UFC 114 mustat pojat lyö ***Spoilers***

[MonkeySkills]

Jos maraton-juoksija johtaa kisaa vaikka kilometrillä niin mun mielestä kyl senki pitäis käydä maahan istumaan kunnes toisena oleva juoksija on vaikka kosketusetäisyydellä. Ois paljon mielenkiintoisempaa sit seurata maratonia.

 

[NotchJohnson]

Jos maraton-juoksija johtaa kisaa vaikka kilometrillä niin mun mielestä kyl senki pitäis käydä maahan istumaan kunnes toisena oleva juoksija on vaikka kosketusetäisyydellä. Ois paljon mielenkiintoisempaa sit seurata maratonia.

Joo joitakin nämä juoksulajit kiehtoo, ei tietenkää kannata pysähtyä häkissä, kun on nopeampi juoksemaan kuin vastustaja.Matsit vois alkaa kun dumari ampuu startti pistoolilla ja päättyä kun jommalla kummalla 15 kierrosta täynnä. jippii ja hohhoijaa.

 

[ItalianStallion]

Joo joitakin nämä juoksulajit viehättävät, ei tietenkää kannata pysähtyä häkissä kun on nopeampi kuin vastustaja.Matsit vois alkaa kun dumari ampuu startti pistoolilla ja päättyä kun jommalla kummalla 15 kierrosta täynnää jippii

Sehän on aivan eri asia, täähän on hernekeittoa

 

[kanenite]

MMA:sta alkaa tulla yhä enemmän ja enemmän huippu-urheilua (vaikka se on jo) ja sen takia otteluista tulee yhä enemmän tämän tyylisiä. hyviä esimerkki muista lajeista on futis, ei nykyään ole mitään Maradonia, jotka juoksee koko kentän läpi ja on ylivoimainen muihiin nähden. Sehän nähtiin jo Mestarienliigan finaalissa (jos joku sitä sattui kattomaan), Bayern piti palloa ja oli "viihdyttävämpi" joukkue, mutta Inter teki maalit vastahyökkäyksistä ja voitti ottelun hyvän taktiikan takia.
Ei MMA:ssa voi enää vaan painostaa pystyssä koko ajan tai käy niinkuin Forrestille hämähäkkiä vastaan. Ei voi clinchissä vaan kokoajan hakea jalkoja tai häkkiä vasten oleva ottelia voi kääntää tilanteen toisin päin. Eikä matossa voi yltiöpäisesti hakea lukkoja tai lyöntejä, ne avaavat alla olevalle enemmän paikkoja omille lukoille tai sweepeille.
Huippu-urheilu tuo hyötyjä ja haittoja, kuten yllä jo mainitsin. Kyllähän Rashad olisi lopettanut matsin, jos sellainen paikka olisi tullut, mutta Rampage on kokenut ottelija ja omaa hyvän countraus nyrkkeilyn ja paljon voimaa lyönneissä ja hänellä on myös hyvä alasvienti puolustus.
Minun mielestä se on ottelijan hyvyyttä jos pystyy väkisinmakaamaan toisen tai pitämään hänet häkkiä vasten koko ottelun ajan. Niistähän on hyviä esimerkkejä, kuten Couture, joka saa jokaisen ottelijan häkkiä vasten, mutta ei hän ole siellä juuri koskaan. Sai pidettyä lesnariakin jonkin verran, vaikka on fyysisesti paljon pienempi. Tibaukin on väkisinmaannut monta matsia, mutta Guillard pääsi joka kerta alta pois.

 

[TML]

MMA:sta alkaa tulla yhä enemmän ja enemmän huippu-urheilua (vaikka se on jo) ja sen takia otteluista tulee yhä enemmän tämän tyylisiä.

Mielestäni erittäin hyvä pointti. Samaa mieltä. +1

Tuota mielestäni tukee se havainto, että kun kehässä on kaksi kokematonta ottelijaa niin on todennäköisempää että käynnistyy kunnon "tappelu". Kokemusta kun alkaa olemaan, tai kun laji muutenkin kehittyy, niin otteluista tulee enemmänkin taktisia kuin mitään muuta. Tokli ajoittain nähdään kunnon sotia ihan kokeneiltakin, but anyway, you catch my drift.

