Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[lej]

Niin no, meillä ulkopuolista työvoimaa on kyllä käytetty jo vaikka kuinka kauan ja jouluna/juhannuksenakin on pakko hommat hoitaa. Mitähän vaatimuksia Arsi oikein tarkoitat?

Tämän minäkin haluisin tietää, koska niin kovasti hehkutetaan sitä, että jos Paperiliitto taipuu niin sitten alkaa hirveä riistäminen ympäri maata joka firmassa, oli ala mikä hyvänsä. Mutta muissa firmoissa toimitaan jo metsäteollisuuden pyrkimysten mukaisesti.

Ainoa mikä pistää silmään on tuo karenssi systeemi mistä mielestäni on turha edes jauhaa, koska se nyt tuskin menee läpi.

 

[Delmonte]

Ei ole!

Tosin itse kirjoitit pari päivää sitten seuraavasti:

Liityn taas keskuteluun mukaan, koska neuvottelut etenevät.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuor...i/1101979476321

Eli sairasloma karenssi on nyt pois työnantajan joulupukkilistalta.

 

[Hannibal]

Valintojen maailma :D .

Vanhempiaan ei voi valita; yksi syntyy paperimiehen kakaraksi, toinen ei.

 

[IsoDino]

Delmontelle: Silloin se olikin poistettu, mutta on uudestaan otettu asialistalle. Näin ainakin nelosen tekstiteeveen mukaan.

 

[Delmonte]

Delmontelle: Silloin se olikin poistettu, mutta on uudestaan otettu asialistalle. Näin ainakin nelosen tekstiteeveen mukaan.

Asia selvä, nelosen tekstitewee ei täällä näy...

 

[Arsi]

No siis tarkoitin ihan näin yleisestikin; yleensähän se on ollut aina työntekijäpuoli kenelle ei TUPO ole kelvannut, mutta mikäli nyt Metsäteollisuus onnistuu huonontamaan Paperiliittolaisten työehtosopimusta tuottavuuden nimissä, niin mikä estää seuraavalla kierroksella muita työnantajia tekemästä samoin?

 

[Thesis]

En tiedä kaikkea mitä olette aikaisemmin kirjoitelleet, mutta sanonpa mielipiteeni tähän väliin. Minkä takia paperityöläisen ei kuuluisi saada kunnon liksaa? Pitäisikö senkin rahan mennä työnantajan pussiin? Talouselämässä mainittiin, että jotkut tehtaat kannattavat niin hyvin, että työkustannuksilla ei ole käytännön merkitystä. Vertailu muihin ammattiryhmiin, esim. sosiaalialan työntekijöihin ei ole mielestäni kovinkaan mielekästä. Tuottavasta työstä maksetaan hyvin, tää on kapitalismia.

 

[TriplX]

Toisaalta "halpa" keino karsia ylikapasiteettia. Ei tarttee maksaa paperimiehelle munien_raapimisesta tällä tapaa

 

[Arsi]

En tiedä kaikkea mitä olette aikaisemmin kirjoitelleet, mutta sanonpa mielipiteeni tähän väliin. Minkä takia paperityöläisen ei kuuluisi saada kunnon liksaa? Pitäisikö senkin rahan mennä työnantajan pussiin? Talouselämässä mainittiin, että jotkut tehtaat kannattavat niin hyvin, että työkustannuksilla ei ole käytännön merkitystä. Vertailu muihin ammattiryhmiin, esim. sosiaalialan työntekijöihin ei ole mielestäni kovinkaan mielekästä. Tuottavasta työstä maksetaan hyvin, tää on kapitalismia.

Ja etenkin minkä ihmeen takia siitä pitää itkeä joka välissä? Jos kerran Paperityöläiset saavat liikaa liksaa koulutukseen / osaamistasoon nähden, niin ei luulisi minkään estävän ryhtymästä paperimieheksi? Tervetuloa vain, mutta mikäli ette halua paperimieheksi ryhtyä (esim. epäinhimillisten työaikojen johdosta), niin siinä tapauksessa voisi pitää sen turvan ummessa. Elämä on valintoja täynnä...

