UFC 121 spoilerketju

[Japi]

Edellä mainitun sherdogin rankingien mukaan Arlovski oli #2 ja Rogers #6. http://www.sherdog.com/news/articles/2/Sherdog-Official-Mixed-Martial-Arts-Rankings-19466
http://www.sherdog.com/news/articles/2/Sherdog-Official-Mixed-Martial-Arts-Rankings-15631

Sitä paitsi tuossa on kirjaimellisesti puolet Lesnarin urasta ja alle 1/10 Fedorin urasta...

Sinä nuo kyseiset matsit otit puheeksi, minä niitä vain vertasin. Ok AA heitti yhdellä Rogers heitti parilla, ei muuta silti vertailua juuri yhtään.

 

[Japi]

Tuopa on tuolla näppärästi kyhätty.

Japi on ihan oikeassa "suosikki" äänestyksen suhteen.

Lowkickin ranking näköjään paljon parempi kuin Sherdogin.

No en tiedä paremmasta vaikka olen BJ fani, niin näkisin BJn jossain muualla 2 peräkkäisen tappion jälkeen kuin kakkosena, tuolla sivustolla on paljon BJ faneja, kuin myös Fedor ja Overeem, ja Belfort ynnä Hughes faneja... nostaa vain tuo "fanitus" vähän liikaa tiettyjä tyyppejä rankingissa. Mä henk koht tykkään enemmän sellaisista mitkä tekee puolueettomat paneelit, kuten esim mma weeklyn paneeli. Toki tuolla lowkickissäkin voi olla muutama puolueeton, mutta ne puolueelliset hukuttavat alleen.

 

[Kano187]

Kopioion tän kaiken suoraan sherdog threadista koska en jaksa alkaa nyt miettii suomeks tähä tätä alustusta.

There's a new interview with Matt Mitrione talking about how his friend and training partner Pat Barry got on helping Brock Lesnar with his striking. Though he kind of skirts around the issue he seems to imply that perhaps Lesnar isn't willing to take on-board the advice he's being given.

The interesting thing is that he said this on Saturday afternoon before the fight took place. I'd like to know exactly how much Pat Barry was actually allowed to teach Lesnar during his stay their. I wonder if he was really able to spar with him much?

The confidentiality agreements the guys who train with Lesnar have to sign makes it difficult to know for sure unfortunately.

Matt Mitrione’s Intriguing Thoughts On Brock Lesnar’s Camp

http://www.fightofthenight.com/news/matt-mitriones-intriguing-thoughts-on-brock-lesnars-camp/

“…I know what Pat Barry brings,” Mitrione stated after a pregnant pause. “What Brock excepts and what Brock wants to learn are totally different things. I don’t know, he’s not allowed to talk about it so I just know he’s been up there, but I can tell you that Pat taught me a tremendous amount in a short amount of time and as a result I would think that Brock would be able…and Brock’s an athlete, you know, so I would think that he would be able to pick up quite a bit also. But, if your so firmly rooted in what you believe to be the gospel, I don’t know if you’re going to be listening to a different verse.”

Tämä nyt mun mielestä aina viellä puhuis sen puolesta että ei paljoo kiinnosta muutaku painia siellä.

Lisää samasta threadistä.

A few weeks before the fight another coach that's being involved with Lesnar, Erik Paulson, also made what I thought was an interesting statement.

“I already know a game plan that would work for him should be like, but it’s just word of advice,” he says. “Whether or not he follows through with that is up to him, I don’t know. Marty (Morgan) is in charge of his camp and he brings a lot of different guys in so, it’s their choice. All you can do is offer a comment.”

I remember listening to that interview and the way Paulson said it made me think that things weren't quite the way they should be in Lesnar's camp.

Incidentally, part of Paulson's plan was to bring in a few good strikers who could spar with Brock.

