Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Jamiks]

Elämä on .

turha post, mutta: Väärä repliikki :jahas:

 

[Rinkku]

Minun pointtini koko asiaan oli se, että SAAVUTETUISTA EDUISTA PIDETÄÄN KIINNI!!

Jännä nähdä, että pidittekö.

 

[skeema]

Nyt näyttäisi olevan ilmassa pieniä merkkejä siitä, että Paperiliitto on ymmärtänyt ampuneensa itseään jalkaan torjuessaan Saloniuksen tokan esityksen.

Olisiko tosiaan voinut olla niin, että Paperiliiton neuvottelijat uskoivat käynnissä olevan menneiden vuosien pokeripelin eikä se, että työsulku jatkuu niin kauan kuin Paperiliiton kassa on tyhjä, jos AKT tai vastaava tule mukaan peliin.

Siinä vaiheessa, kun paikallisesti aletaan käymään yrityskohtaisia neuvotteluita hälytyskellojen pitäisi jo soida täysillä. Onko johtopäätös se, että kyseessä onkin erään ammattiliiton johdon oman työpaikan ja valta-aseman pelastamisyritys.

Heikolla kassalla Paperiliitto olisi muuten erityisen tukalassa tilanteessa. Nythän on kasvanut riski sille, että paperialalla alkaa yt-neuvottelut, kun on olemassa meriselitys eli negatiivinen tulos. Työnantaja voi yt-neuvotteluissa käytännössä sanella, kuinka monta pannaan pihalle, koska liitolla ei ole omat reservit hyvässä iskussa lakkoaseen vilauttelua varten vaan tarvitaan ulkopuolista apua.

 

[Rinkku]

Nyt näyttäisi olevan ilmassa pieniä merkkejä siitä, että Paperiliitto on ymmärtänyt ampuneensa itseään jalkaan torjuessaan Saloniuksen tokan esityksen..

Plus että ne alkoi hyvää vauhtia tekemään SAK:ta merkityksettömäksi pelleksi. Ahonen on merkitty mies tämän jälkeen.

 

[tempe]

Minäkin haluan tietää millä perusteella paperityöläinen on tyhmä ja laiska verrattuna esim. jonkin muun alan tai muun ammattitason työntekijään?
Tyhmä on se joka tuollaista viittii edes väittää. Tyhmiä ja viisaita meitä löytyy ihan joka alalta.

Ei ehkä sen tyhmempiä kuin muutkaan, mutta naiveja ja epärealistia. Suomalaisen paperityöläisen työn tärkeyttä, tehokkuutta ja laatua on jo useammassakin lähteessä revitty oikealla kohdalleen, lisäks outoja olettamuksia että oma ala on jotenkin etuoikeutettu ansaitusti muuhun teollisuuteen nähden. Sunkin eka posti täs ketjus on nyttemmin aika huvittava ja viestii sitä että olette tähän asti saanu kaikkee mitä haluatte sen takia että teillä on ollut ammattiliittonne johdos mahtavia miehiä? joo nyt se ammattiliiton kommari-possu on sinetöinyt teidän tulevaisuuden ja silti on pakko seisoa liiton takana, eikö se nyt aika tyhmää ole? Luulis että aukenee paperimiesten silmät pikkuhiljaa että samalla tasolla olette muunkin teollisuuden kanssa, markkinatalouden lait pätee kaikilla aloilla vaikka se ikävä kyllä tarkoittaa että teistäkin saa lähivuosina monet kenkää.

 

[lej]

Suurin syy tässä on varmaan Paperiliiton vasemmistolaiset. Kuten muutkaan vasemmistolaiset, niin hekään eivät ole huomanneet sitä, että useiimmilla suurilla suomalaisilla yrityksillä on nykyään niin paljon tehtaita ja muuta toimintaa ulkomailla, että voivat tehdä asioita, jotka vielä 80-luvullakin olisivat olleet sama kuin itsemurha.

