Työehtosopimusneuvottelut (Paperiliitto)

[IsoDino]

Pakko avautua asiasta..

Joka kerta TUPO aikaan saa aina kuulla sitä helvetin narinaa ja itkemistä kuinka paperimiehet saa niin ja niin paljon palkkaa, ja ne vaatii niin ja niin paljon lisää palkkaa, ja enemmän vapaita jne jne...

Yleensä(monesti) nämä narisijat ovat esim. hoitoalalla työskentelijöitä. Ja muitakin aloja löytyy. Oma vika, kun ei osaa hoitaa työehtosopimusasioita. Johtoon valitaan kaikenmaailman paskahousuja, joilla ei ole munaa vaatia parempia työoloja(työaikoja ym.) ja kohtuullisempaa palkkaa työn rasittavuuteen nähden. Lakkoon meneminen on sitä varten. Soisin itse mielelläni mm. hoitoalalle huomattavasti paremman sopimuksen.

Paperiliittoa työnantaja puoli painostaa aivan järjettömillä vaatimuksilla, mm.

Työnantajan esitykset

- TES:n nykyisten seisokkimääräysten ehdottomuus (joulu ja juhannus) tulisi poistaa. Työnantaja haluaa yksin määrätä tuotannollisen toiminnan harjoittamisen ajankohdista.

- Työnantaja haluaa ulkopuolisen työvoiman käytölle vapaat kädet. Palvelu- ja kunnossapitotoiminnot tulisi heti ulkoistaa.

- Työnantaja haluaa yksinoikeudella päättää työajoista kunhan vuosityöaika toteutuu.
Keskeytymättömässä kolmivuorotyössä tulisi ottaa kesäaikana käyttöön 1970-luvun aikainen neljävuorojärjestelmä.

- Työntekijän vuosilomat voitaisiin jakaa osiin tuotantoseisokkien mukaisesti.

- Lomautusoikeutta koskevat määräykset tulisi poistaa.

- Sairauspoissaoloihin kahden päivän palkaton karenssi.

- Lakkosakkoja korotettava ja työrauhavelvoitetta tehostettava.

- Paikallisten palkankorotusten tasajakomalleista luovuttava. Työnantaja päättää yksin lopullisesti palkankorotuksiin tulevista rahoista.

- Työnantajien mielestä ensin on sovittava ympärivuotisesta käynnistä ja vasta sen jälkeen
voidaan keskustella muista asioista.


Kaiken lisäksi työantaja puoli EI TULE edes neuvottelupöytään ennen kuin heidän esityksiään olemme hyväksyneet. Hyvään neuvottelutapaan kuuluu tulla yhdessä neuvottelupöytään ja yhdessä ja yhtäaikaa neuvotellaan asioista. Mutta ei...

No, tämän takia katkaisimme(paperiliitto) neuvottelut ja ylityökielto astuu voimaan tämän kuun viimmeinen päivä. Tarkoittaa käytännössä mm. sitä, että osittain työnantajan koneet saattavat pysähdellä.

Paperiliitto on heti valmis tulemaan neuvottelupöytään, kunhan työnantaja puoli vain tohtisi saapua tasavertaisesti neuvottelemaan asioista. Asia ei siis ole kiinni paperiliitosta vaan työnantajapuolelta.

 

[Dragon]

Mitä liitto vaatii?

 

[RANKAISIJA]

Pakko avautua asiasta..

Joka kerta TUPO aikaan saa aina kuulla sitä helvetin narinaa ja itkemistä kuinka paperimiehet saa niin ja niin paljon palkkaa, ja ne vaatii niin ja niin paljon lisää palkkaa, ja enemmän vapaita jne jne...

Yleensä(monesti) nämä narisijat ovat esim. hoitoalalla työskentelijöitä. Ja muitakin aloja löytyy. Oma vika, kun ei osaa hoitaa työehtosopimusasioita. Johtoon valitaan kaikenmaailman paskahousuja, joilla ei ole munaa vaatia parempia työoloja(työaikoja ym.) ja kohtuullisempaa palkkaa työn rasittavuuteen nähden. Lakkoon meneminen on sitä varten. Soisin itse mielelläni mm. hoitoalalle huomattavasti paremman sopimuksen.

