Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[Trifixion]

Kenen etu se sitten on jos tällainen olisi mahdollista?

Etkö todella tiedä? Vihje: Kaikkien.

 

[ZeiZei]

Etkö todella tiedä? Vihje: Kaikkien.

A: Tuo ei ole vihje vaan sinun vastaus asiaan ;)

B: Jaksaisitko hieman perustella minkätakia se, että palkat laskisivat kokoajan alaspäin, olisi hyvä asia kaikille?

 

[Timba79]

Etkö todella tiedä? Vihje: Kaikkien.

Oho. Kerropa tyhmälle, kun tyhmä ei tajua mikä etu tästä kaikille olisi?

 

[Thesis]

ymmärrän tuon siinä tapauksessa, että tänne olisi tulossa 200 000 puolalaista tekemään kaikki paperitehtaan hommat 2 eurolla tunti, mutta siinä tapauksessa, että suomen kansalainen sen nykyistä halvemmalla tekisi en ymmärrä.
Ammattiliittojen tehtävä on siis taata jäsenilleen mahdollisimman suuri palkka ja estää ei-jäseniä tekemästä töitä.

Miten estäisit niitä 200000 puolalaista tulemasta Suomeen, jos tuo sun periaate olis käytössä?

Ammattiliittojen tehtävä on pitää jäsentensä puolta.

 

[Thesis]

Oho. Kerropa tyhmälle, kun tyhmä ei tajua mikä etu tästä kaikille olisi?

Tämän minäkin haluaisin tietää.

 

[uga]

Kyllä se on niin että ne on Kiinalaiset jotka pitää peukkuja paperiliiton voiton puolesta. Perloksen Ylöjärven tehtaan työntekijöiltä voi kysellä mielipiteitä ammattiyhdistystoiminnan hyödyllisyydestä globaalissa bisneksessä. Ihan vaan siltä varalta että joku ei seuraa uutisia, kerrottakoon että Perlos perustaa kolme uutta tehdasta Kiinaan samalla kun Suomesta pistetään Ylöjärven tehdas kiinni.

 

[Crusader]

Olisit lukenut ton mun postauksen loppuun, sanoin nimenomaan, että tämä ei ole kannanotto tähän paperketjuu, vain tohon työn hinnan "polkemiseen". Aina löytyy joku joka tekee työn X halvemmalla. Kenen etu se sitten on jos tällainen olisi mahdollista?

Loppuviimein: sen maan kansalaisten, jotka suostuvat tekemään halvimmalla.

Selitin tuota teoriaa viimeksi jossain 37-sivun tienoilla, jonka jälkeenkin sitä on mm. lej ja varmaan moni muukin joutunut vääntämään rautalangasta käytännössä joka sivulla.

Lukekaa threadia niin ei tarvi palata tähän koko ajan. To sum it up:

-markkinataloudessa työt tekee ne joka suostuu ne halvimmalla tekemään riittävän hyvin

-globaalissa markkinataloudessa tämä käsittää koko maailman alueen, mikä selittää miksi suomesta siirretään _jatkuvasti_ tuontantoa muualle. Siitä, onko parempi olla työtön korkeasti palkatulla alalla, vai työssä matalasti palkatulla alalla, voi vapaasti olla eri mieltä.

 

[JackDaPain]

Kovalta näyttää paperin lakkoilu ja työsulut molemminpuolin. Aika outoa seurata itsekin paperiliittolaisena työtaisteluita kun lakkoilut/työsulut eivät omiin hommiin vaikuta pätkän vertaa, toistaiseksi. Kyllä ne hommat jossain vaiheessa loppuvat omallakin työpaikalla jos työsulku/lakko tarpeeksi kauan kestää.

Hyvillä mielin näytti Tähtinen virnistelevän kun haastattelija kysyi kuukauden työsulusta, taitaa olla metsäteollisuudessa laskettu huolella mitä työsulku maksaa ja mitä sillä saavutetaan. Täytyy vain toivoa ratkaisua asiaan pikapuoliin etteivät muut alat joudu kärsimään. Uskon ulkoistusten ja seisokkien poistamisen menevän läpi, sairauskarenssi vaikuttaa aika absurdilta ajatukselta.

Mitä yleislakkoon tulee, sen toteutumiseen en jaksa uskoa, Huutola kun on ennenkin laukonut mitä sattuu ja niitä lausuntoja muut SAK:laiset sitten kilvan dementoineet.

 

[vol]

ymmärrän tuon siinä tapauksessa, että tänne olisi tulossa 200 000 puolalaista tekemään kaikki paperitehtaan hommat 2 eurolla tunti, mutta siinä tapauksessa, että suomen kansalainen sen nykyistä halvemmalla tekisi en ymmärrä.