Coach Erik Paulson Talks About Brock Lesnar’s Next Fight

http://www.fightofthenight.com/news/coach-erik-paulson-talks-about-brock-lesnars-next-fight/

-----------------------------------------------------------------------------------

http://www.sherdog.net/forums/f2/br...e-hinting-problems-his-training-camp-1408379/

Tuossa viellä tuo threadi mistä kaikki on peräsin. Tarkemmin ku kahtelee niin muunmuassa Brett Rogers on sanonut lentäneensä Brockin campista pois koska kuulemma löi/sparrasi liian lujaa. Ja Tim Sylvia sanoi kans jotai tähän suuntaan.

 

[Cooper]

Tuota itsekin mietin kun näin niitä treenikoosteita. Lesnar vaan vei Barrya maahan. Jos leirillä treenataan todella niin kovaa, miten Lesnar reagoi noin huonosti pystyssä osumiin? Ihan kun ei olisi ikinä ottanut koppia vastaan.

 

[Pravitel]

Sinä nuo kyseiset matsit otit puheeksi, minä niitä vain vertasin. Ok AA heitti yhdellä Rogers heitti parilla, ei muuta silti vertailua juuri yhtään.

Sinä arvelit aktiivisuuden olleen perusteena tuohon rankkaukseen, joten mainitsin miesten ottelut näiltä parilta viime vuodelta. Molemmilla 3. Ilmeisesti se ei tullut viestistäni riittävän hyvin esille, koska vaihdoit huomion vastustajien tasoon. Lesnarin voidaan sanoa otelleen keskimäärin hieman vahvempia vastustajia vastaan tuona aikana, mutta molemmat ovat otelleet top-10 ottelijoita vastaan ja Fedorilla on noiden otteluiden päälle melkein vuosikymmen kovaa näyttöä, Lesnarilla ei. Näköjään noiden kaikkien Fedorin vastustajien rankingiksi olet löytänyt alemman kuin mitä sherdog tarjoaa. Arlovskin ja Rogersin mainitsinkin jo, mutta näköjään Werdumkin oli #9 eikä 10. Jonkin verranhan tuo muuttaa Fedorin vastustajien keskimääräistä rankingia. http://www.sherdog.com/news/articles/2/Sherdog-Official-Mixed-Martial-Arts-Rankings-24573
Oleellistahan tuossa on se, että koska Fedor on jatkanut kovia näyttöjä vahvoja vastustajia vastaan, niin ei pitäisi olla syytä kuvitella hänen aiempien vuosien näyttöjen olevan täysin merkityksettömiä kertomaan nyky-Fedorin osaamisesta ja tasosta. Lesnarilla sen sijaan on paljon vähemmän näyttöjä joiden perusteella arvioida miehen tasoa. Totta kai, jos jostain kumman syystä päätetään, että esimerkiksi vain 3 viimeisen ottelun perusteella arvioidaan ottelija, niin miesten sijoitukset olisi ymmärrettävämmät. En tosin käsitä miksi noin tehtäisi.

 

[Japi]

Sinä arvelit aktiivisuuden olleen perusteena tuohon rankkaukseen, joten mainitsin miesten ottelut näiltä parilta viime vuodelta. Molemmilla 3. Ilmeisesti se ei tullut viestistäni riittävän hyvin esille, koska vaihdoit huomion vastustajien tasoon. Lesnarin voidaan sanoa otelleen keskimäärin hieman vahvempia vastustajia vastaan tuona aikana, mutta molemmat ovat otelleet top-10 ottelijoita vastaan ja Fedorilla on noiden otteluiden päälle melkein vuosikymmen kovaa näyttöä, Lesnarilla ei. Näköjään noiden kaikkien Fedorin vastustajien rankingiksi olet löytänyt alemman kuin mitä sherdog tarjoaa. Arlovskin ja Rogersin mainitsinkin jo, mutta näköjään Werdumkin oli #9 eikä 10. Jonkin verranhan tuo muuttaa Fedorin vastustajien keskimääräistä rankingia. http://www.sherdog.com/news/articles/2/Sherdog-Official-Mixed-Martial-Arts-Rankings-24573
Oleellistahan tuossa on se, että koska Fedor on jatkanut kovia näyttöjä vahvoja vastustajia vastaan, niin ei pitäisi olla syytä kuvitella hänen aiempien vuosien näyttöjen olevan täysin merkityksettömiä kertomaan nyky-Fedorin osaamisesta ja tasosta. Lesnarilla sen sijaan on paljon vähemmän näyttöjä joiden perusteella arvioida miehen tasoa. Totta kai, jos jostain kumman syystä päätetään, että esimerkiksi vain 3 viimeisen ottelun perusteella arvioidaan ottelija, niin miesten sijoitukset olisi ymmärrettävämmät. En tosin käsitä miksi noin tehtäisi.