Tervetuloa markkinatalouteen! Itse en kadehdi paperimiesten palkkoja mutta heidän kommenttejaan olen aina ihmetellyt... Onhan siinä esim.hieman suurempi vastuu seurata kopista ettei paperi katkea koneessa kuin hoitaa vakavasti sairasta ihmistä... Taitaa nykyisin lakkoilu olla siinä mielessä viimeinen keino hoitaa asioita kuntoon, kun tehdastuotanto on helposti siirrettävissä sellaisiin maihin, joissa palkkakustannukset ovat vain murto-osan täkäläisistä palkoista. Eikä niissä maissa laiteta tehdasta seis, jos esim. firma ostaa ulkopuoliselta siivouspalvelut...
Lisäksi on aika arvelluttavaa verrata toisten alojen lakkoja keskenään. Hoitoalalla ja esim. paloalalla kun on velvoite tehdä hätätöitä. Mikä sellainen lakko on jossa kuitenkin työt tehdään "lakosta" huolimatta. Pitäisikö sairaaloiden ja laitosten sulkea kokonaan sulkea ovensa että oltaisiin samalla viivalla paperiliiton kanssa. Tai annettaisiin talojen, paperitehtaiden yms. palaa lakon aikana? Silloinko olisi kikkeliä vaatia lisää liksaa?

Nyt se on vaan paperimiestenkin totuttava ajatukseen ettei Suomi enää pysähdy heidän työtaisteluunsa.

 

[NHB]

Asia ei siis ole kiinni paperiliitosta vaan työnantajapuolelta.

Arvaappa lisääkö tuo sun uskottavuutta.

Aina ihmetyttää kuinka monet paperimiehet jaksaa itkeä ja lakkoilla huonoista työoloistaan. Kuitenkaan en ole nähnyt missään muualla yhtä hyvässä asemassa olevia duunareita kuin suomalaisessa paperitehtaassa.

 

[urkki]

Mitäs ihmeellistä noissa työnantajan vaatimuksissa oli? Ei se minusta kuulosta kummalliselta jos firman johto haluaa päättää milloin ja miten tuotantoa pyöritetään tai siivoaako sitä hallia ulkopuolisen firman työntekijät. Miksi näiden asioiden pitäis olla duunareiden päätettävissä? Ihme vikinää. Kyllä Suomessaki pitäis jo päästä näistä kommunistisista ideoista eroon... Vaikka nuo kaikki työnantajien vaatimukset toteutuisivat niin tuskinpa silloinkaan olisi mitään vaikeuksi löytää uusia työntekijöitä, jos entiset heivattaisiin pihalle.

 

[formula7]

Mitäs ihmeellistä noissa työnantajan vaatimuksissa oli? Ei se minusta kuulosta kummalliselta jos firman johto haluaa päättää milloin ja miten tuotantoa pyöritetään tai siivoaako sitä hallia ulkopuolisen firman työntekijät. Miksi näiden asioiden pitäis olla duunareiden päätettävissä? Ihme vikinää. Kyllä Suomessaki pitäis jo päästä näistä kommunistisista ideoista eroon... Vaikka nuo kaikki työnantajien vaatimukset toteutuisivat niin tuskinpa silloinkaan olisi mitään vaikeuksi löytää uusia työntekijöitä, jos entiset heivattaisiin pihalle.

Saksa on hyvä esimerkki. Siellä työntekijät ovat antaneet periksi yrityksille
jotta kannattavuus paranisi ja työpaikat säilyisi. Kannattavuus on parantunut
mutta porukkaa laitetaan pihalle entiseen malliin, vaikka yritykset tekee huippu tuloksia. Nykyjään näyttää, että yritykset keskittyy pörssikurssin
parantamiseen eikä varsinaiseen tuotteeseen.
Jos työpaikalla on 200 työntekijää laitetaan 100 pihalle, kyllä tulee kovasti
palkkamenoissa säästöä. Mutta oliko todellakin puolet tarpeettomia ja
jaksavatko loput 100 tehdä jääneet työt.
Tämä ns. ulkoistaminen on muotia nykyjään Suomessakin.
En usko, että se aina olisi edullisempi ja parempi vaihtoehto yritykselle.
Ei näitä asioita osaa ajatella ennenkuin tulee omalle kohdalle.
Jos olet siivonnut firman lattiaa 20 vuotta ja nakataan pihalle,
kun joku ulkopuolinen tulee tekemään jatkossa homman.
Vaikka saisitkin jatkaa uuden isännän leivissä palkka olisi kuin aloittaessasi työt. Tämä epävarmuus työpaikoilla on tehnyt työmotivaation olemattomaksi.
Sanoisin, että työtekijä jolla on tsemppi tehdä työtä on paljon tuottoisempi
yritykselle kuin sellainen, joka on koko ajan "kusisukassa".