Ammattiliittojen tehtävä on siis taata jäsenilleen mahdollisimman suuri palkka ja estää ei-jäseniä tekemästä töitä.

rakennusalalla tuohan on jo arkipäivää , siellä on liiton porukka jatkuvasti tarkastelemassa työlupia ja kyselemessä onko maksettu kaikki mitä pitää.(olen työskennellyt raksoilla) kyllä se sama voi tapahtua paperitehtaassakin , vaikkakin epätodennäköistä koska alalla ei mitään nyrkkipajoja ole joissa palkkojen polkemista yleensä harrastetaan. ja edellä mainittu selittää osaksi myös paperin nykyisiä palkkoja. siis se että alalla ei pienyrittäjyyttä tunneta.

 

[ardilha]

Tästä kuvastuu hyvin Suomalaisen kateus; "perkele tuota auteta kun se saa enemmän palkkaa!". Lisäksi teidän metalli- ja sähköliittolaiset ampuvat itseään jalkaan (<- alkaa olla jo kulunut sanonta), koska seuraavalla neuvottelukierroksella samat vaatimukset kohdistetaan heihin, mikäli Metsäteollisuus saa tahtonsa nyt läpi.

Siis mitä kumminta ihmettä. Onko sähkö- ja metalli yms. liitoilla myös juhannus- ja joulutauot kirjattu työehtoihin ? Onko heillä omat metalli- ja sähkösiivoojat ja vartijat ? onko ... olkoon. Jos uskotte yleislakon A) olevan lähelläkään toteutumista B) kiinnostavan työnantajapuolta hevonpehvan vertaa, niin uskokaa.

.,.

 

[uga]

SDP:n johto ja suomen hallitus on kummatkin ilmoittaneet, etteivät puutu neuvotteluihin millään tavalla. Ja nuo kummatkin ovat vielä meidän puolella. :D

SDP:n johto on aina SAK:n puolella. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä. Valitettavasti SDP:n kannalta yleinen mielipide ei ole paperiliiton puolella, joten kriisitilanteessa (yleislakolla uhittelu) SDP ja hallitus joutuvat kääntymään SAK:ta vastaan. Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että hallitus (Vanhanen) yrittää puhua Metsäteollisuutta taipumaan tupoon ja sanoo SAK:lle että "älkää nyt viitsikö, olkaa kilttejä hei". Demariministerit pitänevät turpansa tiukasti kiinni, eivätkä kommentoi.

Vanhanen pyörsi jo hieman puheitaan uutisissa, eli täysin neutraali linja taitaa hallituksen osalta olla nyt ohi.

Edit: Tai puolella ja puolella. Mm. hallitus on ilmoittanut, että lakkoilu ei tarvitse rajoittaa millään tavalla, vaan se on työntekijöiden laillinen työtaisteluase.

Näin on ja näin tulee olla. Eihän tässä mistään elintärkeästä alasta ole kyse. Kansantalouden kannalta kyse on toki merkittävästä asiasta, mutta ei tähän työtaisteluun pitäisi kenenkään kuolla.

En ollut tippaakaan yllättynyt siitä että Metsäteollisuus ilmoitti työsulun jatkamisesta. Sen oli pakko. Metsäteollisuus yrittää toimia lain mukaan, eli se antaa ilmoituksen aina 2 viikkoa ennen työsulun alkua. Paperiliitto ei taida olla niin tarkkana asian suhteen.. laittomat lakot kuuluvat arkipäivään.

 

[NEUTRAALI]

toivottavasti työnantaja osapuoli ei anna nyt periksi niinkuin aina muulloin, tulisi jotain tolkkua nuihin paperiliiton vaatimuksiinkin, aina kun "voitetaan" niin joka kerta voidaan pyytää lähes mitä vain. montako vapaa päivää paperiliittolaisten pitäs saada nuista joulu ja juhannus päivistä jotta oltaisiin tyytyväisä, kenties 1kk tai sitten rahana vaatimattomat 1000e per päivä?

 

[Tanu]

Eihän nyt jossain kiinassa mikään maksa mitään!? Ei suomea voi verrata mihinkään puolaan tai kiinaan, jos täällä olis palkka 2,5e tunti ammatti kuin ammatti, ei kukaan tekisi töitä! Paitsi jos kaikki myös maksais 10 kertaa vähemmän..

 

[lej]

Eihän nyt jossain kiinassa mikään maksa mitään!? Ei suomea voi verrata mihinkään puolaan tai kiinaan, jos täällä olis palkka 2,5e tunti ammatti kuin ammatti, ei kukaan tekisi töitä! Paitsi jos kaikki myös maksais 10 kertaa vähemmän..

Siksipä täällä ei palkat olekaan 2,5 euroa tunti, mutta esim. paperitehtaan siivoojan tai vartijan palkka voisi olla nykyistä alempi, jos paperiliiton kartelli ei olisi sielläkin voimassa.

 

[NEUTRAALI]

Siksipä täällä ei palkat olekaan 2,5 euroa tunti, mutta esim. paperitehtaan siivoojan tai vartijan palkka voisi olla nykyistä alempi, jos paperiliiton kartelli ei olisi sielläkin voimassa.

paperiliiton siivojathan saa n,30% parempaa palkkaa kuin normi siivoojat, miksi sitä toimintaa ei ulkoisteta, vai sammuuko paperi miehillä koneet myös siivojien puolesta jos ulkoistamista edes suunnitellaan, jos näin on niin oikeesti tosi hieno homma että "heikompiakin" puolustetaan :thumbs:


muilla liitoilla ei olisi kyllä munaa moiseen toimintaan, siis jos asia menee niin että lakko alkaisi myös siivojien takia.

 

[Kakku]

toivottavasti työnantaja osapuoli ei anna nyt periksi niinkuin aina muulloin, tulisi jotain tolkkua nuihin paperiliiton vaatimuksiinkin, aina kun "voitetaan" niin joka kerta voidaan pyytää lähes mitä vain. montako vapaa päivää paperiliittolaisten pitäs saada nuista joulu ja juhannus päivistä jotta oltaisiin tyytyväisä, kenties 1kk tai sitten rahana vaatimattomat 1000e per päivä?

Luuletko, että tässä vaiheessa annetaan mitään helpolla kun myllyjä ollaan pitämässä hiljasena näinkin kauan? Teoriassakaan vapaapäivien ei voi nousta hirveästi koska työpäivien määrä on vuorosysteemin takia pysyttävä suurinpiirtein samana, joten sun tuoma syvällinen näkökanta ei pidä paikkaansa.

 

[Delmonte]

toivottavasti työnantaja osapuoli ei anna nyt periksi niinkuin aina muulloin, tulisi jotain tolkkua nuihin paperiliiton vaatimuksiinkin, aina kun "voitetaan" niin joka kerta voidaan pyytää lähes mitä vain. montako vapaa päivää paperiliittolaisten pitäs saada nuista joulu ja juhannus päivistä jotta oltaisiin tyytyväisä, kenties 1kk tai sitten rahana vaatimattomat 1000e per päivä?

Paperiliittohan oli ainakin virallisesti tänä vuonna valmis tupoon ja työnantajapuoli ei. Toki paperiliitolla on kunniakkaat ja pitkät perinteet lakkoilussa, tänä vuonna kuitenkin työnantaja puoli on halunnut muutoksia...

Ja sanottakoon, että jo nyt paperin joulu- ja juhannuskorvaukset on aivan poskettoman hyvät. Nimim. juhannuksena kahden viikon tilistä reilut 3kE käteen pari vuotta sitten.

 

[IsoDino]

En ollut tippaakaan yllättynyt siitä että Metsäteollisuus ilmoitti työsulun jatkamisesta. Sen oli pakko. Metsäteollisuus yrittää toimia lain mukaan, eli se antaa ilmoituksen aina 2 viikkoa ennen työsulun alkua. Paperiliitto ei taida olla niin tarkkana asian suhteen.. laittomat lakot kuuluvat arkipäivään.

Minä oli hiukan yllättynyt tuosta sulun pidentämisestä, mutta sillä ei ole käytännössä tässä taistelussa mitään merkitystä. Paperiliitto voi aina jatkaa lakkoa ja näin on ihan sama ollaanko sulussa vai lakossa. Ei siis merkitystä.

Jos tarkoitit tuolla laittomilla lakoilla, että paperiliitto on pitänyt laittomia lakkoja, niin se ei pidä paikkansa. LAKKO EI OLE LAITON, JOS ON SOPIMUKSETON KAUSI!!!

 

[Delmonte]

Jos tarkoitit tuolla laittomilla lakoilla, että paperiliitto on pitänyt laittomia lakkoja, niin se ei pidä paikkansa. LAKKO EI OLE LAITON, JOS ON SOPIMUKSETON KAUSI!!!

Toki, mutta onko paperiliitto aina muistanut ilmoittaa kahta viikkoa aikaisemmin lakon alkamisesta? Noi tehtaiden jatkuvat alasajat voidaan kuitenkin ihan hyvin tulkita työtaistelu toimenpiteiksi. Samoinkuin toi vapun alla sattunut työntekijöiden ulosmarssi ja parin päivän työnseisaus, josta ei mitään ennakkovaroitusta tullut.

 

[IsoDino]

Toistan: LAKKO EI OLE LAITON, JOS ON SOPIMUKSETON KAUSI!!! Eli lakosta EI TARVITSE ilmoittaa kahta viikkoa ennen, koska ei ole työehtosopimustakaan.

Se on ihan sama mitä se Tähtinen mussuttaa, paperiliitto toimii lain puitteissa.