 

[BS1]

Jos ne nyt tarttuvat vielä huonompaan ehdotukseen, ne eivät ole saaneet koko hässäkässä yhtään alkuperäistä vaatimustaan läpi,

Eiköhän ne omistajat joulun ja juhannuksen jo saaneet pyörimään ja mukaan vielä pieniä helpotuksia ulkopuolisen työvoiman käyttöön, että saavat sentään päättää ketä heidän omissa tehtaissaan työskentelee . Eihän nyt oikeasti tarkoitus ollut kaikki kiistan alussa listalla olleita vaatimuksia läpi saada. Suurinosa niistä oli vain "täytettä" sen kanssa mitä oikeasti halusivat. Toki mm. karenssipäivä-vaatimuksella saatiin keskustelua aikaan joka osaltaan muokkasi mielipiteitä meidän niin mahtavista paperityöntekijöistä ;)

Eikä nuo sovintoesitykset kovin huonoja voineet olla koska paperiliitto ne kuitenkin hylkäsi liiaksi heikentävinä.

jolloin koko työsulku on mennyt harakoille.

Nykyisessä tilanteessa kun hinnat on alhaalla ja ylituotantoa pukkaa päälle ei pieni lomautus tullut ollenkaan huonoon paikkaan. Samalla laitettiin ihmisten käsitykset muuttuneesta ja muuttuvasta maailmasta paikalleen. Mikään ei ole varmaa.

Toista kertaa on mitään uudistuksia turha yrittää todella pitkään aikaan uudestaan, joten idiootteja ovat jos nyt luovuttavat.

Eivät nämä nyt vielä kiistanalla olevat kysymykset mitään uusia olleet. Vanhoja juttuja, nyt oli sellainen hetki markkinoilla että omistajilla oli varaa seisottaa tehtaita hyvin mielin. Menneiden vuosien markkinatilanteissa ei olisi ollut mahdollista -asia minkä paperiliittokin hyvin tiesi ja hyväksi käytti.

 

[Vanek]

Nyt se sitte ratkes, voi vittu mä olen onnellinen, pääsee töihin


edit. tai paperinliittovaltuuston pitää vielä hyväksyä sopimus, eli todennäköisesti se ratkes nyt

 

[Apsu]

Nyt se sitte ratkes, voi vittu mä olen onnelinen, pääsee töihin

:D ja nyt pääsee töihin!!!!!!!!!!!

 

[uga]

Veikkaan että kiista ratkeaa huomenna. Metsäteollisuus haluaa kovasti sopua, se on tarttunut toinen toistaan paskempiin sovintoehdotuksiin jo kahdesti.

Päivällä pieleen. Hyvä että päättyy lopulta. Ei se paperin liittovaltuusto tuota enää torppaa.

 

[Jansku]

Nyt olisi kyllä kiva tietää yksityiskohtia sopimuksesta. Veikkaan että työnantajapuoli on kuitenkin joustanut huomattavasti enemmän.

 

[TeHo]

Nyt olisi kyllä kiva tietää yksityiskohtia sopimuksesta. Veikkaan että työnantajapuoli on kuitenkin joustanut huomattavasti enemmän.

Täällä Ahonen sanoo, että "Vanhan sanonnan mukaan hyvää sopimusta ei ole koskaan tehty, eikä se toteutune tälläkään kertaa."

Olen kyllä sitä mieltä että paperiliitto on menneinä vuosikymmenenä tehnyt hyviä sopimuksia, jopa parempia kuin monet muut liitot. Tältä pohjalta veikkaan että on se Ahosenkin housunsauma vähän joustanut.

 

[Timba79]

Nelosen tekstiteeveessä sanottiin vain että päädyttiin "molempia osapuolia tyydyttävään sopimukseen". No näinhän ne aina sanoo, eihän sitä nyt kumpikaan osapuoli voi sentään myöntään takkiinsa ottaneensa.

Pääasia varmasti silti, että sopu tuli vihdoinkin.