 

[lej]

Pitä muistaa, että kaikkea ei voi laittaa yrityksen syyksi. Vaatimukset suurista tuotoista tulee omistajien taholta. Trendin on nykyään myös se, että tulojen pitää realisoitua mahdollisimman nopeasti.

Tuskin montaa johtajaa löytyy, joka laittaa mielellään 200 ihmistä pihalle. Eikä niiden hyödytä erotakaan, koska kyllä tilalle aina joku löytyy.

En ymmärrä silti sitä, että Suomessa ulkoistaminen tarkoittaa aina mahdollisimman paha asiaa. Eihän siinä voi olla mitään hyvää ikinä. Eihän.

Kuten formula7 sanoi: "Tämä ns. ulkoistaminen on muotia nykyjään Suomessakin.
En usko, että se aina olisi edullisempi ja parempi vaihtoehto yritykselle." Ei aina, mutta useimmiten kyllä. Ja pitää muistaa se, että ne onnistuneet ulkoistamiset (joita enemistö ulkoistamisista on) ei lehtiin pääse, koska hyvät uutisest ovat tylsiä eivätkä sellaiset myy lehtiä.

Ja se mitä olen esim. paperitehtaassa työskentelevältä kaverilta kuullut, ja muualta lukenut, niin en anna juurikaan arvoa paperityöntekijöille. Niillä on varaa vain sen takia olla kusipäisiä, kettä tappiot ovat hirveitä, jos tehdas ei käy. Monet hommat, kun tekisi vaikka koulutettu apina.

En ole tosiaankaan mikään ay-liikkeen kannattaja, mutta kyllä enemmin antaisin esim sairaanhoitajille kunnon oikeuden lakkoilla, kuin joillekin paperi-Penoille.

Olisihan se tosiaan kamalaa, jos useampi ihminen joutuisi vaikka juhannuksena töihin. Elämähän menee pilalle, jos ei sitä saunaa pääse juuri silloin polttamaan. Kesässä, kun ei muita vapaapäiviä ole. Tai, että kunnospitohommat hoitaa jokin juuri siihen erikoistunut firma, joka tekee homman paljon tehokkaammin, koska ei joudu hoitamaan mitään muuta.

Edit: Mitenköhän ne yritykset sitä pörssikurssia parantaa ellei sillä tuotteella? Kyllä sijoittajat sen kusetuksen äkkiä huomaavat, jos vaikka Nokia yhtäkkiä alkaa myydä paskoja puhelimia.

 

[NHB]

Saksa on hyvä esimerkki. Siellä työntekijät ovat antaneet periksi yrityksille
jotta kannattavuus paranisi ja työpaikat säilyisi. Kannattavuus on parantunut
mutta porukkaa laitetaan pihalle entiseen malliin, vaikka yritykset tekee huippu tuloksia. Nykyjään näyttää, että yritykset keskittyy pörssikurssin
parantamiseen eikä varsinaiseen tuotteeseen.
Jos työpaikalla on 200 työntekijää laitetaan 100 pihalle, kyllä tulee kovasti
palkkamenoissa säästöä. Mutta oliko todellakin puolet tarpeettomia ja
jaksavatko loput 100 tehdä jääneet työt.
Tämä ns. ulkoistaminen on muotia nykyjään Suomessakin.
En usko, että se aina olisi edullisempi ja parempi vaihtoehto yritykselle.

Saksassahan ovat nyt olleet autotehtaat uutisissa, varsinkin VW ja Opel. Kumpikaan noista ei tee tosiaankaan mitään huipputulosta. Opel ja GM ovat tehneet tappiota useita vuosia putkeen. Jopa umpivarmana osakkeena pidetty MB taitaa tippua tappion puolelle tänä vuonna. Ja silloin kun yritys tekee pesnettoa, jotain on tehtävä.