 

[NotchJohnson]

MMA on huippu-urheilua ja ottelijat huippu-urheilijoita, mutta ehkei verrattavissa joukkuelajeihin saatikka potkupalloon. Kyseessä kamppailulaji jossa voittamisen syvin olemus on vastustajan lyöminen sanan varsinaisessä merkityksessä. Totta että emme näe enää riehujia ,jotka näyttävät siltä että olisi vedetty häkkiin suoraan kapakasta tai sellistä, vaan huippuunsa lajinomaisesti treenattuja eliitti urheilijoita. Mutta onko syytä tämän takia muuttaa radikaalisti nykyisellä tuomaroinnilla ja pisteytyksellä kamppailun syvintä olemusta.

Olemime nähneet viimeisen vuoden aikana naurettavan paljon otteluita jossa on annettu selkeästi vääriä tuomioita. Ja tämä kehitys-suunta on suuressa osassa vaikuttanut että olemme nähneet jopa mestarien välttävän kontaktia naurettavalla tavalla. Lajin evoluutio on kiivaimmillaan. jos näillä eväillä mennään? onko se suunta mihin ottelijat ja MMA fanit haluavat sen menevän?

 

[kanenite]

Lajeja itsessään ei voi verrata toisiinsa, mutta lajien kehitystä voi verrata, vaikka jalkapallolla kesti tämä kehitys kauemmin, mikä johtuu taas jalkapallon monipuolisuudesta. Vastaus kaikkiin näihin ongelmiin löytyy kamppailualustasta (paitsi tuomarointiin). Kehän avulla saataisiin enemmän tapahtumia otteluun, kun köysiin ei ole yhtä helppoa nojailla, kuin häkkiin ja siellä on vähemmän tilaa vältellä vastustajan hyökkäyksiä. Toisaalta siellä ei mahdollista nähdä Anderson Silvamaista pystyottelua, niin hyvässä kuin pahassa.

 

[Lortsu2]

UFC:n on vaikea välittömästi vaikuttaa otteluiden sääntöihin, kun urheilukomissiot niitä laativat. Mutta mielestäni yksi tapa saada lisää lopetushakuisuutta voisi olla palkkioiden sitominen voittotapaan. Esim. molemmille maksettaisiin sama pohjapalkkaa (esim 20 000$) ja lopetuksesta tulisi bonus (esim. 50 000$, isompi kuin pohjapalkka). Jos ottelu menisi pisteille, jäisi bonus maksamatta tai sitä maksettaisiin huomattavasti pienempi osuus. Rahastahan ne ottelijat nykyään kehään nousee, niin sitä kontrolloimalla alkaa suorituksetkin paranemaan. Samoin vanhoilla meriiteillä suuren palkan nostaminen olisi vaikeampaa kuin vastustajakin saa saman pohjapalkan, ottaahan sekin suuren haasteen(riskin) vastaan josta pitää maksaa sopiva korvaus. Kai tuota ideaa muokkaamalla saisi jotain järkevää aikaiseksi...

 

[miles davis]

Siltä se vaikutti että toivoit,

Just joo, joku raja hei Japi. Analogia? Hyvä analogia? Sä varmaan samalla logiikalla oot aivan orkuissa puolustusvoittoisesta lätkästä, jossa ei pyritäkkään hyökkäämään ja saat stondiksen tunnetusti hyvästä sukelluksesta. Pidä vaan toi linjasi, mutta toi sun ihannoima "voitto-hinnalla-millä-hyvänsä" on niin kaukana spartalaisesta miesmoraalista, että voi kun sä sen tajuaisit.

 

[Mur-Mur]

"Don´t leave it to the hands of judges" on paskaa samoin kuin lisäpalkkiot lopetuksesta. Erät poistamalla lopetus tulisi joka matsissa vääjäämättä. Nojailijat ja väkiisinmakaajatkin joutuisivat vievän homman loppuun ja cardion merkitys korotuisi entisestään. Tuskin matsit tällöin kovin kauan kestäisivät, aika kova homma nojailla vartti, siinä on jo todennäköisesti jompi kumpi poikki.

 

[_DW_]

Judges got it wrong but Jason Brilz cost himself the fight
"You can't leave it in the hands of these judges. You always hear me saying it, and guys keep doing it."
http://mmajunkie.com/news/19357/dan...ng-but-jason-brilz-cost-himself-the-fight.mma

Näin se on Korean Zombie ja Brilz ilmeisesti kanssa olivat vähän turhan "varovaisia", kun se on vain niin helppoa voittaa lopettamalla vastustaja. "don't leave it to the judges" on kyllä taas hienosti brändätty lause kaikille tosifanittajille.

