Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Crusader]

paperiliitto on vahva liitto, varmaan vahvin suomessa. jos se nyt joutuu antamaan periksi esim. sille palkattomalle sairaslomalle, ovat kaikki palkkatyötä tekevät kusessa. kun työnantajapuoli ja evan porukat saavat paperiliiton kyykkyyn ovat muut liitot helppo nakki.

Millä perusteella kaikki ovat kusessa? Jos paperiliitto voittaa, koko suomi on kusessa koska teollisuus häipyy. On kaikkien (myös paperimiesten) etu että paperiliiton sopimus saadaan järkiperäistettyä.

 

[siittäjä]

ihmettelen kovasti täällä vallalla olevaa kantaa lakosta. on totta että paperiliitto on vahva liitto ja niillä on jäljellä paljonkin etuuksia mitä muilla ei ole. ihmettelen myös miksei ne voi olla jouluisin töissä. kyllä meiänkin alalla aina joku jouluna töihin haluaa. ja jussina ollaan sitten vuorottelu periaatteella.mutta kuten sanoin. paperiliitto on vahva liitto, varmaan vahvin suomessa. jos se nyt joutuu antamaan periksi esim. sille palkattomalle sairaslomalle, ovat kaikki palkkatyötä tekevät kusessa. kun työnantajapuoli ja evan porukat saavat paperiliiton kyykkyyn ovat muut liitot helppo nakki. ei mene kauaa kun työolot ovat kuin vuosisadan alussa tai nykypäivän kiinassa. samassa kusessa ovat varmasti myös pienyrittäjät.

ainiin vielä sairaspoissaoloista. varmasti jotkut käyttävät kolmenpäivän sairaslomaa ilman lääkärin todistusta hyväkseen, silti suurempi ongelma työnantajalle on sairaana töihin tulevat, jotka sitten tartuttavat muut.

Sairaslomakarenssi taidettiin jo vetää pois vaatimuslistalta. Paperimiesten työoloja ei olla huonontamassa muita aloja heikommaksi. Eiköhän rintama työntekijäpuolella ole vahvempi, jos työoloja jollakin alalla yritetään huonontaa yleistä tasoa huonommaksi. Tällä hetkellä kyse on vain siitä, että miksi yhdellä alalla on joitain etuoikeuksia muihin aloihin nähden.

 

[Mr.Bueno]

Moni rekkavirma ja kuski on nyt ihmeissään kun ei puuta ja paperia tarvitse kuljetella. Taitaa ne rekkamiehet tarvita paperiteollisuutta aika paljon.

Mutta mitä tekee tehtaat jos kukaan ei kuskaa niille puuta???

 

[NHB]

Mutta mitä tekee tehtaat jos kukaan ei kuskaa niille puuta???

Tehdas voi ostaa milloin vain rekat, mutta kuljetusyrittäjillä voi olla suuria ongelmia pystyttää tehtaat. Lisäksi nykyisessä EUnionin tilanteessa se puu kyllä saadaan kulkemaan. Jos suomalaiset rahtarit eivät siihen ala, niin eiköhän noista Baltian maista jokunen rekka löydy Suomenkin teitä kuluttamaan.

 

[IsoDino]

Mietityttää kovasti tämä paperialan työntekijöiden ainainen poru.

Emme me mitään poraa. Työnantaja tässä itkee ja yrittää huonontaa työehtoja. Paperiliitto olisi mennyt tupoon mukaan, mutta työnantaja ei. Me menisimme töihin, mutta työnantaja estää työnteon työsululla.

ihmettelen kovasti täällä vallalla olevaa kantaa lakosta. on totta että paperiliitto on vahva liitto ja niillä on jäljellä paljonkin etuuksia mitä muilla ei ole. ihmettelen myös miksei ne voi olla jouluisin töissä. kyllä meiänkin alalla aina joku jouluna töihin haluaa. ja jussina ollaan sitten vuorottelu periaatteella.mutta kuten sanoin. paperiliitto on vahva liitto, varmaan vahvin suomessa. jos se nyt joutuu antamaan periksi esim. sille palkattomalle sairaslomalle, ovat kaikki palkkatyötä tekevät kusessa. kun työnantajapuoli ja evan porukat saavat paperiliiton kyykkyyn ovat muut liitot helppo nakki. ei mene kauaa kun työolot ovat kuin vuosisadan alussa tai nykypäivän kiinassa. samassa kusessa ovat varmasti myös pienyrittäjät.

ainiin vielä sairaspoissaoloista. varmasti jotkut käyttävät kolmenpäivän sairaslomaa ilman lääkärin todistusta hyväkseen, silti suurempi ongelma työnantajalle on sairaana töihin tulevat, jotka sitten tartuttavat muut.