Mitä tulee turhiin työntekijöihin, niin enpä ole samanlaiseen laiskottelun määrään missään muualla törmäänyt kuin paperitehtaalla. Samat työt tekisi puolella miehityksellä erittäinkin helposti. Ja vaikka sitä työtä yksille käsille on varsin kohtuullinen määrä, niin senkin vähän suorittaminen tuntuu olevan liikaa. Terveisiä vaan Jämsänköskelle...

Kyllähän ulkoistamisessa on ongelmansa, auditointi tulee ekana mieleen. Mutta kai sen kannataavuudesta päättäminen kuuluu yrityksen johdolle eikä duunarille.

 

[IsoDino]

Täälläkin näitä inisijöitä näköjään riittää.. vaihtakaa alaa jos on pelkästään palkasta työ kiinni. Kaikki tietää kyllä jo etukäteen opiskeluaikoinaan eri alojen vaatimuksista ja palkkauksista yms.
Ja tienaako paperimies muka liikaa??? Ottakaa huomioon, että tätäkään asiaa ei voi yleistää. Paperialalla on monia eri työaikamuotoja ym. ja palkkahaitari on kuitenkin suuri.

Itse en kadehdi paperimiesten palkkoja mutta heidän kommenttejaan olen aina ihmetellyt...

Mitä ihmettelemistä niissä nyt on?

Onhan siinä esim.hieman suurempi vastuu seurata kopista ettei paperi katkea koneessa kuin hoitaa vakavasti sairasta ihmistä...

Aijaa, tietäjä on taas löytynyt. Paperimies vain katselee kopissa ettei paperi katkea. No huh huh. Suppeeta on sinunkin tietosi meidän alasta.

Tiedätkö paljonko 1 tunnin seisokki isolla paperikoneella maksaa? Paljon. Paperimies(koneenhoitaja) pitää huolen, että tuotanto on mahdollisimman katkeamatonta ja siinä on vastuuta.

Mikä sellainen lakko on jossa kuitenkin työt tehdään "lakosta" huolimatta. Pitäisikö sairaaloiden ja laitosten sulkea kokonaan sulkea ovensa että oltaisiin samalla viivalla paperiliiton kanssa.

Hätätyötä voidaan tehdä myös paperitehtaassa. Ja ei muiden tarvitse olla samalla viivalla paperiliiton kanssa. Alat on erilaisia ja kunkin alan täytyy pystyä neuvottelemaan itselleen sopiva ja hyvä työehtosopimus, mihin jotkut liitot eivät vain pysty(ei osaa).

Kuitenkaan en ole nähnyt missään muualla yhtä hyvässä asemassa olevia duunareita kuin suomalaisessa paperitehtaassa.

Kiitos tästä meidän ammattitaitoisille paperiliiton puheenjohtajalle/johtajille!!

Miksi näiden asioiden pitäis olla duunareiden päätettävissä?

Miksi ei? Miksi työnantajan pitäisi päättää kaikki. Onneksi tämän takia on ammattiliitot olemassa, ettei isokenkäiset pääse liikaa käveleen varpaille.

Edit: Itse kuitenkin olen sovintoratkaisun kannalla. Eli että asiat sovitaan rauhassa ja ilman lakkoja. Suurinpiirtein samoin ehdoin kuin tähänkin mennessä. Joissakin asioissa joudumme ja olemmekin valmiita antaan periksi työnantajapuolelle, mutta taas mekin haluamme muutoksia joihinkin kohtiin.

 

[Goatsilla]

Täälläkin näitä inisijöitä näköjään riittää..

No näköjään, iso mies vielä.

 

[Calle]

No näköjään, iso mies vielä.

Jep ja varsinkin kun kaveri itse aloittaa koko ketjun sanoilla: "Pakko avautua asiasta.." :D

 

[RANKAISIJA]

[


Aijaa, tietäjä on taas löytynyt. Paperimies vain katselee kopissa ettei paperi katkea. No huh huh. Suppeeta on sinunkin tietosi meidän alasta.

Tiedätkö paljonko 1 tunnin seisokki isolla paperikoneella maksaa? Paljon. Paperimies(koneenhoitaja) pitää huolen, että tuotanto on mahdollisimman katkeamatonta ja siinä on vastuuta.