 

[IsoDino]

Luulen, että sopimus menee aikalailla fifty-sixty eli tyydyttävä kummallekin osapuolelle ja kumpikaan osapuoli ei saa "selkävoittoa". Tältä se on näyttänyt jo ihan työsulun alusta lähtien. Tässä "sodassa" kumpikin puoli on joutunut käyttää kovia aseita ja kovia sanoja, joilla on näytetty oman puolen voimaa.

Vielähän ei tiedetä sopimuksen tarkkoja yksityiskohtia (perjantaina kuullaan, jos sopimus menee läpi liittovaltuustossa) ja minua kiinnostaa erityisesti (vaikka ei itseä koske), kuinka he ratkaisivat ulkopuolisen työvoiman käytön. Aamulehdessä oli sellaista huhua, että nykyisiin sopimuksiin ei tulisi muutoksia eli kai käytännössä nuo uhan alla olevat saavat pitää nykyisen sopimuksen eli paperiliiton tessin mukaisen. Tätähän mallia on käytetty jo paikallisesti useassa tehtaassa ja mielestäni malli on hyvä. Käytännössä nämä ulkopuolisen työvoiman käytön alla olevat työntekijät siirtyisivät esim. tuotannon puolelle tms. Ja näiden "vapautuvien" töiden tilalle sitten hankitaan jatkossa sitä ulkopuolista työvoimaa. Tämän mallin uskon olevan sopimuksessa ainakin jossakin muodossa.

Itsellä on ollut jo monta viikkoa "hinku" takaisin töihin, niinkuin suurimmalla osalla paperimiehistä. Tässä on ollut se ikävä puoli, että työsulusta on kärsinyt liikaa ulkopuoliset tahot (tämän olisi voinut estää työnantajan avaamalla tehtaat ja sopimalla asiat muuten, tosin työnantajalle tämä oli varmempi keino saada uusi sopimus). Toinen ikävä puoli on tietenkin palkan menetykset, mutta sehän on vaan rahaa ja opettaa muuten hyvin ihmistä elämään pienemmälläkin rahalla. Yksi (ikävä) asia on omalta kohdalta, että nämä asiat jotka on viivästyttänyt sopimuksen aikaansaamista, niin eivät sinällään ole koskenut itseäni ja omalta kohdalta olen ikäänkuin "taistellut" muiden puolesta, joka taas on tietyllä tavalla hyvä asia. Oikeastaan itsellä kaikki asiat meni parempaan suuntaan, joten ei kai sopimuksesta voi henk.koht. valittaa. Tosin en ole vielä tietoinen kaikesta mitä se sisältää, mutta suurinpiirtein siis tiedän.

Eräs mielenkiintoinen asia on, että kuinka paljon nyt tulee ongelmia mm. koneiden ylösajossa, sellun valmistuksessa tai jätevesiongelmissa (työnantaja on jo pyytänyt useilla paikkakunnilla lupaa ylittää jätevesimäärät tai niiden tasot) jne. Paljonko konsernit on menettänyt asiakkaitaan (lehtien mukaan ei tule vaikuttamaan tilanteeseen mitenkään oleellisesti), koska suomessa tuotetaan maailman toiseksi eniten aikausilehtipaperia ja kartonkia sekä suomessa tuotetaan reippaasti suurin osa koko euroopan tuotannosta.
Työsulku tulee siis vaikuttamaan moneen asiaan vielä pitkän ajan.

Perjantaina tai lauantaina sitten taas töihin tai vasta maanantaina, jos ei tästä kiireiltään vielä ehdi palata. :D
Ja kesälomakin muuten alkaa sitten viikon päästä.