Onneksi tulee uusia kovempia, ultimaattisempia ja sotureiden verenperintöä kunnioittavampia lajeja vapaaottelun tilalle. Tulevaisuudessa ultimate fighting on pieni tahra true warrior kamppailulajien alati kehittyvässä universumissa. Shockfighterit tulevat hallitsemaan tulevaisuutta: http://www.youtube.com/watch?v=ofZN0HZD_7g

 

[Japi]

UFC:n on vaikea välittömästi vaikuttaa otteluiden sääntöihin, kun urheilukomissiot niitä laativat. Mutta mielestäni yksi tapa saada lisää lopetushakuisuutta voisi olla palkkioiden sitominen voittotapaan. Esim. molemmille maksettaisiin sama pohjapalkkaa (esim 20 000$) ja lopetuksesta tulisi bonus (esim. 50 000$, isompi kuin pohjapalkka). Jos ottelu menisi pisteille, jäisi bonus maksamatta tai sitä maksettaisiin huomattavasti pienempi osuus. Rahastahan ne ottelijat nykyään kehään nousee, niin sitä kontrolloimalla alkaa suorituksetkin paranemaan. Samoin vanhoilla meriiteillä suuren palkan nostaminen olisi vaikeampaa kuin vastustajakin saa saman pohjapalkan, ottaahan sekin suuren haasteen(riskin) vastaan josta pitää maksaa sopiva korvaus. Kai tuota ideaa muokkaamalla saisi jotain järkevää aikaiseksi...

Ei se toimi, eikä sellainen mene läpi, mietippä jossain futiksessa että ronaldolta viedän puolet palkasta jos tulee tappio, tai ei mestaruutta tms, ei se ole mahdollista nykyurheilussa.

Just joo, joku raja hei Japi. Analogia? Hyvä analogia? Sä varmaan samalla logiikalla oot aivan orkuissa puolustusvoittoisesta lätkästä, jossa ei pyritäkkään hyökkäämään ja saat stondiksen tunnetusti hyvästä sukelluksesta. Pidä vaan toi linjasi, mutta toi sun ihannoima "voitto-hinnalla-millä-hyvänsä" on niin kaukana spartalaisesta miesmoraalista, että voi kun sä sen tajuaisit.

En ole orkuissa puolustusvoittoisesta lätkästä, mutta sillä tavalla monesti on mestaruus voitettu, joku lätkä vaikuttaja suomessa joskus sanoikin että hyökkäämällä voitetaan pelejä ja puolustamalla mestaruuksia. Ja tottakai sitä voi ihannoida sitä spartalaista miesmoraalia, mutta siihen se jääkin, jos tonne asti pääsee, sitä voitto millä hyvänsä mentaliteettia rupeaa moni ajattelemaan enemmän.
Se on toki kaunis ajatus että mennään ja tehdään kaikki hienosti ja voitetaan vaan, mutta realiteetit sitten erikseen.

 

[NotchJohnson]

OT

En ole kyllä ottanut enää aikoihin vakavasti kun suomalaiset lätkävaikuttajat puhuvat voittamisesta.. :D

 

[Japi]

Holy shit.
Ilman tittelimatsia melkeen 1M PPV ostosta.. Kyllä siellä joku tekee jotain oikein vaikka Danaa haukutaankin.

Because of Memorial Day weekend, getting even preliminary PPV data was difficult. The earliest cable estimate is 925,000 buys, which would make it the fourth highest number in UFC history. Any estimate this early is a very rough estimate, and the real number could end up significantly higher or lower. Based on that number, it would trail the 1.6 million for UFC 100 and the 1.05 million for the 2006 Chuck Liddell vs. Tito Ortiz fight, and right at 1 million for UFC 92 (a triple main event of Evans vs. Forrest Griffin, Frank Mir vs. Antonio Rodrigo Nogueira and Jackson vs. Wanderlei Silva). It would be in the same range as UFC 91, with Brock Lesnar vs. Randy Couture, and UFC 94, with the second Georges St. Pierre vs. B.J. Penn match. Both of those shows were really one match drawing shows.