Paperiliitto on VAHVA liitto ja sellaisena tulee pysymäänkin. Jouluista ja juhannuksista kun keskustellaan, niin ei meillä ole niitä vastaan mitään. Kysymys on siitä mitä niistä maksetaan ja paljonko saamme työajan lyhennystä. Työnantajan esityksen mukaan meidän vuotuinen työaika tulisi pitenemään ja SITÄ EMME TODELLAKAAN TULE HYVÄKSYMÄÄN.

Huom. Niistä sairaslomakarenssi päivistäkin joutuu hakemaan todistuksen lääkäriltä.

Millä perusteella kaikki ovat kusessa? Jos paperiliitto voittaa, koko suomi on kusessa koska teollisuus häipyy. On kaikkien (myös paperimiesten) etu että paperiliiton sopimus saadaan järkiperäistettyä.

Jos paperiliiton sopimukseen saadaan huononnuksia esim. sairaslomakarenssi, niin se tulee näkymään myös muiden liittojen neuvotteluissa ensi tupokierroksella. Paperiliiton sopimus on aina ollut järkevä ja kohtuullinen ja sellaisena sen kuuluu olla edelleen.

Ja mihkä se teollisuus häipyy, ei mihinkään.

Sairaslomakarenssi taidettiin jo vetää pois vaatimuslistalta. Paperimiesten työoloja ei olla huonontamassa muita aloja heikommaksi. Eiköhän rintama työntekijäpuolella ole vahvempi, jos työoloja jollakin alalla yritetään huonontaa yleistä tasoa huonommaksi. Tällä hetkellä kyse on vain siitä, että miksi yhdellä alalla on joitain etuoikeuksia muihin aloihin nähden.

Sairaslomakarenssi asia on ollut edelleen listalla, tosin se ei tule menemään läpi.
Etuoikeuksia ja etuoikeuksia, jokainen liitto neuvottelee omansa. Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Mutta mitä tekee tehtaat jos kukaan ei kuskaa niille puuta???

Herrat raapii päitään ja työntekijät nauttii silti palkkaansa. :D

 

[Mr.Bueno]

Tehdas voi ostaa milloin vain rekat, mutta kuljetusyrittäjillä voi olla suuria ongelmia pystyttää tehtaat. Lisäksi nykyisessä EUnionin tilanteessa se puu kyllä saadaan kulkemaan. Jos suomalaiset rahtarit eivät siihen ala, niin eiköhän noista Baltian maista jokunen rekka löydy Suomenkin teitä kuluttamaan.

Niinhän se on että ei täällä näillä hinnoilla enään kauaa oman maan autot aja. Ulkomaalaiset tulee ja vie monen monta työpaikkaa ja sit taas ihmetellään et miten meillä on näin paljon työttömiä. Melkolailla sairaaks menny tämä touhu täällä suomenmaalla mutta eihän se paperialan hemmoja haittaa että ulkomaalaset ajaa täällä rahdit... Ja miks edes kiinnostais. Ulkomaan pojat tekee sen aina halvemmalla. Ketä kiinnostaa se että homman hoitaa joku luotettavati, tehokkaasti ja tehtaan ei tarvi murehtia missä tavarat kulkee.
Kyllähän ne tehtaat on ennekin rekkoja omistanu mut ei enään. Johtunee siitä että kun työntekijät menee lakkoon niin tehdas vielä jotenkin pyörii esimiesten varassa mutta kukaan ei enään kerkiä rahtia hoitaan. Kun joku ulkopuolinen hoitaa rahdin niin tehtaan ei tarvitse tehdä isoja investointeja autoihin ja niiden kunskeihin. Tänä päivänä pitää aina erikoistua johonkin että homma kannattaa taloudellisesti. Valiollakin oli vielä jokinaika sitten kaikki jakeluautot omia, vaan enään...