Jonkinlainen tieto on asiasta... olen muutaman kerran joutunut tulemaan piipaa-autolla hätiin kun se paperi on katkennut
Isäukko aikoinaan oli paperitehtaalla pulpperinhoitajana joten enköhän jotain tiedä... En tietenkään mitään Sinun mielestäsi



Hätätyötä voidaan tehdä myös paperitehtaassa.

Höpö, Höpö! :D



Edit: Itse kuitenkin olen sovintoratkaisun kannalla. Eli että asiat sovitaan rauhassa ja ilman lakkoja. Suurinpiirtein samoin ehdoin kuin tähänkin mennessä. Joissakin asioissa joudumme ja olemmekin valmiita antaan periksi työnantajapuolelle, mutta taas mekin haluamme muutoksia joihinkin kohtiin.[/QUOTE]

Niinpä niin. Toivottavasti ei tule pitkä lakko...

 

[Everlast]

En ole tosiaankaan mikään ay-liikkeen kannattaja, mutta kyllä enemmin antaisin esim sairaanhoitajille kunnon oikeuden lakkoilla, kuin joillekin paperi-Penoille.

Ensinnäkään lakko oikeutta ei anneta se otetaan, toi sun lause on on siltä osin käsittämätön.
Pitäisikö lauseesi ymmärtää siten että sairaanhoitajilla pitäisi olla paremmat lakko oikeudet vai siten että "penoilla" on liian hyvät?
Pitäisikö sun mielestä lakko oikeutta rajoittaa? Pitäisikö ihmiset pakottaa töihin tarvittaessa? Kenenkä tarvittaessa?

En kyllä kanssa ymmärrä tota ininää paperimiesten palkoista, ne saa pyytää ja pyytääkin ihan tarkkaan niin paljon palkkaa kun niille kuuluu maksaa.
Markkinataloudessa tuotteen (työtunti) hinta määrittyy kysynnän mukaan.
Onko se että joku paperimies saa parempaa palkkaa kun muut keskimäärin pois joltain?

 

[haba]

Päätin aiemmin, että odottelen, mihin tää ketju kehittyy. Lej pistikin sitten hyvin esille minunkin ajatukset alasta. Isot miehet itkee ja kiukuttelee, ku kaikkia toiveita ei täytetä. Ja työhän on kaikkineen niin helvetin vaativaa? Right! Tappioilla pelottelua. Vitun pellet.

Ei viitsinyt IsoDino vielä kommentoida lej:n tekstiä....

 

[IsoDino]

Hätätyötä voidaan tehdä myös paperitehtaassa.

Höpö, Höpö! :D

Saimme liitolta ohjeet hätätyötä varten. Että höpö, höpö ittelles!

Ja työhän on kaikkineen niin helvetin vaativaa? Right! Tappioilla pelottelua. Vitun pellet.

Varmaan olet tehnyt kauheesti meidän alan töitä että voit vaativuudesta puhua.

Lakkoiluun kuuluu ikäänkuin "pelottelu", jos et ole sitä vielä ymmärtänyt!

Vitun pellet. Juu, fiksuja pellejä ollaan, kun osataan pitää puoliamme

Onko se että joku paperimies saa parempaa palkkaa kun muut keskimäärin pois joltain?

Oikein. Ei se ole keneltäkään pois.


Ei vaan jaksa ymmärtää, miksi aina puhutaan niin paljon nimenomaan paperimiesten ahneudesta ym. Mehän haluamme pitää kiinni vain saavutetuista eduistamme. Ei se ole keneltäkään pois, jos meillä on ok työehtosopimus.
Hienoa että jotkin muutkin alat ovat ymmärtäneet alkaa vaatimaan parempia työehtosopimuksia. Esimerkkinä lentoemännät ja alkolaiset.

 

[jarivaha]

niin pääomavaltaisella alalla kuin paperiteollisuus, ei käytännössä ole väliä mitä sille suorittavalle työlle maksetaan. Ja yksikin lakko aiheuttaa sellaiset tappiot, että tulee halvemmaksi suostua kuin ottaa tuotantokatkoksesta aiheutuvat tappiot. Lisäksi paperiteollisuudella on vahvat perinteet muihin aloihin nähden. Mutta mielstäni koko tulopolitiikan voisi lopettaa.

