UFC 104 Dragon vs. Shogun ***Spoilers***

[long-john]

Niinno potkut menee griffinille, lyönnit meni lähes tasan, Jackson tosin tiputti kerran Griffinin johon matsi meinasi päättyäkkin, ja ton fightmetricin mukaan kun katsoo Decicion/tpr välilehteä menisi Jacsonille, ja ten point scoring systemillä tasan, kuitenkin Griffin sen voitti.

eli siis voitto meni sellaiselle joka fight metricin mukaan hävisi.. mut kato matsi ni ymmärrät.

En nyt tätä matsia niin hyvin muista mutta eikös Griffin maahanviennin seurauksena pitänyt Rampagea hetken aikaa maassakin pariin otteeseen?

 

[andre3000]

Niinno potkut menee griffinille, lyönnit meni lähes tasan, Jackson tosin tiputti kerran Griffinin johon matsi meinasi päättyäkkin, ja ton fightmetricin mukaan kun katsoo Decicion/tpr välilehteä menisi Jacsonille, ja ten point scoring systemillä tasan, kuitenkin Griffin sen voitti.

eli siis voitto meni sellaiselle joka fight metricin mukaan hävisi.. mut kato matsi ni ymmärrät.

No joo en oikein tuota taulukkoa ehkä osakaan lukea niin hyvin. Sori jos katsoin väärin. Ja olen kyllä sitä mieltä että Shogun voitti selvästi. Täytyy jossain vaiheessa katsoa uudelleen tuo Forrest-Jackson matsi kun on jo pääsyt unohtumaan

 

[[M]ikko]

Cecilin perusteluita:

http://www.cagereport.net/Cecil-Peoples-I-believe-Lyoto-won-the-fight-clearly.html

 

[kärpänen]

Cecilin perusteluita:

http://www.cagereport.net/Cecil-Peoples-I-believe-Lyoto-won-the-fight-clearly.html

Tää on kyllä ihan paras!

"Lyoto made Shogun come after him, he determined where the fight took place which in my opinion constitutes as effective Octagon control."

Mitä vittua? Perääntymällä toisen tullessa eteenpäin hallitaan Octaconia? Vittu mitä paskaa.

 

[Yeshh]

Jos Shogun ei olisi lähtenyt Lyoton perään niin ottelu olisi ollut Draw ja Lyoto pitänyt tittelinsä varmasti.

 

[Seonsiinä]

oli kyllä suuri pettymys tuo tuomareiden päätös. mielestäni selvä voitto shogunille vaan ei

 

[Big Evil]

Mutta onhan tuossa Cecilillä paljon pointtejakin. Lyoto muun muuassa päätti yksinään pitää matsin pystyssä torjumalla kaikki takedownit. Sen lisäksi täysin ymmärrettävää tuo lyöntien arvostaminen alapotkujen edelle, vaikka olenkin eri mieltä. Tuostahan oli hyvä käytännön esimerkki kun se pitkä Hollannin thainyrkkeilijä tuli kaikkien niiden alapotkujensa jälkeen tyrmätyksi.

Mun puolesta olisi kiva jos arvosteluissa näkyisi selvemmin että kumpi on paskemmassa kunnossa lopussa, ts. kumpi olisi voittanut jos kamppailu olisi käyty loppuun asti. Tämähän oli tässä matsissa täysin selvä kun Lyoto alkoi nilkuttaa ihan tosissaan. Mutta nykysäännöillä matsin neljännessä erässä kääntänyt ja toisesta täysin sosetta tehnyt kaveri häviää.

 

[ZiLL]

Cecilin perusteluita:

http://www.cagereport.net/Cecil-Peoples-I-believe-Lyoto-won-the-fight-clearly.html

"You have to keep in mind we always the favour the fighter who is trying to finish the fight, and leg kicks certainly don't do that."
Pitäis vissiin tuo tyyppi heittää octagoniin ottamaan Shogunin potkut vastaan. Voi olla että muuttuis hieman mielipide.

 

[finfighter]

Potku joka osuu jalkaan on yhtä hyvä kuin lyönti joka osuu käteen. Se voi sattua, jopa keskeyttää ottelun, mutta ei ole pisteen arvoinen.

Jaahas.....mistäs tämä on otettu? Saisitko tähän asiaan vahvistusta jostain?

Potkut, muualle kuin jalkoihin: Näyttääkö tasaisemmalta

Sama kun vertaisi pelkkiä potkuja ilman lyöntejä. Näyttääkö ylivoimaisemmalta?