 

[Crusader]

Paperiliiton sopimus on aina ollut järkevä ja kohtuullinen ja sellaisena sen kuuluu olla edelleen.

Tuota et usko itsekään.

Ja mihkä se teollisuus häipyy, ei mihinkään.

Johonkin muuhun maahan.

Herrat raapii päitään ja työntekijät nauttii silti palkkaansa. :D

Paitsi esim. nyt.

 

[lej]

Niinhän se on että ei täällä näillä hinnoilla enään kauaa oman maan autot aja. Ulkomaalaiset tulee ja vie monen monta työpaikkaa ja sit taas ihmetellään et miten meillä on näin paljon työttömiä. Melkolailla sairaaks menny tämä touhu täällä suomenmaalla mutta eihän se paperialan hemmoja haittaa että ulkomaalaset ajaa täällä rahdit... Ja miks edes kiinnostais. Ulkomaan pojat tekee sen aina halvemmalla. Ketä kiinnostaa se että homman hoitaa joku luotettavati, tehokkaasti ja tehtaan ei tarvi murehtia missä tavarat kulkee.
Kyllähän ne tehtaat on ennekin rekkoja omistanu mut ei enään. Johtunee siitä että kun työntekijät menee lakkoon niin tehdas vielä jotenkin pyörii esimiesten varassa mutta kukaan ei enään kerkiä rahtia hoitaan. Kun joku ulkopuolinen hoitaa rahdin niin tehtaan ei tarvitse tehdä isoja investointeja autoihin ja niiden kunskeihin. Tänä päivänä pitää aina erikoistua johonkin että homma kannattaa taloudellisesti. Valiollakin oli vielä jokinaika sitten kaikki jakeluautot omia, vaan enään...

Kyllähän sitä tilaajaa aina kiinnostaa, että homma hoidetaan luotettavasti, tehokkaasti eikä tarvitse murehtia missä tavara kulkee. Halvempi hinta ei sulje näistä mitään pois. Ja mitä enemmän baltit sun muut täällä tavaraa kuskaa, niin sitä nopeammin siellä palkkataso lähenee vanhoja EU-maita, koska siellä tulee sitten pulaa kuskeista, ja tämä pätee mihin tahansa alaan. Ei heti, mutta muistutankin taas siitä, että keskivertoihminen ajattelee vain omaa napaa ja maksimissaan vuoden päähän.

Ja niille, jotka pitävät vaikkapa kuljetusalan tilannetta riistäjäkapitalistien syynä, niin syyttäkää ennemmin hallitusta, tai ehkä ennemmin eduskuntaa. Ja jos esim. tulisi lakkoja paljon, niin sitten tehtaan voisi olla taas suhteellisesti halvempaa hankkia omat autot ja laittaa vaikka vuokratyövoima ajamaan niitä tarvittaessa.

Ja ehkä se teollisuus ei häivy heti, koska ne odottaan sen verran tietysti, että sijoitukset saadaan takaisin, mutta osa on jo nyt siinä tilanteessa, että voisi häipyä. Se sijoitustentakaisinmaksuaikahan on yksi suurimpia sytiä miksi paperitehtaat ei vielä voi lähteä, mutta nykyiset toimet, kuten moneen kertaan on sanottu, eivät saa niitä viipymään yhtään ylimääräistä.

 

[Kakku]

Ja ehkä se teollisuus ei häivy heti, koska ne odottaan sen verran tietysti, että sijoitukset saadaan takaisin, mutta osa on jo nyt siinä tilanteessa, että voisi häipyä. Se sijoitustentakaisinmaksuaikahan on yksi suurimpia sytiä miksi paperitehtaat ei vielä voi lähteä, mutta nykyiset toimet, kuten moneen kertaan on sanottu, eivät saa niitä viipymään yhtään ylimääräistä.