 

[IsoDino]

niin pääomavaltaisella alalla kuin paperiteollisuus, ei käytännössä ole väliä mitä sille suorittavalle työlle maksetaan. Ja yksikin lakko aiheuttaa sellaiset tappiot, että tulee halvemmaksi suostua kuin ottaa tuotantokatkoksesta aiheutuvat tappiot. Lisäksi paperiteollisuudella on vahvat perinteet muihin aloihin nähden.

Tässä on vähän samaa näkemystä kuin minullakin. Työnantaja ei tosiaankaan kiukuttele meille palkanmaksusta paljoakaan. He maksavat melkein mielellään sen mitä olemme pyytäneet. Enemmänkin työnantajapuoli haluaa, että tuotanto pyörii katkeamatta kaikki joulut sun muut juhannukset ja siihenhän olemme ehkä suostumassa, mutta asia onkin enemmän kiinni korvauksista. Eiköhän tuokin asia ratkea rahalla ja lisävapailla.

 

[Jewgeni]

Täälläkin näitä inisijöitä näköjään riittää.. vaihtakaa alaa jos on pelkästään palkasta työ kiinni. Kaikki tietää kyllä jo etukäteen opiskeluaikoinaan eri alojen vaatimuksista ja palkkauksista yms.
Ja tienaako paperimies muka liikaa??? Ottakaa huomioon, että tätäkään asiaa ei voi yleistää. Paperialalla on monia eri työaikamuotoja ym. ja palkkahaitari on kuitenkin suuri.

Ei kukaan kai liikaa tienaa ainakaan omasta mielestään mutta se voi hankaloittaa uusien paperitehtaiden rakennusta ja vanhojen modernisointia enää tähän maahan.

"Kyllähän ulkoistamisessa on ongelmansa, auditointi tulee ekana mieleen. Mutta kai sen kannataavuudesta päättäminen kuuluu yrityksen johdolle eikä duunarille".

Ei aukea minulle mitä ongelmia ulkoistamisesta tulee auditoinnin suhteen ?

 

[urkki]

Miksi ei? Miksi työnantajan pitäisi päättää kaikki. Onneksi tämän takia on ammattiliitot olemassa, ettei isokenkäiset pääse liikaa käveleen varpaille.

Eiköhän Suomessa ole asiat jo niin tarkoin säänneltyjä, ettei täällä ketään pysty laillisesti riistämään. Eri asia jos on sitä mieltä, että jos ei saa lomia juuri niille päiville kun haluaa niin se on kamalaa riistoa tai jos firman menestyminen vaatii markkinoiden ehdoille sopeutumista niin sekin on vain pahantahtoista riistoa. Ja totta helvetissä se on firman johdon tehtävä päättää operatiivisista toimista - sen takia ne on sinne palkattu omistajien toimista. Ja totta helvetissä omistajilla on oikeus päättää mitä niiden rahoilla ja omaisuudella tehdään.

Turhaapa tuosta on edes väitellä, kun ei nuo järkisyyt mene ikinä jakeluun ammattiliittoväelle ja näille duunareille jotka taistelee "isokenkäisten riistoa" vastaan.

Palkoista en sanonut sanaakaan, koska ne ei tosiaankaan ole se merkittävin tekijä paperiteollisuudessa kuten edellä sanottiinkiin. Mulle on aivan sama millaisia palkkoja sieltä paperitehtaasta saa.

Kannattaiskohan Suomen AY kiihkoilijoidenkin kuitenkin alkaa tajuamaan, että ne tehtaat siirtyy 100% varmuudella muihin maihin jos toimintaympäristö on Suomessa huono (esim. suuret tappiot turhanpäiväisestä lakkoilusta). Ottaen huomioon miten paljon paremmin kannattavaa tuommosen tehtaan pyörittäminen esim. Kiinassa ja Etelä-Amerikassa on, niin taitaapa ne sinne siirtyä joka tapauksessa jossakin vaiheessa. Lakoilla voidaan sitten nopeuttaa tätä kehitystä...

 

[Art Vandalay]

Ja työhän on kaikkineen niin helvetin vaativaa? Right! Tappioilla pelottelua. Vitun pellet.

Saako kysyä mitä haba tekee työkseen? Taidat olla joku business opportunity director :lol2: