Tyhjän vatsan aerobiselle ei perusteita (artikkeli englanniksi)

[astro]

eli dietillä kovaa liikuntaa

Aina kovaa liikuntaa

ja jos menee aamulenkille, niin se kävellen?

Jos aamulenkillä tarkoitat tyhjällä vatsalla tehtyä niin ota vähän ravinteita (PROT+CHO) ennen niin jaksaa tehdä kovemmallakin intensiteetillä.

tietenkin kovan liikunnan jälkeen 1h ilman ruokaa

Miten niin "tietenkin"? Olisitko punttitreenin jälkeen tunnin syömättä?

 

[KSENA]

siis aerobisen jälkeen :D tarkotan liikuntaa eri asiana kuin salia :D liikunta = aerobinen, yleensä. eli siis aerobisen jälkeen 1h ilman ruokaa, ja sitten se ateria, eikös se rasva pala jonkun aikaa jälkipoltolla?

 

[hkultala]

Tällaisissa tutkimuksissa on paha ongelma siinä, että ei kerrota, mitä noilla "high-intensity"llä ja "low-intensity"llä tarkoitetaan.

eli tarkoitetaanko niillä sitä, että

a) juostaan sama matka, mutta eri sykkeellä
b) juostaan sama aika, mutta eri sykkeellä
c) juostaan sama sykemittarin ilmoittama energiakulutusmäärä, mutta eri sykkeellä
d) juostaan sellainen "näin kauan vielä jaksaa mukavasti juosta" -matka eri sykkeellä

Bn tapauksessa korkeasykkeinen luonnollsiesti kuluttaa kokonaisuudessaan paljon enemmän energiaa, ja siten varmaan myös rasvaakin

An tapauskessa korkeasykkeinen kuluttaa ehkä inasen enemmän energiaa

voisin veikata, että noissa tutkimuksissa on otetu vertailukohteiksi joko tilanteet A tai C, ja vertailu noiden välillä ei kaikissa tapauksissa ole ehkä tarkoituksenmukaista.

monelle vähemmän kiireiselle lenkkeilijälle D olisi se "oikea tapa vertailla",
ja Dn tapauksessa varmasti matalalla sykkeellä jaksaa juosta paljon kauemmin/kauemmas, ja saa helposti kulutettua selvästi enemmän energiaa ja myös poltettua rasvaa.

 

[astro]

Tällaisissa tutkimuksissa on paha ongelma siinä, että ei kerrota, mitä noilla "high-intensity"llä ja "low-intensity"llä tarkoitetaan.

Kyllä kaikissa tutkimuksissa on kerrottu mitä niillä tarkoitetaan. Artikkelissa käytettyjen lähteiden määritelmät asettuvat suunnilleen näin:
Low: 25-50% VO2max
Mod: 63-68% VO2max
High: tosta ylöspäin (käytännössä LT sijaitsee alle 100%)

 

[jhulmi]

En lukenut vielä tuota juttua muuta kuin summarumit.

Voimaharjoituksen jälkeistä energiankulutusta hieman tutkineena (1 artikkeli julkaistu) voin sanoa, että harjoituksen jälkeinen energiankulutus ja rasvan palaminen on suurinta kun harjoitus on suurivolyyminen, kovaintensiteettinen ja suuria lihasmassoja käsittävä eli hypertrofistyyppinen puntti! Eli aerobisen liikunnan tai pikajuoksureenin / palloilun ym. aiheuttama energiankulutuksen ja rasvan palamisen lisääntyminen on pientä reenin jälkeen kun summataan mitä tapahtuu n. 48h aikana reenin jälkeen vs. kova salireeni jaloille (proteiinisynteesin nousu kuluttaa tosi paljon energiaa)! Hyvä juttu esim:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=14599232&query_hl=3&itool=pubmed_docsum

Eli tuossa mitä reenin jälkeen kehossa tapahtuu...

Rasvan palamista mitanneena tulos on se, että heti kohta sarjan jälkeen keho polttaa energiaksi tosi tehokkaasti rasvaa jonkin aikaa. Eli intervallireenissä kuten puntissa pitää muistaa myös se rasvan palaminen sarjojen välissä, mikä on suurta jos tekee esim. jalkoja!

 

[J.Rossi]

Hyvä artikkeli ja erittäin informatiivinen ketju kokonaisuudessaan. Onneksi näitä jälkeenjääneeltä kuullostavia: "I will ALWAYS take my personal experience over science when it comes to weights and diet because science doesn't have all the answers, yet" -kommentteja ei näy juurikaan, vaan ihmiset omaksuvat uusia asioita. Suosittelen lämpimästi!

 

[hkultala]

Kyllä kaikissa tutkimuksissa on kerrottu mitä niillä tarkoitetaan. Artikkelissa käytettyjen lähteiden määritelmät asettuvat suunnilleen näin:
Low: 25-50% VO2max
Mod: 63-68% VO2max
High: tosta ylöspäin (käytännössä LT sijaitsee alle 100%)

niin, mutta sen MÄÄRÄÄ/määrien suhdeta ei sanottu.

 

[esni]

Tuli kyllä uutta ajattelemista, kun kahlasin kaikki noi linkit läpi. Sain intoa aloittaa taas lyhyet ja intensiiviset intervallitreenit, joilla pari vuotta sitten vedin itseni kuntoon.

Meinaatko Jhulmi sitä, että sarjojen välissä olisi hyvä pitää kunnon palautukset, koska silloin(kin/juuri) rasva palaa vai vaan toteat, että sarjojen välinen rasvan palaminen lisää harjoituksen kokonaisrasvanpolttoa?

Tämä tuntuisi vielä lisäksi puoltavan kovaa treeniä, kovilla painoilla, jos haluaa kuluttaa mahdollisimman paljon rasvaa:
"The relationships between the intensity and duration of resistance exercise and the magnitude and duration of EPOC have not been determined, but a more prolonged and substantial EPOC has been found after hard- versus moderate-resistance exercise. Thus, the intensity of resistance exercise seems to be of importance for EPOC."
Ironista on, että ne tytöt, jotka juuri sitä (rasvanpolttoa, ei niinkään lihaskasvua) treeniltään tavoittelevat, eivät koskaan tee isoilla painoilla lyhyitä sarjoja.

Jos näitä artikkeleita löytyy lisää, lukisin mielelläni. Myös niistä nutrition intake/timing -asioista, joista tuolla yksi keskustelussa mainitsikin ja joita itse artikkelin kirjoittaja ei ehtinyt paljonkaan käsittelemään.

 

[jhulmi]

Tuli kyllä uutta ajattelemista, kun kahlasin kaikki noi linkit läpi. Sain intoa aloittaa taas lyhyet ja intensiiviset intervallitreenit, joilla pari vuotta sitten vedin itseni kuntoon.

Meinaatko Jhulmi sitä, että sarjojen välissä olisi hyvä pitää kunnon palautukset, koska silloin(kin/juuri) rasva palaa vai vaan toteat, että sarjojen välinen rasvan palaminen lisää harjoituksen kokonaisrasvanpolttoa?

Tämä tuntuisi vielä lisäksi puoltavan kovaa treeniä, kovilla painoilla, jos haluaa kuluttaa mahdollisimman paljon rasvaa:
"The relationships between the intensity and duration of resistance exercise and the magnitude and duration of EPOC have not been determined, but a more prolonged and substantial EPOC has been found after hard- versus moderate-resistance exercise. Thus, the intensity of resistance exercise seems to be of importance for EPOC."
Ironista on, että ne tytöt, jotka juuri sitä (rasvanpolttoa, ei niinkään lihaskasvua) treeniltään tavoittelevat, eivät koskaan tee isoilla painoilla lyhyitä sarjoja.

Jos näitä artikkeleita löytyy lisää, lukisin mielelläni. Myös niistä nutrition intake/timing -asioista, joista tuolla yksi keskustelussa mainitsikin ja joita itse artikkelin kirjoittaja ei ehtinyt paljonkaan käsittelemään.