Paskapuhetta. Sun logiigan perusteella Suomessa ei kannata valmistaa/tehdä mitään, koska näytät katsovan vain kustannuskysymyksiä. Jos asiat olisi noin niin Suomihan olisi ryssiä ja virolaisia täynnä ja kaikki tehtaat olisi viety jo ajat sitten sinne Kiinaan. Justiin oli juttua kun Jenkkiläinen elektroniikkifirma (en muista mikä) panosti Suomen yksikköön koska täällä insinööriosaaminen on huippuluokkaa ja työntaso myöskin. Olishan ne saatu tuolla jossain kehitysmaassa tehtyä halvemmalla, mutta jostain syystä sijotettiin kymmeniä kertoja kalliimpaan Suomeen. Hmm, kumma kun leikkausehdotuksia tehdään ja ne ei ikinä koske korkeempia toimihenkilöitä, ainakaan nykyaikaistaminen ei sinne päähän ylety. :lol2:

 

[tempe]

Paskapuhetta. Sun logiigan perusteella Suomessa ei kannata valmistaa/tehdä mitään, koska näytät katsovan vain kustannuskysymyksiä. Jos asiat olisi noin niin Suomihan olisi ryssiä ja virolaisia täynnä ja kaikki tehtaat olisi viety jo ajat sitten sinne Kiinaan. Justiin oli juttua kun Jenkkiläinen elektroniikkifirma (en muista mikä) panosti Suomen yksikköön koska täällä insinööriosaaminen on huippuluokkaa ja työntaso myöskin. Olishan ne saatu tuolla jossain kehitysmaassa tehtyä halvemmalla, mutta jostain syystä sijotettiin kymmeniä kertoja kalliimpaan Suomeen. Hmm, kumma kun leikkausehdotuksia tehdään ja ne ei ikinä koske korkeempia toimihenkilöitä, ainakaan nykyaikaistaminen ei sinne päähän ylety. :lol2:

Insinööriosaaminen onki vähä eri asia ku jokku saatanan perusduunarit jokka inisee vaikka saa helvetti dippa tason palkkaa ja on muutenki mones suhtees etuoikeutettuja samantyylisis ammateissa työskenteleviin verrattuna..

 

[Kakku]

Insinööriosaaminen onki vähä eri asia ku jokku saatanan perusduunarit jokka inisee vaikka saa helvetti dippa tason palkkaa ja on muutenki mones suhtees etuoikeutettuja samantyylisis ammateissa työskenteleviin verrattuna..

Ei se insinööri silti osaa koneenhoitajan hommia, mutta ei se koneenhoitajakaan osaa insinöörin töitä. Etuoikeutettuja omasta toimestaan jota työnantaja on myötäillyt.

 

[IsoDino]

Paskapuhetta. Sun logiigan perusteella Suomessa ei kannata valmistaa/tehdä mitään, koska näytät katsovan vain kustannuskysymyksiä. Jos asiat olisi noin niin Suomihan olisi ryssiä ja virolaisia täynnä ja kaikki tehtaat olisi viety jo ajat sitten sinne Kiinaan. Justiin oli juttua kun Jenkkiläinen elektroniikkifirma (en muista mikä) panosti Suomen yksikköön koska täällä insinööriosaaminen on huippuluokkaa ja työntaso myöskin. Olishan ne saatu tuolla jossain kehitysmaassa tehtyä halvemmalla, mutta jostain syystä sijotettiin kymmeniä kertoja kalliimpaan Suomeen. Hmm, kumma kun leikkausehdotuksia tehdään ja ne ei ikinä koske korkeempia toimihenkilöitä, ainakaan nykyaikaistaminen ei sinne päähän ylety. :lol2:

Tässäkin Kakku puhuu niin asiaa!! :D

Tehtaat ja monet työt pidetään juuri tämän takia Suomessa. Koulutustaso ja korkea laatu, johon ei moni maa maailmassa pysty. Kustannukset Suomessa todellakin voi olla korkeammat kuin monessa muussa maassa, mutta kustannuksista mm. palkat ovat häviävän pieni osa. Suomessa esim. valmistetaan sellaisia paperilaatuja, joita ei vaan kertakaikkiaan osata muualla tehdä (korkea laatu) ja niihin ei ole koneita eikä ammattitaitoa.
Esim. meidän yksikössä on paljon asiakkaita, joiden asiakastilausraportissa lukee toivomuksena "Suomen laatu".