 

[lej]

No siis tarkoitin ihan näin yleisestikin; yleensähän se on ollut aina työntekijäpuoli kenelle ei TUPO ole kelvannut, mutta mikäli nyt Metsäteollisuus onnistuu huonontamaan Paperiliittolaisten työehtosopimusta tuottavuuden nimissä, niin mikä estää seuraavalla kierroksella muita työnantajia tekemästä samoin?

Ihan se sama, joka estää muiden alojen työntekijöitä saavuttamasta samoja ansaitsemattomia etuja kuin paperimiehet. Sun logiikan mukaan jos paperimiesten etujen huonontuminen johtaa muidenkin tilanteen huonontumiseen niin paperimiesten tilanteen parantumisen pitäisi johtaa muiden tilanteen parantumiseen.

Kyllä työkustannuksilla on aina merkitystä, jopa paperiteolisuudessa, mutta sillä on vielä enemmän merkitystä, että tuotantoon ei paperiteollisuuden tapaisilla aloilla tule katkoja ja että siihen katkottomuuteen pitää voida luottaa pidemmänkin aikaa kuin kolme kuukautta ennen kuin kiristäminen lakoilla taas alkaa.

 

[lej]

Ja etenkin minkä ihmeen takia siitä pitää itkeä joka välissä? Jos kerran Paperityöläiset saavat liikaa liksaa koulutukseen / osaamistasoon nähden, niin ei luulisi minkään estävän ryhtymästä paperimieheksi? Tervetuloa vain, mutta mikäli ette halua paperimieheksi ryhtyä (esim. epäinhimillisten työaikojen johdosta), niin siinä tapauksessa voisi pitää sen turvan ummessa. Elämä on valintoja täynnä...

Ryhtysi varmaan monikin, jos paperiliitto ei rakentaisi kilpailun esteitä. Kirjoitin jo aikaisemmin, että mielelläni menisin paperitehtaalle vaikka siivoojaksi, ja oikeassa markkinataloudessa saisin paikan, jos taitoni olisivat riittävät ja lupautuisin tekemään työn halvemmalla kuin nykyinen siivooja.

Mutta kappas vaan, se ei olekaan mahdollista! Kun paperitehtaan siivojan on pakko saada vähintään se 10 euroa tunti ,vaikka joku suostuisi tekemään saman työn 8:lla.

Älkääkä nyt etusormi pystyssä tulko sanomaan, että olet väärässä, koska se palkka 9,7553 euroa + saunalisä. Se absoluuttinen palkka ei ollut se pääasia vaan se, että halvemmalla et saa töitä tehdä vaikka haluaisit.

 

[vol]

Ryhtysi varmaan monikin, jos paperiliitto ei rakentaisi kilpailun esteitä. Kirjoitin jo aikaisemmin, että mielelläni menisin paperitehtaalle vaikka siivoojaksi, ja oikeassa markkinataloudessa saisin paikan, jos taitoni olisivat riittävät ja lupautuisin tekemään työn halvemmalla kuin nykyinen siivooja.

Mutta kappas vaan, se ei olekaan mahdollista! Kun paperitehtaan siivojan on pakko saada vähintään se 10 euroa tunti ,vaikka joku suostuisi tekemään saman työn 8:lla.

Älkääkä nyt etusormi pystyssä tulko sanomaan, että olet väärässä, koska se palkka 9,7553 euroa + saunalisä. Se absoluuttinen palkka ei ollut se pääasia vaan se, että halvemmalla et saa töitä tehdä vaikka haluaisit.

sää ehkä tekisit sen työn 8 eurolla ja sun jälkeen joku tulis joku joka tekis sen 7 eurolla. tätä varten tarvitaan ammattiliittoja.