Tilanteiden luominen: Kumpi loi ja kuinka monta oikeasti ottelun näköistä hetkeä tuohon.

Machida loi tilanteita pakittamalla 70% ajasta? Shogun päätti yleensä milloin iskuja vaihdetaan ja milloin ei.

Lyönnit: esimerkiksi tämä paljon puhuttu iskujen vaihto jossa "shogun jopa voitti" osuessaan kerran pakilla, pelastaen itsensä todella pahasta pulasta. Eli "ei ihan saanut turpaansa" ennemminkin kuin "voitti".

Eipä ollut missään vaiheessa pahassa pulassa. Wandy oli pahassa pulassa Liddeliä vastaan.

Vahinko: Kuinka monta kertaa kumpikin oli pulassa?

Eipä ollut kumpikaan mitenkään pulassa,ei ainakaan mun videolla. Ehkä meillä on eri matsi videot?

Eipä tätä asiaa muutetuksi saa. Shogun osui selvästi useammin mitä Machida ja sitä ei millään perusteluilla saa muutettua. Tietenkin eihän potkuista saannut mitään pisteitä....vai saako sittenkin?
No näkemyksiä on tietenkin erinlaisia.

 

[Rombous]

Vaihdetaan vähän aihetta, vaikka samassa eventissä pysytäänkin ja vatvotaan vähän muidenkin tyyppien esityksiä, mieleen jäi seuraavaa:

+ Joe Daddy: Jacksonin näkökulmat ovat elävöittäneet jätkän otteita todella paljon ja vihdoin näyttää siltä että oikeasti hyödyntää kaikkia kykyjään. Kaavamaisuus häviää otteista kerta toisensa jälkeen ja ennalta-arvaamattomuus lisääntyy. Stevensonilla olisi ainesta eräänlaiseksi köyhän miehen GSP:ksi jos onnistuu jatkuvasti sekoittamaan vastustajan pakkaa annostelemalla sopivasti kelvollista pystyä ja hyvää mattokontrollia.

+ Rumble Johnson menee plussan puolelle otteineen, vaikka noin ylipainoisena matsiin tuleminen jo valmiiksi reilusti pienempää ottelijaa vastaan haiskahtaa ja pahasti. Pystytaidot ovat hyvät, voimaa ja ulottuvuutta piisaa. Veikkaan että mikäli mies 170 paunaisiin jatkossa mahtuu, täytyy hänen pysäyttämisekseen hakea herra Höyryjyrä Kanadan puolelta.

+ Chael Sonnen vakuutti loistavilla otteillaan, vaikkei Okami mikään tunnettu mies olekaan niin ei miehen taitoja kukaan voi kyseenalaistaa. Dominoi Thunderia täysin ja näytti varsin reilusti monipuolistunutta pystyä ja loistavaa mattokontrollia. Varsin mielenkiintoinen kaveri seurattavaksi, voimaa löytyy enemmän kuin valtaosalta LHW-sarjasta ja tekniikka kehittyy joka osa-alueella tasaisesti.

+ Velasquezin kyky pitää tempoa yllä ja samalla säilyttää täydellinen kontrolli vastustajasta on ilmiömäinen. Nopeana ja vahvana kaverina kompensoi aavistuksen liian pieniä raameja sarjaan. Todella hankala vastus jokaiselle jampalle juurikin tämän uskomattoman intesiivisyyden takia, mattolyönteihin enemmän vain ruutia niin alkaa keskeytysvoittoja sadella vasemmalta ja oikealta.

+ Struve on todella nuori ja lupaava jannu, tavaramerkki-triangeli napsahti todella nätisti ja kunhan fysiikka saadaan taitojen tasalle on varmasti tässä mielenkiintoinen nimi HW-sarjaan. Toivottavasti ei miestä heti syötetä susille niinkuin JDS matsissa kävi, vaan annetaan hiljalleen kypsyä.

E. Kokonaisuudessaan varsin mainio eventti näiden tulevaisuuden lupauksien kannalta, vahvoja esityksiä suurimmalta osalta ottelijoista.

 

[Nikula]

Eli alapotkutkin ovat nyky mma.ssa turhia, koska ne eivät ole pisteiden arvoisia. Toiki cecilin juttu on niin älytön että ei kesä.. Miettikää nyt alapotkuista ei saa pisteitä? OK.