 

[JSmith]

Hmm, kumma kun leikkausehdotuksia tehdään ja ne ei ikinä koske korkeempia toimihenkilöitä, ainakaan nykyaikaistaminen ei sinne päähän ylety. :lol2:

Toivottavasti tarkoitat vain paperialan ylempiä toimihenkilöitä? Jos elektroniikka-alaan viittasit niin en ymmärrä yhtään, vastahan tässä on uutisoitu irtisanomisista vaikka suomalainen elektroniikka-alan ylempi on yksi Euroopan matalinta palkkaa alallaan nettoavista. Tuo on yksi suuri syy sille miksi nuo duunit eivät valu (nykyistä vielä nopeammin) jonnekin Intian tyylisiin maihin. Onhan se kaunis ajatus toki että suomi-laatu on se joka vaakakupissa eniten painaa...

 

[jambo]

Suomessa esim. valmistetaan sellaisia paperilaatuja, joita ei vaan kertakaikkiaan osata muualla tehdä (korkea laatu) ja niihin ei ole koneita eikä ammattitaitoa.

Luin just tutkimuksen jossa selvitettiin onko näin, ja ei enää olekaan. Tai osittain on. Suomessa on vitusti koneita jotka häviää 100-0 ulkomaiselle paperin laadulle ja itseasiassa ne on muutamat harvat erikoislaatuja tuottavat koneet/tehtaat jotka tota illuusiota ylläpitää. Itsekkin vähän yllätyin tuosta.
Suomalaiset ovat jopa tuotekehittelyssä jäljessä muihin verrattuna. Täällähän pitkään väitettiin suurena totuutena ettei jostain eykaliptuspuista ja eteläisen pallonpuoliskon puista voi tehdä hyvää paperia. No, näyttävät tekevän.

Meillä on kolme sukupolvea ollut tehtaalla erilaisissa tuotantoon liittyvissä hommissa joten olen aina luottanut Suomalaisen paperin ylivoimaan. En luota enää. Ja duunareiden ammattitaidosta ei jaksa edes vääntää kättä. Toi on jo vitsi jos katotaan jotain rullamiestä, kiillotuskoneen porukkaa tai pituusleikkuria. Ainoa ero johonkin ambomaalaiseen on että Suomalainen osaa lukea (paitsi pituusleikkurilla). :D

Mutta tsemiä neuvotteluihin. Kyllähän tää lakko alkaa näkyä virkamiehenkin budjetissa kun paperimiehillä ei ole hynää törsätä.

 

[lej]

Paskapuhetta. Sun logiigan perusteella Suomessa ei kannata valmistaa/tehdä mitään, koska näytät katsovan vain kustannuskysymyksiä. Jos asiat olisi noin niin Suomihan olisi ryssiä ja virolaisia täynnä ja kaikki tehtaat olisi viety jo ajat sitten sinne Kiinaan. Justiin oli juttua kun Jenkkiläinen elektroniikkifirma (en muista mikä) panosti Suomen yksikköön koska täällä insinööriosaaminen on huippuluokkaa ja työntaso myöskin. Olishan ne saatu tuolla jossain kehitysmaassa tehtyä halvemmalla, mutta jostain syystä sijotettiin kymmeniä kertoja kalliimpaan Suomeen. Hmm, kumma kun leikkausehdotuksia tehdään ja ne ei ikinä koske korkeempia toimihenkilöitä, ainakaan nykyaikaistaminen ei sinne päähän ylety. :lol2:

Jos jotain ymmärtäisit sinäkin, niin tajuaisit, että Suomessa valmistetaan tälläkin hetekllä vain sellaisia tuotteita, joissa nämä kustannuskysymykset ovat kohdallaan. Täällä kootaan esim. enimmäkseen huippuluokan puhelimia, joissa myyntihinnat ja katteet on niin kovia, että tuotannon palkkakustannukset eivät vielä ole liian korkeita.

Jos jossain firmoissa leikkaukset eivät ylempii toimihenkilöihin ulota niin olisiko kyse siitä, että heidän työ on siinä tapuksessa tuottavampaa? (Eikä ne lakkoile koko ajan)

Tv:ssä oli juuri pari päivää sitten juttu, näistä syntyvistä työpaikoista. Yksi oli Suunto, mihin varmaan viittasit. Niillä oli juuri kyseessä tuon tyyppinen tuote, jossa katteet on korkeat ja lladun on oltava maailman parasta, jolloin tuotantokustannukset eivät ole ensimmäisellä sijalla, silti nekin huomioidaan. Se laite koottiin täällä siksi, että siihen liittyi paljon liikesalaisuuksia ja sen kokoamiseen tarvittiin erikoislaitteita. Silti kiinalaiset kokoavat Suunnon vanhempia elektroniikkatuotteitakin.