 

[Trifixion]

sää ehkä tekisit sen työn 8 eurolla ja sun jälkeen joku tulis joku joka tekis sen 7 eurolla. tätä varten tarvitaan ammattiliittoja.

Siis mitä varten?

 

[Arsi]

Siis mitä varten?

Takaamaan työntekijöille työrauhan.

 

[lej]

Työrauhan?

Anteeksi jos olen jonkun työrauhaa rikkomassa sen takia, että kelpaa pienempikin palkka.

Sen verran mussakin on vasemmistolaista, että jonkin tason minimipalkka pitää löytyä, mutta tuskin 7 euroa vielä maailmanloppu on.

 

[Trifixion]

Takaamaan työntekijöille työrauhan.

Nyt ei kyllä oikein auennut. Millä tavalla se ammattiliitto tuo sitä työrauhaa työntekijöille tuossa volin antamassa esimerkissä? Hinaamalla palkan kymmenen euron pintaan? Kai sun pitäisi uutisia katselemalla tajuta, että ei se niin mene. Jos et sittenkään usko, niin käy kysy kiinalaiselta paperimieheltä. :jahas:

 

[Timba79]

Työrauhan?

Anteeksi jos olen jonkun työrauhaa rikkomassa sen takia, että kelpaa pienempikin palkka.

Sen verran mussakin on vasemmistolaista, että jonkin tason minimipalkka pitää löytyä, mutta tuskin 7 euroa vielä maailmanloppu on.

On 7 euroa toki palkka ja tyhjää paljon paljon parempi. Mutta on se kuitenkin hyvä, että jotkut järkevät minimipalkat pidetään. Suomi kun kuitenki on senverran kallis maa ja verotus kovaa, että eipä tuosta 7 euron palkasta vielä kovin leveetä elämää eletä.

No tämä nyt ei sitten liity alkuperäiseen aiheeseen mitenkään. Oli vain kommentti tohon lej:n kommenttiin.

 

[lej]

sää ehkä tekisit sen työn 8 eurolla ja sun jälkeen joku tulis joku joka tekis sen 7 eurolla. tätä varten tarvitaan ammattiliittoja.

ymmärrän tuon siinä tapauksessa, että tänne olisi tulossa 200 000 puolalaista tekemään kaikki paperitehtaan hommat 2 eurolla tunti, mutta siinä tapauksessa, että suomen kansalainen sen nykyistä halvemmalla tekisi en ymmärrä.

Ammattiliittojen tehtävä on siis taata jäsenilleen mahdollisimman suuri palkka ja estää ei-jäseniä tekemästä töitä.

 

[Trifixion]

Mutta on se kuitenkin hyvä, että jotkut järkevät minimipalkat pidetään.

Siis mitäs vittua tässä nyt taas höpistään? Eikös sen paperiteollisuuden palkkatason pitänytkään olla markkinatalouden tuotetta toisin kuin esimerkiksi sairaanhoitajien tienestit! Hyvät palkat määritetään markkinataloudessa, minimipalkat Paperiliitossa, SAK:ssa ja sosialidemokraattien vaalikampanjassa?

 

[Timba79]

Siis mitäs vittua tässä nyt taas höpistään? Eikös sen paperiteollisuuden palkkatason pitänytkään olla markkinatalouden tuotetta toisin kuin esimerkiksi sairaanhoitajien tienestit! Hyvät palkat määritetään markkinataloudessa, minimipalkat Paperiliitossa, SAK:ssa ja sosialidemokraattien vaalikampanjassa?

Olisit lukenut ton mun postauksen loppuun, sanoin nimenomaan, että tämä ei ole kannanotto tähän paperketjuu, vain tohon työn hinnan "polkemiseen". Aina löytyy joku joka tekee työn X halvemmalla. Kenen etu se sitten on jos tällainen olisi mahdollista?