What is impressive is it was done over Memorial Day weekend, which probably didn’t help with a lot of people going out of town. It also went on a night with both NBA and NHL playoffs head-to-head and thus it not being pushed by the sports media as the biggest event of the night or even close. Most impressive is that it was a one-match show as far as marquee value. Had Griffin not pulled out of his fight with Antonio Rogerio Nogueira, adding Griffin, one of the company’s top draws, would have probably pushed it past the 1 million mark. Without him, I thought it would fall a little short.

Before the show, Dana White’s prediction was 850,000. He claimed it was based on advanced orders that other details that usually give the company a pretty good idea how the show will do. That would rank it No. 6 or No. 7 on the company’s all-time list. The record going into this show for a non-title match main event would have been 775,000 for the Ken Shamrock vs. Tito Ortiz grudge match in 2006 (technically that show had a Tim Sylvia vs. Andrei Arlovski heavyweight title match billed as the main event). For a show that didn’t have a title match of any kind, no UFC event historically has topped 600,000 buys (Royce Gracie vs. Matt Hughes in 2006), so if nothing else, this blew away that record, probably by a wide margin.

Evans got $410,000 of disclosed money, but with his PPV bonus, should get well into the seven figures. Jackson got $250,000 disclosed. He has a PPV bonus written into his contract. If the show did 800,000 buys, and it probably did more, Jackson will end up with a figure probably around $2 million.

 

[j15]

siihen on syynsä että painista tai judosta ei ole koskaan ammattilaisurheilua tullut, vaikka molemmissa lajeissa varmasti harrastajia on paljon.
ihmiset haluaa nähdä lyömistä/tymäyksiä.
ei tuollainen melkein puhdas painimatsi häiritse jos niitä tulee aika ajoin, mutta jos niistä alkaa tulemaan enemmän sääntö kuin poikkeus niin MMA on kohta yleisölajina samassa pisteessä kuin 10 vuotta sitten.

 

[Yeshh]

siihen on syynsä että painista tai judosta ei ole koskaan ammattilaisurheilua tullut, vaikka molemmissa lajeissa varmasti harrastajia on paljon.
ihmiset haluaa nähdä lyömistä/tymäyksiä.
ei tuollainen melkein puhdas painimatsi häiritse jos niitä tulee aika ajoin, mutta jos niistä alkaa tulemaan enemmän sääntö kuin poikkeus niin MMA on kohta yleisölajina samassa pisteessä kuin 10 vuotta sitten.

Otetaan nyt kuitenkin huomioon se, että läheskään kaikki ottelijat eivät ole mitään mestari yliopisto painijoita, joten eiköhän ihan senkin puolesta tulla näkemään eriliasiakin otteluita. Rashad ja GSP ovat tämmöistä taktiikkaa käyttäneet nyt viimeaikoina, joten pelkästään heidän takia en olisi kovin huolissani koko lajin tulevaisuudesta. On myös hyvä muistaa, että ottelijat jotka eivät ole lähellä titteliottelua tms. haluavat tehdä vaikutuksen ja nousta rankingeissa vakuuttavilla voitoilla, ottelevat lähes aina huomattavasti lopetushakuisemmin.

 

[dab01]

Rashad-Rampage matsi oli loppupeleissä ihan odotetunlainen. Kaksi kovaa ja teknistä kaveria kun ottaa yhteen, on lopputulos yleensä nähdyn kaltainen. Tarkkaa ja kyttäilevää ottelua, jossa omia virheitä vältetään viimeiseen asti. Ottelijat ja taustajoukot ovat myös tarkkaan tutkineet vastustajan otteita ja kehittäneet sen perusteella toimivan game-planin. Edellä mainitut kommentit vapaaottelun urheilullistumisesta ovat juurikin se mitä on tapahtunut.

Miksi sitten nämä tämän päivän mestarit antoivat vastustajille aiemmissa matseissa kunnolla pataan? He olivat vasta nousemassa ylöspäin ja olivat sen hetkisiin vastustajiin nähden aivan eri tasolla = vastustaja kokee yleensä kovia. Ihan samalla tavalla joku Rashadi paukuttaisi turpaan näitä keskitason ukkoja kuin ennenkin, mutta ihan huipulla se ei vaan enää ole niin helppoa.

