Tyhmä, tyhmempi, varuskuntien lakkautus

[aapuska]

Olen itsekin firman touhuja aika läheltä seurannut ja voin kyllä sanoa että varsinkin huoltopuolella on aika paljon tehostettavaa... Osa varuskuntien lakkauttamisen syistä on juuri kohdentaa enemmän kouluttajahenkilöstöä varusmiesten kouluttamiseen samoilla tukiresursseilla, ts. isommissa varuskunnissa.

Näissä puhut ihan satasella asiaa. Ja jos palaan siihen mistä tää threadi ikäänkuin on saanu alkunsa, niin ei nää nyt päätetyt ja parit tulevatkaan lakkauttamiset ja hallintojen yhdistämiset PV:n tehokkuutta ja maanpuolustuksen uskottavuutta ainakaan laske. Helsinki säilyy edelleen ilmapuolustuksen tärkeimpänä kohteena, eteläsavolaiset isänmaan toivot koulutetaan edelleen jossakin (vaikka ei ihan kotikulmilla) ja varikkojen hallinnon yhdistäminen on silkkaa säästöä.
Pieniä kyläkoulujakin lakkautellaan vuosittain pitkin suomenniemeä, mutta kyllä kai lapsukaisille silti taataan mahdollisuus suorittaa oppivelvollisuus.
Henkilöitä joita em. lakkauttamiset suoraan koskee ottaa varmasti kupoliin, mutta...
Hassu muuten, että kun joku paperitehdas pakkolomauttaa 200 henkilöä niin kyllä se uutisissa mainitaan, mutta harvemmin se aiheutaa kuukausikaupalla kestävää jälkipuintia valtakunnallisesti, toisin kuin noi PV:n jutut.

 

[Havoc]

Onneksi täällä osataan säästää edes jostain. Vai onko mielestäsi verotus kohdallaan? Vai pitäiskö sitä jopa vielä kiristää?

No, jos halutaan hyvinvointiyhteiskuntaa niin siitä joutuu maksamaan. En mä näe mitään syytä nykyisillä suunnitelmilla verotuksen keventämiseenkään, varsinkin jos rahanjako jatkuu samansuuntaisena kuin tähänkin asti. Siihenhän voi tietenkin jokainen vaikuttaa äänestämällä, että mihin niitä rahoja käytetään. Mutta jos haluut kevyempää verotusta, ni ala miettiä mistä se jää uupumaan. Viime vuodethan verotus on keventynyt ja tässä on tulos. Mut tämä on vaan mun mielipide.

Mun mielestä maanpuolustus ei kuitenkaan ole sen ensimmäinen säästökohde. Jokainen joka intin on käynyt varmaan tietää että siellä kuitenkin loppujen lopuksi eletään ihan kadestä suuhun noin isommassa mittakaavassa. Jokainen hankinta ym. on aina joku puolivillainen kompromissi jostain. Muihin ministeriöihin verrattuna PLM on kuitenkin suhteellisen halvalla tulosta tekevä laitos. Eipä ole kuulemma helppoa kakusta isoimman siivun saavan sosiaali- ja terveysministeriönkään alaisilla laitoksilla...

 

[lej]

No, jos halutaan hyvinvointiyhteiskuntaa niin siitä joutuu maksamaan. En mä näe mitään syytä nykyisillä suunnitelmilla verotuksen keventämiseenkään, varsinkin jos rahanjako jatkuu samansuuntaisena kuin tähänkin asti. Siihenhän voi tietenkin jokainen vaikuttaa äänestämällä, että mihin niitä rahoja käytetään. Mutta jos haluut kevyempää verotusta, ni ala miettiä mistä se jää uupumaan. Viime vuodethan verotus on keventynyt ja tässä on tulos. Mut tämä on vaan mun mielipide.

Mun mielestä maanpuolustus ei kuitenkaan ole sen ensimmäinen säästökohde. Jokainen joka intin on käynyt varmaan tietää että siellä kuitenkin loppujen lopuksi eletään ihan kadestä suuhun noin isommassa mittakaavassa. Jokainen hankinta ym. on aina joku puolivillainen kompromissi jostain. Muihin ministeriöihin verrattuna PLM on kuitenkin suhteellisen halvalla tulosta tekevä laitos. Eipä ole kuulemma helppoa kakusta isoimman siivun saavan sosiaali- ja terveysministeriönkään alaisilla laitoksilla...