 

[t800]

Pistetäänpä omat kommentit,

5 erän puolivälissä tuli jo lähdettyä nukkumaan kun Shogin voitto näytti varmalle, vaikka seuraava aamuna sai nauraa Piti sitten kumminkin katsoa matsi uusiksi ja kyllä se on vähän siinä ja siinä kummalle voitto kuuluisi. Sho kyllä osui paljon enemmän, mutta kaikki olivat vain niitä jalka ja kylkipotkuja, kun Machidalla tuli selviä osumia naamaa ja puhtaita polvia vatsaan. (huom. silti edelleen pidän Shogia matsin voittaja)

Vähän keskeistä kommenttia..

Kun Rua oli hakannut Lyoton liikkuvuuden jo 4:nessä erässä, ei yrittänyt hakea lopetusta vaan jatkoi potkujen jakelemista (vähän omaan piikkiin menee kun luulee että noilla olisi voitolla).. Lyoto yritti pariinkin otteeseen hakea lopetusta..

Lyoto kyllä näytti heikolta jo ennen matsin alkua, mutta miksei Lyoton tiimi muuttanut strategiaa kun näki selvästi mikä on Rua taktiikka..Eli kun ollaan lähellä tai Lyoton tekee liikkeen, potku kylkeen tai jalkaan ja suojataan päätä. Pari kertaa Lyoto yllättikin Rua:n potkaisemalla/polvella vatsan seutuville ja Rua autom. vain torjui päätään..

Tuokin sitten Ruan kommentti, että päätti jättää tuomareille eikä halunnut riskeerata..ok onhan se viisas päätös tavallaan, mutta tylsää katsojille. Saisi palkka tulla suoraan sen mukaan miten ottelu voitetaan, tyrmäys,subbari niin heti joku X-kertainen summa, ja decisionsta ei mitään.

Rothwellin kesketys.....imho tuomari teki aivan oikein tuossa, varoitti jo 2erän alussa, että keskeyttää matsin jos R. ei puollusta itseään järkevästi...ja tuossakin h-hetken kohdalla, R ei puollusta itseään, silmät vähän pyöri päässä iskuista ja juuri sillä sekunnilla kun tuomari kesketytti, nousi ylös...kyllä aivan oikea päätös oli keskeyttää tuo.

 

[Peuhkis]

Shogunin ois pitäny voittaa tuo ottelu. Etenkin loppupäässä shogun oli agressori ja lyoto yritti lähinnä epätoivoisia rynnistyksiä shogunin päälle joista shogun rokotti jalkapotkuilla.

ja oli muuten pieni wtf ilme kun lyoton käsi nostettiin.

 

[Deee]

http://www.cagereport.net/Cecil-Peoples-I-believe-Lyoto-won-the-fight-clearly.html

Mauricio Rua was being aggressive but it wasn't effective aggressiveness which is what we as the judges look for when scoring a fight.

Rua oli kuitenkin se aggressiivinen osapuoli tässä. Onkohan toi effective aggressiveness sit sitä ku lyödään toinen katolleen? Muuten ei mitään. Hmm... Ihan yhtälailla Rua kontras takasin joka ikinen kerta (muutama) ku Lyoto tuli eteenpäin.

The way I saw it, Lyoto was landing the more cleaner and damaging strikes throughout the fight - if you take a look at the judging criteria clean strikes are valued more-so than the quantity of strikes landed.

Kummalla oli turpa auki ja jalat + kylki sinisenä matsin jälkeen?

You have to keep in mind we always the favour the fighter who is trying to finish the fight, and leg kicks certainly don't do that.

MITÄ? Machidako sitten yritti matsia lopettaa? Luulis että CP tietäis paremmin vanhana potkunyrkkeilijänä. Hohhoijaa...

When both fighters are engaged in a striking match what I always look for is the fighter who is being judicious, picking his spots, being accurate and landing the cleaner strikes which ultimately is what Lyoto did more effectively than Rua.

Tässä ihan hyvä pointti. Lyoto on pirun hyvä kontraamaan, mutta ainaki fightmetricin mukaan Shogun oli nyt tarkempi. Ja miten Lyoto oli tehokkaampi? :o

Lyoto made Shogun come after him, he determined where the fight took place which in my opinion constitutes as effective Octagon control.

Tää nyt oli vajain selitys ikinä. En jaksa edes purkaa. ;E

I recognize the fact that Rua did have a few takedown attempts during the course of the fight however Lyoto defended them all successfully which counts as effective grappling in his favour, where as ununsuccessful takedown attempts are not scored at all.

Tässä seepee on ihan oikeessa. Lyoto piti hienosti matsin jaloillaan. Toisaalta taas Rua edes yritti...