Ei varmaan pelkästään näiden 3 ottelun perusteella, mutta nämä kolme viimisintä ptiää olla jokaisessa asiantuntevassa raadissa ne merkittävimmät, onhan näistä vähiten aikaa, sanoisin että nyky mmassa kun matseja on niin usein niin parin ekan vuoden matsit pitää arvioida 100% arvolla kolmannen vuoden sinne 80% paikkeille ja se jälkeen pitää loppuja jonain hienona meriittinä lähinnä ottelijan recordissa. Vähän kuin tenniksessä ja golfissa, turnaus pätevyyksiä pidetään mukana 2 vuotta sen vanhemmat tippuu pois, ei niillä ole nykykunnon puolesta mitään merkitystä, katsotaan niitä sitten ku laskeskellaan kaikkien aikojen parhaita tms, mut ei nykykunnon mittareissa.
Ajatuksena tuntuu varmaan monille vaikealta hyväksyä, mutta pakkohan tälläisissä rankingeissa on tuollaista soveltaa, muutenhan Fedor tai AS voisivat keikkua listojen kärjessä ikuisesti ottelemalla vuoden välein jotain aivan paskaa vastustajaa vastaan.. Ja jos kerran 10 vuodessa tulisi tilastotappio niin sen ei pitäisi osan ihmisien mielestä merkata mitään kun 9 vuotta sittenkin meni niin vahvasti. Kyllä rankingien pitää heijastaa nykypäivää ei historiaa.

 

[Disabled]

Mun mielestä noissa rankingeissa voisi vähäisen ottelumäärän takia arvioida myös esitystä tuloksen takana. Lesnarin viimeinen esitys ei kyllä puolla sitä, että olisi top 2 heavyweight maailmassa. Kyllä varmaan suurin osa myöntää, ettei Lesnar ole maailman toiseksi paras raskaansarjalainen. Ainakin kaikki ne jotka katsoivat edellisen matsin.

Fedorin rankingiin on paha ottaa kantaa. Tuntuu aika tarkkaan valitsevansa vastustajansa eikä ole ottanut tarpeeksi kovia vastustajia vastaan viime aikoina, että voisi rankata erityisen korkealle. Toisaalta osaan kuvitella Fedorin voittavan melkein kenet tahansa.

Sitä se on scenessä, missä UFC:ssa on tietyt ottelijat ja muut muualla. Vaikea tehdä mitään objektiivista vertailua.

 

[Japi]

Mun mielestä noissa rankingeissa voisi vähäisen ottelumäärän takia arvioida myös esitystä tuloksen takana. Lesnarin viimeinen esitys ei kyllä puolla sitä, että olisi top 2 heavyweight maailmassa. Kyllä varmaan suurin osa myöntää, ettei Lesnar ole maailman toiseksi paras raskaansarjalainen. Ainakin kaikki ne jotka katsoivat edellisen matsin.

Fedorin rankingiin on paha ottaa kantaa. Tuntuu aika tarkkaan valitsevansa vastustajansa eikä ole ottanut tarpeeksi kovia vastustajia vastaan viime aikoina, että voisi rankata erityisen korkealle. Toisaalta osaan kuvitella Fedorin voittavan melkein kenet tahansa.