Teollisuuteen syntyi HS:n mukaan 1990-luvulla 80 000 työpaikkaa ja niistä on nyt vain neljässä vuodessa hävinnyt 40 000, ja sama homma jatkuu.

Tuo olisi todella hyvä asia, jos tänne panostettettaisiin vain hyvän insinööriosaamisen ja työtason vuoksi. Mutta todellisuus on se, että ei se ole paljon paskaakaan paermpi, kuin monissa muissa Euroopan maissa. Syy on se, että esim. ylempien toimihenkilöiden palkat Suomessa ovat muihin EU-maihin verrattuna helvetin alhaiset. Täällä saa ylempi toimihenkilö muutaman kymmentä prosenttia enemmän palkkaa kuin duunarit. Ruotsissa taisi olla palkka jo 160-180%, kun Englannissa ero oli todella reilusti yli 2-kertainen. Ja Suomessa duunareiden palkka on ihan sama tasolla, ellei vähän korkeampikin, kuin useimmissa EU-maissa.

Ja uskokaa vain ihan vapaasti, että teidät pelastaa paperilaatu, jota ei muka muualla osata tehdä.

 

[Kakku]

Ja uskokaa vain ihan vapaasti, että teidät pelastaa paperilaatu, jota ei muka muualla osata tehdä.

(Muka?) Eikös se pointti tässä ollut? Tehdään tuotetta johon tarvitsee ammattitaitoa ja josta saa hyvän katteen. Niin, tuskin meitä duunareitakaan sen takia vähennetään, että lakkoillaan. :D Joo, provosin ehkä vähän noista ylemmistä toimihenkilöistä. :lol2:

 

[lej]

Se pointti on tuo muka-sana.

 

[Crusader]

Joo kyllä se vain noin on kun lej sanoo.

Suomalainen laatu on jokin kansallistunnon nostattamiseksi luotu illuusio, joka on pätevä ehkä joihinkin kolmannen maailman maihin verrattuna. Länsieurooppalaiseen laatuun verrattuna siinä ei ole juuri eroa suuntaan tai toiseen (tämä on tosin jossain määrin alakohtaista).

Insinööriosaaminen on vähintään hyvää eurooppalaista tasoa (tämäkin saataneen romutettua AMK-järjestelmän avulla), mutta ei se mitään ylivoimaista tosiaan ole. Saksassa ja Italiassa insinöörit tienaavat n. _tuplasti_ suomalaiseen insinööriin verrattuna, ja SE on syy miksi täällä halutaan pitää tuotekehitys. Tuotantoa siirretään jatkuvasti pois, ja sille kehitykselle ei näillä nykyisillä työehdoilla ole minkäänlaista estettä. SIKSI työehtosopimukset pitäisi viilata uudelleen. Paperiliiton lehdissä varmaan paukutellaan sitä kuinka suomalainen paperimies on hyvä ja ehkä työnantajakin neuvotteluissaan vihjailee siihen suuntaan, mutta jos täällä ei jo tehtaita olisi niin ei niiden perustamista tänne nykyisessä mittakaavassa edes harkittaisi. Dinokin kikkailee minkä ehtii ja yrittää ilmeisesti etupäässä itselleen uskotella jotain suomalaisesta laadusta ja paperiliiton oikeutuksista, mutta ei se markkinatalouden lainalaisuuksia muuta vaikka pakkotoistolla sanoisi mitä.

 

[Kakku]

Se pointti on tuo muka-sana.

Kuitenkin (sun mukaan) virheettömästi toimiva johto pitää firman lippulaivana Suomen erästä tehdasyksikköä, jossa tehdään heidän mukaan erittäin vaativaa ja kannattavaa tuotetta hyvin. No joo, voi olla, että meihin on käytetty käänteispsykologiaa jälleen kerran :jahas:

 

[lej]

Luuletko Kakku tosiaan, että muissa maissa ihmiset on niin tyhmiä, että ne eivät oppisi tuota paperia tekemään?