Viimeisen n. kymmenen vuoden aikana tehdyt veronkevennytkset eivät ole kuitenkaan valtion tuloja juuri pienentäneet, eli eli kyyllä niissä on hyötyä nähtävissä. Vaikka veroaste vähän onkin laskenut, niin sen ansioista ihmisten ja yritysten tulot ovat kasvaneet ja sitä kautta ne ovat maksaneet absoluuttiseti enemmän veroja. Eli valtio ei ole menettänyt mitään. Jos veroaste olisi pysynyt samana niin rahaa olisi tullut vähemmän, koska talouskasvu olisi ollut matalampaa.

Ja noissa verojutuissa on sekin, että kannattaako verovaroin ylläpitää palveluja jota käyttää säännöllisesti vaikka 20% kansasta. Ne jotka niitä säännöllisesti tarvitsevat voidaan hoitaa jatkossakin verovaroin, mutta miksi ylläpitää hirveää palvelureserviä enemmistölle kansasta, joka käyttää jotain palvelua kerran vuodessa. Se on varmasti halvempaa sen ihmisen maksaa se kerran vuodessa omasta lompakosta, ja silti jäädä plussalle veronvähennysten ansiosta, kuin maksaa veroinan sama 5 ihmisen edestä.

Suomessa on julkisella puolella henkilöstöä pyörittämään 20 miljoonaista kansaa. Sinne se raha häviää. Ja paljonko kaikki 400 kuntaakin menettävät rahaa, kun joka Nyypäjoellakin on 200 virkamiestä ja kunnallispoliitikkoa hoitamassa 4000 asukkaan kunnan asioita, mutta eihän niitä kuntia voi yhdistää, kun saavutetut edut täytyy pitää.

 

[gnut]

Talouskasvua on nimenomaan pyritty lisäämään alentamalla veroja. Talouskasvu johtaa suurempaan määrään veroja absoluuttisesti.

Hyvinvointivaltio voi olla ilman korkeaa verotustakin. Jokainen ymmärtää sen vähän eri tavalla.

Sanoisin, että tämä täti on asian ytimessä (lukekaa myös aiempien vuosien kirjoituksia): Annika Lapintie (vas)

 

[Pacem]

En myöskään usko paljon siihen palvelusajan lyhentämisen järkevyyteen. Enkä usko, että täällä on tarpeeksi tietoa ihmisillä siitä päättää, yleensä kuitenkin se oma 6 kuukauden kokemus ei kovin syvällistä kuvaa ja tietoa anna. Ja tehottumuus vaihtelee varmasti huomattavasti eri paikoissa. Itse 12 kuukautta palvelleena sanoisin, että aivan täysin turhaa aikaa ei paljon ollut, ja jos oli niin viikonloppuisin. Ja toistan vielä, että vaikea täällä on kenenkään sitä varmasti tietää mitä niiden asioden riittävä opettelu vaatii. Tuosta on PV:N puolelta tullut kritiikkiäkin, että se 6 kuukautta on liian lyhyt aika. Ja kannattaa muistaa, että siellä on fiksumpaakin väkeä päätöksiä tekemässä kuin alikessut. Niitä vaan harvemmin näkee, kun ovat piilossa.

Omassa palveluspaikassanikin aika käytettiin kohtuu tehokkaasti hyväksi, ja treenattiin kaikkea köysilaskeutumisesta huoneiden vyörytyksiin kovilla. Ongelma olikin siinä, että näitä juttuja tehtiin ehkä kerran tai kaksi, mutta ei todellakaan niin, että hommat olisi jääneet selkäydinjatkeeseen. Voipi olla tosiaan, että lyhentämällä palvelusaikaa tulisi hommasta liian rankka fyysisesti ja henkisesti. Meillä homma meni niin, että oltiin kaks vikaa kuukautta leireillä siten, että parin viikon välein oli velvejä, tai pelkkiä runkkuvelvejä. Aika kultaa muistot, koska muistan kyllä että noina viikonloppuina meinas jäädä ryyppykeikat väliin, kun oli niin helvetin poikki.

Puoli vuotta on ok palvelusaika myös siksi, että näin miehistö ja johtajat saadaan koulutettuja tasaista tahtia. Ja tajusin just, ettei oo mitään hyötyä sanoa, että tarvitaan lisää ammuntoja, kun homma on kiinni siitä, ettei PV:llä ole yksinkertaisesti rahaa niihin ammuntoihin. Siitä se kassuvenyttelykin suurimaksi osaksi johtuu.