Sitä se on scenessä, missä UFC:ssa on tietyt ottelijat ja muut muualla. Vaikea tehdä mitään objektiivista vertailua.

Mun mielestä kaikkien pitäisi tässä kohtaa myöntää että Lesnar ei ole oikeutettu sijalle 2, vaikka fani olenkin, 4-5 olisi lähempänä imo, kuitenkin 2 tittelipuolustusta alla ja ex champ, ei kauemmaksi tappiolla, sama periaate mielestäni toimii Fedoriin, jäi alokasmaiseen lukkoon minuutissa, ja sitä edellisessä matsissa borderline top 10 poundas aika urakalla miestä, Fedor selvisi matsista sama mikä kävi Lesnar Carwin matsissa, mutta molemmilla viimeiset matsit menneet penkin alle rankasti, molemmat silti toki kuuluvat top kymppiin selvästi.

Silti on hauskaa nähdä että suuri osa Fedor faneista pystyy rankkaamaan Fedorin suoraan ykköseksi tappio niskassaan kun taas Cain jäisi Fedorin alle vaikka on tappioton urallaan ja alla on No:1 voitto. Kova on aina valitus kuinka muiden listat ovat puolueellisia mutta oman listan puolueellisuutta ei nähdä.

Tottakai esim listalla sijalla 5 otteleva ottelija voi voittaa sijalla 1 olevan, rankingin ei ole tarkoituskaan eikä se pystykkään suoraan näyttämään kuka voittaa kenetkin, mielestäni se on pakko tehdä esityksien mukaan eikä oletettujen voittojen mukaan. (Eli siis vaikka esimerkkinä tapaus Alistair, miestä pidetään helvetin kovana, ja onkin kieltämättä, löytyy K-1 menestystä ja mmassa ollut kova ainakin heikompiaan vastaan, mutta ei ole esityksiä kovia vastaan joten miten rankata mies helvetin korkealle?) Sama kävi mun mielestä vähän Carwinin kanssa, pääsi tosi nopeasti listalla ylös, okei vakuutti sitten Lesnar matsissa että lyö kovaa, mutta juuri se kaasun loppuminen paljasti ettei ihan ehkä ansainnut, oliko nyt 3 sija silloin vai mikä?

 

[Disabled]

Mun mielestä tällaiset listat vaan on vähän ylipäätään turhia. Liian pieni otanta otteluissa, että järkevää objektiivista vertailua pystyisi tekemään verrattuna vaikka Fifan maakohtaiseen rankingiin. Kai niitä on silti pakko tehdä ja niistä on pakko kinastella.

En mä itsekään siis ollut Lesnaria top10 pudottamassa. Fedor on kaikkien aikojen kovin tietysti, mutta paha sanoa nykykunnosta mitään kovin järkevää. Tuskinpa mikään tosin oikeuttaa TÄMÄN HETKISEN listan ykköseksi.

 

[NotchJohnson]

Se että Cain ei ole kaikkien listalla nro1 , johtuu suurelta osin siitä että Cain voitti vasta Brockin, joka ei juuri kenenkään mielestä ole Nro1 koskaan ollutkaan.

 

[JuhaL]

Lesnaria on raiskattu 10 minuuttia viimeisistä 12 minuutista oktagonissa. Ja 5-2 rekordilla nyt. En myöskään pistäisi sijalle #2.

 

[Sleep-O]

Itse olen pistänyt tässä viime aikoina merkille että Lesnarin heikkous saattaa olla näitä nopeita ottelijoita vastaan mitkä ponkaisee heti matosta ylös ja ovat osaavampia pystyssä ku lessu( joka ei paljoa vaadi) isot ja kömpelöt mitkä Lessu on voittanut tässä viime aikoina kuten Carwin, Mir, Herring, Couture ei tosiaan ole mitään räjähtäviä kavereita mitä ei kyllä oikeasti löydy HW:stä kovinkaan montaa. JDS saattaisi olla Lesnarille kans todella kova vastus. JDS vs Cain voittajaa on kyllä todella vaikeaa sanoa. Kyllä Lessu on edelleen top 3:ssa UFC:ssä.