 

[Tanu]

Eräs mielenkiintoinen asia on, että kuinka paljon nyt tulee ongelmia mm. koneiden ylösajossa, sellun valmistuksessa tai jätevesiongelmissa (työnantaja on jo pyytänyt useilla paikkakunnilla lupaa ylittää jätevesimäärät tai niiden tasot)

Joo, päästöt ylittyy varmasti ja kohta valitellaan kauheista hajuhaitoista kaupungilla. Meilläkin kiireessä jäi tornit pesemättä, siellä on sellasta kamaa, mikä ei irtoa sitten millään, voi olla kummanväristä paperia aluksi Samoin pastakeittiö on varmaan ihan tukkeessa, kaikki venttiilit jumissa!

Mutta riittäähän ainakin puuhaa alkupäiviksi! Itse pääsen painimaan kuusi viikkoa paahtuneiden ja pihkaantuneiden kuusipuiden kanssa.. voi helvetti, mut onneks tää homma loppu nyt tähän!!

 

[Nat_Ural]

voi helvetti, mut onneks tää homma loppu nyt tähän!!

Tavallaan se varsinainen homma alkaa vasta tästä. Se rakennemuutos, mitä teollisuus lähti hakemaan, täytyy saada tehokkaasti toteutettua. Siinä on työmaata jokaiselle paperitehtaassa työtään tekevälle. Nyt kannattavuus täytyy todellakin turvata muilla keinoilla kuin D-vitamiinilla. Hyvä menestys tässä asiassa turvaa kannattavuuden tulevaisuudessa ja mahdollistaa paperiprosessin ylläpitäjien kateuttaherättävät palkat ajasta iäisyyteen

Ei ole vaikea ennustaa, että mahdollisesti koviakin saneeraustoimia joudutaan tekemään. Se kuitenkin on tämän meidän markkinärjestelmämme ominaisuus, kuten painovoima on universumin ominaisuus. Olkaa ahkeria, pitkällä tähtäimellä se tuottaa fyrkkaa vallan kauhiasti.

 

[reino]

Onnittelut niille nuorille paperityöläisille, jotka ovat innoissaan siitä, että pääsevät töihin. Teissä puhuu Suomen paperiteollisuuden tulevaisuuden ääni. :kippis1:

Kiitokset kaikille osallistuneille, tämä on ollut mielenkiintoinen ja viihdyttävä keskustelu.

Peace and love.

Samoin pastakeittiö on varmaan ihan tukkeessa...

Mutta mitäs Berlusciooni tohon sanois? ;)

 

[Tanu]

Berlusciooni varmaan kehuis sen "kivilietteen" maasta taivaaseen?! No vois se varmaan joqurtista mennä? Tehtaalta soitettiin tänään, että huomenna yövuoroon!

 

[Hilarius]

No tulihan se sopimus sieltä.. Pääseepähän tienaamaan edes jonku verran. Sitä tässä oon miettiny, että ne vuorot joilla olis ollu kesäloma työsulun aikana, niin onko ne kesälomat siirretty jonnekki toiseen ajankohtaan? (syksyyn?) Jos näin on niin sittenhän se olis hyvä jos ne vaikka suostusivat jatkamaan sopimusta syksyllä vielä, muuten kyllä hatuttaa kun menny paljon rahaa sivu suun..

Hmm, meillä ei kyllä oo vielä kukaan soitellu että millon tulla töihin ja mihin vuoroon?!? Vähä erikoinen tilanne kun oppi ei oo vielä käytynä ja kesän ajaksi olis pitäny siirtyä vielä toiseen vuoroon kuin missä kävin oppia.. Täytyypä ite soitella kohta jonnekki päin tehdasta jos ne osais vähän auttaa.

 

[Billy]

Sitä tässä oon miettiny, että ne vuorot joilla olis ollu kesäloma työsulun aikana, niin onko ne kesälomat siirretty jonnekki toiseen ajankohtaan? (syksyyn?)

Niille joilla on ollut lomaa työsulun aikana, on maksettu tuolta ajalta myös palkka, eli ovat periaatteessa lomansa pitäneet. Saa pitää loman myös myöhemmin, mutta silloin ei makseta palkkaa.