Paras tilannehan olisi se, että supistamalla PV:n toimintoja saataisiin lisää rahaa käytettävksi per saapumiserä, mutta kun homma menee niin, että supistetaan toimintoja ja vähennetään rahaa saapumiserien koulutukselta vielä entisestään. Eikä PV noita kertausharjoituksia lopeta, se vaan järjestää vapaaehtoisia kertausharjoituksia, joista ei tarvitse maksaa reserviläispalkkaa, ja näin ollen harjoitusten kustannukset pysyy kohtuullisena. Ihan fiksua, sinne harjoituksiin tulee näin motivoituneempaa jengiä, kuin pakotettuna.

PS. harvinaisen hyvää keskustelua pitkästä aikaa yleisellä puolella

 

[lej]

Eipä ne ammunnat tosiaan niin halpoja ole. Ja taitaa monessa muussakin koulutuksessa ol näitä sivukulujakin aika paljon. Kaiken maailman lisät ym. mutkin taitaa tulla kapiaisille, varsinkin kun kovilla ammutaan (mutua). Mutta ei sentään ammuta mutuja.

En silti voi sanoa varmasti, paljonko sitä kikkelinvenytystä eri paikoissa on. Itse olin laivastossa ja veikkaan, että jos olisin eri aluksella ollut, niin voisin hyvinkin ajatella, että luppoaikaa oli liikaa. Siltä se ainakin välillä omalta alukselta muita seuratessa näytti.

Osaltaan hyvä, että kertauksissa on motivoituneempaa porukkaa, mutta helposti käy niin, että pakollisissakin on vain 20 upseeria, 13 aliupseeria ja 4 miehistön jäsentä, jos vähän kärjistetään. Eli se siitä maanpuolustustahdosta. Se on helppo aina sanoa kaiken maailman kyselyissä vaikka mitä. Sitten, kun omaa aikaa vaadittasiin, niin ei sitä muka löydykään. Tosin joissain tapauksissa voi ansiomenetys olla vähän isompi, mutta jos kyse on laiskuudesta, niin en jaksa ymmärtää, Harvoin kuitenkin yli viikkoa ne kestää.

 

[aapuska]

Osaltaan hyvä, että kertauksissa on motivoituneempaa porukkaa, mutta helposti käy niin, että pakollisissakin on vain 20 upseeria, 13 aliupseeria ja 4 miehistön jäsentä, jos vähän kärjistetään. Eli se siitä maanpuolustustahdosta. Se on helppo aina sanoa kaiken maailman kyselyissä vaikka mitä. Sitten, kun omaa aikaa vaadittasiin, niin ei sitä muka löydykään. Tosin joissain tapauksissa voi ansiomenetys olla vähän isompi, mutta jos kyse on laiskuudesta, niin en jaksa ymmärtää, Harvoin kuitenkin yli viikkoa ne kestää.

Tosta johdateltuna, niin jotain kai intille täytys tehdä. Ei kukaan varmasti usko yhdenkän gallupin tai kyselyn tuloksiin, mut ei sekään voi olla "oikein", että parikymppiset kaverit viettää 6-12 kk harmaissa (tai vihreissä) vain olemalla ajasta 80 %. Sen tiedostamiseen kukaan intin käynyt tai vierestä seurannut kukaan tuskin kyselyä tarttee. Osassa joukoista homma varmaan on tehokkaampaa. Sama tietysti pätee sotilaantaimen harjaantumiseen kuin treenaamiseenkin, eli palautua tarttee, eli intissäkää voi koko ajan täysillä mennä. Vielä noista kertauksista, eli jollakin taikatempulla ne pitäis saada luonnolliseksi ja luontevaksi osaksi suomalaisen äijän elämää.
Kaikenkaikkiaan intti kuitenkin tekee pikkurahalla kohtuu hyvää "tulosta". Kuka sen tulosen sitten määrittää ja mikä on oika mittari sille tulokselle onkin jo vaikeampi dilemma.
Jotenkin näyttää et nyt kun PV on tullut lähemmäksi muuta yhteiskuntaa (ei missään tapauksessa huono asia), sen samalla pitänyt alkaa todistella oman olemassaolonsa tarpeellisuutta. Vrt. "tee työtä jolla on tarkoitus" mainoskampanjat, omat nettisivut, em. kyselyt ja gallupit...
No kansa näemmä on sitä sitä mieltä että PV on firma paikallaan. Tyytykö PV sitten siihen, vai haluaako se vielä paremmaksi.