Therefore going by that criteria, I believe Lyoto won the fight clearly. I'm just glad the other judges on the panel saw it the same way and I'm sure the fans who understand the technicalities of the sport agree with the decision too.

Pakkohan sen olla ilonen ku se olis jo poltettu roviolla jos olis TAAAAAAAAS ollu yksin tuloskorttinsa kanssa. Taitaa kaveri kuitenki suhteellisen yksin päätöksen kanssa.

Tiesittekö muuten, että CP kuuluu jenkkien karaten Hall of Fameen?

ps. Ennenku joku/jotkut fleimaa ni sanon vaan, että itseasiassa oon molempien ottelijoiden fani. Oli vaan niin vitun huono tuomio.

Fitnesstukku koodi pakkotoisto15. CP dumaa:

:D:D:D:D:D

 

[T-mu]

Tämä on seurausta kun lajin sääntöjä, pisteytyksiä ja muuta tuomarointia hallinnoi porukka joista suurimmalla osalla ei ole asioista mitään hajuja. 10-point must system tekee mahdolliseksi nämä "ryöstöt" mma-otteluissa. Jos matsia arvioitasiin kokonaisuutena ei olisi mitään epäselvyyttä kumpi teki enemmän damagea, hallitsi, oli aggressiivisempi ja tätä kautta yritti edes lähteä ratkaisemaan ottelua.

 

[Kusimato]

Onko kukaan muuten miettinyt sitä, että miten tää on ihan hyvä juttu UFC-organisaatiolle. Järkätään katkeruuden kyllästämä rematch ja taas saadaan fanit ruutujen ääreen ja nähdään taas lisää huippuluokan hutkimista kehässä. Ihan hirvee baliikkihan tästä tuli taas vapaaottelun fanikunnan keskuudessa, ja draamahan on hyvästä ihan suuren kansan mielenkiinnon säilyttämiseksi ja rahavirtojen takaamiseksi.

 

[Japi]

Mun mielestä tossa sen haastattelussa hauskaa oli myös se että "kun he näkee paremmin kehän laidalta kuin mitä fanit kotona, ja asioita joita ei edes kotoa näe heidän tuomionsa on tarkempi" mutta sitten taas "kyllä todelliset fanit näkivät asioiden todellisen laidan ja ovat samaa mieltä" eli haluaisin ilmottautua tälläiseksi todelliseksi faniksi ettei minulta pimitetä osaa lyönneistä.. perkele ku haluaisin nähdä ne matsin ihan kokonaan, tälläkin kertaa jäi ne Machidan puhtaat ja satuttavimmat osumat just näkemättä.. damn

 

[Jami2003]

Onko kukaan muuten miettinyt sitä, että miten tää on ihan hyvä juttu UFC-organisaatiolle. Järkätään katkeruuden kyllästämä rematch ja taas saadaan fanit ruutujen ääreen ja nähdään taas lisää huippuluokan hutkimista kehässä. Ihan hirvee baliikkihan tästä tuli taas vapaaottelun fanikunnan keskuudessa, ja draamahan on hyvästä ihan suuren kansan mielenkiinnon säilyttämiseksi ja rahavirtojen takaamiseksi.

Kävi itelläkin mielessä heittää läpällä täällä että oli järjestetty matsi mutten uskaltanut ettei UFC fanaatikot lynkkaa mua :D

 

[Deee]

Kävi itelläkin mielessä heittää läpällä täällä että oli järjestetty matsi mutten uskaltanut ettei UFC fanaatikot lynkkaa mua :D

MMA fanaatikot...

Joo-o onhan se selvä juttu että Danalla kirstu taas täyttyy ku saadaan tällästä hämmennystä.

 

[long-john]

Omasta mielestä lähempänä keskeytystä oli Machida pari kertaa, mutta siinä taisikin sitten olla kaikki mitä mies sai aikaan.

Machida:
“Every time you go in there, you always want to try and make the fans happy, and it’s a little depressing when they don’t cheer for you, when they boo you. I didn’t really feel too much on the rib cage, but the legs, I started to feel it on the inside of one of my legs, and it was bothering me. I was a hundred percent, but sometimes when you get in there, you’re strategy doesn’t always work exactly like you planned it to. I would have liked to perform better, but it happens sometimes. I was looking to finish the fight whenever I could, but it showed that Shogun came very well prepared for this fight. I was constantly trying to find openings to finish the fight, but unfortunately, I didn’t get that. It’s just going to motivate me to train harder and I can guarantee you I’m going to put a better performance next time.”