Hyvä huomio ja teoriassa voisi kuvitella, että olisi hyvä vapauttaa kovaintensiteettisen reenin inhibitio rasvojen vapautumiselle rasvakudoksesta välillä pidemmillä palautuksilla. En oikeastaan kuitenkaan yleistäen suosittele kaikille, koska tällöin reenin kesto venyy huomattavasti eli energiankulutus on sitten loppupeleissä / liikuntaan suoritettu aika vähemmän.Suhteellisesti rasvaa kyllä siis palaa reenin aikana vielä enemmän pidemmillä palareilla, mutta ei se ole ratkaiseva tekijä, koska suhteellisesti rasvaa palaisi vielä enemmän, jos vain rötväisi ja sehän ei tunnetusti rasvaa kuitenkaan sieltä kehosta vähennä kuten reeni ;) Mutta pointtini oli, että kyllä se rasva palaa myös puntilla, ei pelkästään sen jälkeen. Sinänsä voima- vs. kestävyysharj.tutkimuksissa paremmat tulokset kehon rasvan laskussa saadaan yleensä kestävyysharjoittelulla.

 

[Anssi Manninen]

Potaskaa.

Appl. Physiol. Nutr. Metab. 31(5): 502–511 (2006) | doi:10.1139/H06-027 | © 2006 NRC Canada

Acute effects of exercise timing and breakfast meal glycemic index on exercise-induced fat oxidation


Patrick Bennard and Éric Doucet

Abstract: Fat balance is an important determinant of energy balance. Exercise after an overnight fast can significantly increase fat oxidation; however, little information pertaining to the effects of exercise and meal glycemic index on fat oxidation under these conditions is available. The objective of this investigation was to study the acute effects of exercise timing and meal glycemic index (GI) on whole-body fat oxidation. Eight apparently healthy young men completed 4 randomly ordered trials during which measurements were made at rest, during exercise, and for 2 h post-exercise and (or) post-prandial. After an overnight fast, subjects were required to perform 400 kcal (1 kcal = 4.184 kJ) of treadmill exercise (at FATmax) either before consuming a 400 kcal low-GI (Ex-LG) or high-GI (Ex-HG) oatmeal breakfast, or after consuming the low-GI (LG-Ex) or high-GI (HG-Ex) meal. The amount of fat oxidized during exercise was significantly greater during Ex-LG and Ex-HG (17.2 ± 4.0 and 17.5 ± 4.7 g, respectively) than during LG-Ex and HG-Ex (10.9 ± 3.7 and 11.7 ± 3.5 g, respectively) (p < 0.001), as was the amount of fat oxidized during the entire trial (Ex-LG: 23.4 ± 4.7 g; Ex-HG: 23.4 ± 6.5 g; LG-Ex: 18.4 ± 4.7 g; HG-Ex: 19.6 ± 4.9 g) (p < 0.05), even though energy expenditure was not different across experimental conditions. No significant effect of meal GI on the amount of fat oxidized was noted. Total fat oxidized during exercise, and for 2 h after exercise, was greatest when morning exercise was performed in the fasted state, independently of meal GI.
Key words: fat oxidation, exercise timing, breakfast, glycemic index, insulin.

Tutkijoiden loppukaneetti oli, että rasvanpolton maksimoimiseksi kardio pitäisi tehdä nopeasti heräämisen jälk. ennen aamupalaa. Itse olen tehnyt nyt 11 n. 30 min fasted-state kardiota viim. 12 pv aikana ja rasvaa palaa silmissä, joten toi häiskä voi työntää ton artikkelinsa sinne mihin jaffa ei paista.. :D

 