Ite en pidä HW:ta minään kuninkuussarjana vaan mielummin suunnilleen sarjaa 65kg-80kg mihin uskoisin suurimman osan kamppailijoiden painosta luonnollisesta osuvan.

 

[Battleaxe]

sama periaate mielestäni toimii Fedoriin, jäi alokasmaiseen lukkoon minuutissa

Anteeksi, mutta Werdum ja alokasmainen ei sovi samaan lauseeseen.

 

[Kyöpeli]

jäi alokasmaiseen lukkoon minuutissa, ja sitä edellisessä matsissa borderline top 10 poundas aika urakalla miestä, Fedor selvisi matsista sama mikä kävi Lesnar Carwin matsissa, mutta molemmilla viimeiset matsit menneet penkin alle rankasti, molemmat silti toki kuuluvat top kymppiin selvästi.

Poundas aika urakalla? Et kai voi tosissaan verrata niitä muutamia Rogersin lyöntejä ja Carwinin työskentelyä toisiinsa? Fedor oli selällään ehkä puoli minuuttia jonka aikana muutama Rogersin lyönti osui naamaan, loput olkapäihin tai johonkin siihen lähelle. Lesnar taaseen taisi olla enemmän tai vähemmän koko erän ottavana osapuolena

 

[Tompsu18]

Fedor oli ottavana osapuolena noin minuutin Rogersin alla matossa. Erona Lesnariin joka oli Carwinia vastaan ottamassa turpaa matossa oli se, että Fedorilla oli silmät auki ja haki lukkoa. Mitä Lesnar teki? Itku silmässä otti koppia naamaan, koska rahkeet ei riittänyt tekemään yhtään mitään. ;)

 

[Bob1]

Lesnaria on raiskattu 10 minuuttia viimeisistä 12 minuutista oktagonissa. Ja 5-2 rekordilla nyt. En myöskään pistäisi sijalle #2.

Anteeksi liittäminen toisiin ottelijoihin ja provo, mutta onhan a.silvaakin raiskattu n.22+min viimesestä 23minuutista häkissä. Voisin väittää että 98% silti pitää a.silvaa joko ranking #1 tai #2.

Edit. En pistäisi lesnaria itsekkään sijalle #2, mutta perusteluna jokseenkin mielenkiintoinen.

 

[Envy]

Silti on hauskaa nähdä että suuri osa Fedor faneista pystyy rankkaamaan Fedorin suoraan ykköseksi tappio niskassaan kun taas Cain jäisi Fedorin alle vaikka on tappioton urallaan ja alla on No:1 voitto. Kova on aina valitus kuinka muiden listat ovat puolueellisia mutta oman listan puolueellisuutta ei nähdä.

Lessukka ei ole ikinä ollut No 1, eikä sitä koskaan tule olemaankaan.

 

[Bob1]

Mikä on sun näkemys Envy että kuka oli tuolla hetkellä rank1. Ihan mielekiinnosta vain kysyn, en provona :D siis ennen 121

 

[lewd]

Lessukka ei ole ikinä ollut No 1, eikä sitä koskaan tule olemaankaan.

Vasta tuo vielä viikko takaperin oli joka HW-listalla numero 1, mutta mitäpä me ennenkään ollaan täällä mistään faktoista välitetty.

 

[Envy]

Mikä on sun näkemys Envy että kuka oli tuolla hetkellä rank1. Ihan mielekiinnosta vain kysyn, en provona :D siis ennen 121

Paha sanoa, mutta ei nyt ainakaan lessukka. Ja onhan se nyt aika koomista, että kaveri tulee pellepainista UFC:n, ja kolmas matsi on tittelistä recordilla 2-1.