 

[Lortsu2]

Ei se toimi, eikä sellainen mene läpi, mietippä jossain futiksessa että ronaldolta viedän puolet palkasta jos tulee tappio, tai ei mestaruutta tms, ei se ole mahdollista nykyurheilussa.

Juu ei varmaan mene läpi, on sen verran villi ehdotus. Toi futisvertaus on huono: futis on joukkuelaji, jossa yhden pelaajan täydellinen suoritus ei takaa voittoa. Lisäksi futiksessa pelaajaliitot pitää huolen, että palkkataso pysyy sopivan korkealla. UFC on yhtiö, joka voi sanella työntekijöidensä palkat tulossidonnaiseksi ja irtisanoa ne ottelijat, jotka ei siihen suostu. Muutaman vuoden jälkeen siellä olisi uudet starat, jotka ovat lopetushakuisia ja samalla palkkataso olisi korkea, mutta pohjapalkka pieni. Valitettavasti homma ei käytännössä toimi ku markkinointikoneisto perustuu liikaa ottelijoiden persooniin ja nämä starat tietävät arvonsa vaikkei kehässä otteet ole maineensa veroisia.

 

[Jouni]

No jos UFC sanoisi että nyt sulta GSP putoaa palkka puoleen josset hae heti ekassa erässä lopetusta, niin voisi olla että GSP olisi äkkiä Strikeforcessa...

Eipä tuo R vs R ottelu nyt sen tylsempi ollut kuin vaikka Pennin ja Edgarin pystyottelu, kyllä nuo kahden huippuottelijan ottelut vaan järjestään on vähemmän jännittäviä kuin jonkun nousevan tähden ja nobodyn, tai kahden nousevan tähden ottelut, joissa panoksena ei ole pelkästään kyseisen ottelun voitto, vaan pitää myös näyttää että on mielenkiintoinen ottelija, ettei käy kuin jollekin Machidalle joka sai titteliotteluansa vähän kauemman aikaa odottaa tylsän tyylinsä takia. Ainahan sitä joskus voi joku äkkityrmäys tulla niinkuin olisi voinut tuossa R&R-ottelussakin tulla, mutta jos ei tule niin sitten kyttäillään ja varmistellaan.

Sitä en kyllä ymmärrä miksi nuo ottelut pitää pisteyttää niinkuin ne pistetytetään. Siis ei mua haittaa että maahanvientejä arvostetaan sen verran kuin arvostetaan, mutta siis se että erät on lähes poikkeuksetta 10-9. Piruako sitä asteikkoa on kymmeneen asti jos ei koskaan tule 10-5 eriä... Tietysti monesti erät on tosi tasaisia, ja tuntuu että paremminkin 10-10 erät pitäisi olla mahdollisia, mutta voisi sitten helpommin antaa niitä 10-8 eriä. Tietysti tuossa on se, että ottelijan olisi huomattavasti vaikeampi olla perillä tämän hetken pistetilanteesta kuin nyt, kun voi vaan laskea että mä voitin ekan erän ja vastustaja edellisen, nyt pitää vaan voittaa tää viimeinen. Mutta se vois olla vaan hyvä että ei vois tietää että johtaakohan nyt kummiskin jompikumpi pisteellä tai kahdella, ei vois varmistella vaan ois enemmän painetta hakea sitä lopetusta. Yks juttu ois myös erien pituuden nostaminen vaikka kymmeneen minuuttiin, silloin erässä ehtisi syntyä helpommin selkeitä eroja. Toisaalta taas tuo pistäisi ottelijat aloittamaan tosi rauhallisesti, että jaksaa erän loppuun asti, joka olisi tietysti huono juttu...

 

[Lortsu2]

No jos UFC sanoisi että nyt sulta GSP putoaa palkka puoleen josset hae heti ekassa erässä lopetusta, niin voisi olla että GSP olisi äkkiä Strikeforcessa...

Hienous piileekin UFC valtavassa markkinointikoneistossa. GSP ja muut starat unohdetaan nopeasti, eihän Fedorkaan vedä PPV-katsojia jenkeissä niin paljoa kun UFC:n hypettämät starat ja esim. Kimbo Slice on megastara vaikkei taidot ole huipputasoa. Sinne vaan brändätään uusia tähtiä huipulle. Enkä usko, ettei Strikeforcellakaan ole paljoa varaa ostella UFC:stä poispotkittuja staroja ku eivät osaa markkinoida niin hyvin tapahtumiaan.