[Migelangelo]

en jaksa lukee noita aiempia postauksia mutta ei kukaa oo sanonu että se pitää tyhjää vatsaa vetää....kunhan vetää niin et glukoosivarastot on tyhjät (hiilareista aikaa)

mulla ainaki tippu rasvaprosentti 6 packiin kahdessa viikossa kun juoksin vaan joka päivä aamulenkin tyhjään vatsaan, tosi hidasta vauhtia, meni aina yli tunti ja olin aika hies. Kahdessa viikossa lol! mut pohkeet oliki sit koko kesän kipeet :D:D aijon jatkaa sitä, koska vedin aminohapot ennen juoksua (ja btw söin kaikkea paskaruokaa koska mun kesäduunis kävelin pakettien kaa 5-10km päivässä) kumpi se sit oli, duuni, lenkki, vai COMBO! eli jopa 7h "aerobista" päivässä :D

 

[Anssi Manninen]

Tarkennuksena mainittakoon, että em. tutkimuksessa rasvanpoltto oli 23 % tehokkaampaa kun kardio tehtiin tyhjään mahaan versus aamiaisen jälkeen, ja eroa oli vielä harj. jälkeenkin tyhjän mahan eduksi. Sen sijaan glykeemisellä indeksillä oli vain pieni vaikutus rasvanpolttoon.

 

[Slrt]

Eli jatkamme samaan malliin kuin ennenkin?

 

[Fighter1157]

Perin vittumaista tämä tiede ja tutkimukset

 

[JSmith]

Riittääkö kahden tunnin tarkastelu fasted state cardion yhteydessä, vai pitäisikö seurata rasvan oksidaatiovauhtia pidempi aika treenin jälkeen ennen kuin vetää johtopäätöksiä?

 

[J.Rossi]

Kannattaa miettiä mitä JSmith tuossa jo totesi. Aamuaerobinen tyhjällä mahalla saattaa olla tehokkaampi ylipainoiselle laihduttajalle, jos harjoituksen intensiteetti on alhainen, hyväkuntoiselle urheilijalle se sitävastoin ei ole optimaalinen.

 

[Timba79]

No taas voi sanoa että jatkan omaan tyyliini. Eli teen aerobiset just siinä välissä kun ehdin ne tekemään, enkä mieti että onko aamu, päivä vai ilta. Eli paras aerobinen on se tehty aerobinen. ;)

 

[Anssi Manninen]

Kannattaa miettiä mitä JSmith tuossa jo totesi. Aamuaerobinen tyhjällä mahalla saattaa olla tehokkaampi ylipainoiselle laihduttajalle, jos harjoituksen intensiteetti on alhainen, hyväkuntoiselle urheilijalle se sitävastoin ei ole optimaalinen.

Rasvanpolton kannalta se on ainakin optimaalinen. Puhun tässä nyt body-treenin ohella tehtävästä suht kevyestä kardiosta.

 

[J.Rossi]

Rasvanpolton kannalta se on ainakin optimaalinen. Puhun tässä nyt body-treenin ohella tehtävästä suht kevyestä kardiosta.

Jos löntystelet, hiilareiden nauttiminen tyhjällä mahalla on ehkä parempi idea. Jos olet rasvanpolttoon tähtäävä urheilija (joka harjoittelee sillä intensiteetillä joka polttaa parhaiten rasvaa) ei ole mitään syytä jättää aamupalaa pois.

Tuossa vielä ne pääpontit:

• At low intensities (25-50% VO2 max), carbs during exercise reduce fat oxidation compared to fasted trainees.

• At moderate intensities (63-68% VO2 max) carbs during exercise may reduce fat oxidation in untrained subjects, but do not reduce fat oxidation in trained subjects for at least the first 80-120 minutes of exercise.

• Carbohydrate during exercise spares liver glycogen, which is among the most critical factors for anticatabolism during hypocaloric & other conditions of metabolic stress. This protective hepatic effect is absent in fasted cardio.

• At the established intensity level of peak fat oxidation (~63% VO2 max), carbohydrate increases performance without any suppression of fat oxidation in trained subjects.

 

[Anssi Manninen]

Toi AA:n artikkeli oli ihan täyttä pseudotieteellistä tuubaa aamukardion osalta. Rossi ei taida tuntea lipolyysin mittausmenetelmiä..? AA:n artikkeli ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.