Turvallisuusalalle, vartijaksi?

[Wilmo]

Millä tavalla myyjä on luotettava lähde?

LYTP laahaa hieman perässä, mutta vartija voi ottaa rikoksesta epäillyn kiinni yleisellä kiinniotto-oikeudella. Olis hyvä saada virallinen kannanotto tähän, mutta nähdäkseni epäillyn tekijän kiinniottoa tehdessä vartijalla ei olis oikeutta vartijan voimankäyttövälineiden käyttöön, eikä turvallisuustarkastuksen tekoon. Aika hypoteettisia tilanteita tosin. Toivottavasti kuitenki uus LYTP tulee pian ja mukailee yleistä kiinniotto-oikeutta.

Vartijalla on oikeus estää henkilön pääsy vartioimisalueelle/-kohteeseen, jos poiston edellytykset täyttyy. Eli ei tarvii spedeillä siinä kynnyksellä.

 

[Petsku131]

Millä tavalla myyjä on luotettava lähde?

LYTP laahaa hieman perässä, mutta vartija voi ottaa rikoksesta epäillyn kiinni yleisellä kiinniotto-oikeudella. Olis hyvä saada virallinen kannanotto tähän, mutta nähdäkseni epäillyn tekijän kiinniottoa tehdessä vartijalla ei olis oikeutta vartijan voimankäyttövälineiden käyttöön, eikä turvallisuustarkastuksen tekoon. Aika hypoteettisia tilanteita tosin. Toivottavasti kuitenki uus LYTP tulee pian ja mukailee yleistä kiinniotto-oikeutta.

Vartijalla on oikeus estää henkilön pääsy vartioimisalueelle/-kohteeseen, jos poiston edellytykset täyttyy. Eli ei tarvii spedeillä siinä kynnyksellä.

Se päätös jokaisen on itse tehtävä, että mikä on tarpeeksi luotettava lähde. Vai luottaako keheenkään.


edit: Pakkokeinolain ensimmäisen pykälän neljäs momentti antaa lainmukaista jokamiehen kiinniotto-oikeutta käyttävälle oikeuden "käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin." Tällöin esim käsirautojen käyttö saattaa tulla kyseeseen, vaikka siihen ei annetakaan mitään lähtökohtaista oikeutta.

 

[HITB]

Kysyin jo tuolla tyhmien kysymysten kerhossa, mutta kysyn vielä täälläkin. Saakos noita vartijakursseja vähennettyä verotuksessa? Uusi työnantaja ei osallistu vartijakurssin kustannuksiin, koska heillä ei ole omaa koulutuspaikkaa täälläpäin Suomessa, joten kurssi täytyy käydä muualla.

Ei voi koska kyseessä on uuteen ammattin kouluttautuminen (jos siis tarkoitat noita peruskursseja, kun siirryt alalle).

Verohallinto > Koulutusmenot henkilöverotuksessa

 

[Japetius]

Kokeillaan kuitenkin, kylläpä nuo ilmottavat jos ei onnistu.

 

[HeJoPel]

Millä tavalla myyjä on luotettava lähde?

LYTP laahaa hieman perässä, mutta vartija voi ottaa rikoksesta epäillyn kiinni yleisellä kiinniotto-oikeudella. Olis hyvä saada virallinen kannanotto tähän, mutta nähdäkseni epäillyn tekijän kiinniottoa tehdessä vartijalla ei olis oikeutta vartijan voimankäyttövälineiden käyttöön, eikä turvallisuustarkastuksen tekoon. Aika hypoteettisia tilanteita tosin. Toivottavasti kuitenki uus LYTP tulee pian ja mukailee yleistä kiinniotto-oikeutta.

Vartijalla on oikeus estää henkilön pääsy vartioimisalueelle/-kohteeseen, jos poiston edellytykset täyttyy. Eli ei tarvii spedeillä siinä kynnyksellä.

Myyjä on luotettava lähde silloin, jos se lupaa tulla todistamaan tarvittaessa. Harvoin jää tosin aikaa ennen perään juoksemista kysellä myyjältä suostuuko todistamaan :D Voimankäyttökouluttaja puhuikin jotain tänään että lainsäädäntöön tulis muokkaus että vartijalla olis oikeus kiinniottoon myös rikoksesta epäilty, eli muuttuis siitä rikoksen tekijästä rikoksen tekijään/rikoksesta epäiltyyn. Ja myös etsintäkuulutus kiinniottoperusteena tais olla uutena lisänä lakiehdotuksessa. Tuo pääsyn estokin (poiston edellytyksien täyttyessä) selkis tänään kurssilla kun eilen sitä vielä ihmettelin.
Kunnon luotisuojaliivit on muuten hankintalistalla heti kun eka siihen mahdollistava tili tulee perille. Mahdollosimman vähän haluan enää jatkossa tehdä ilman liivejä töitä, kun puol vuotta oon jo keikkunut ovella kauluspaidassa, ei sitä tiedä koska tuuri loppuu ja eka puukko tulee vastaan. Kunnon liivit niiden pitää olla siks, että kurssilla voimankäyttöpäivänä käytössä olleet pistosuojaliivit oli tosi vittumaiset päällä, ja paita oli hiestä litimärkä yhden painin jälkeen. Äkkiäkös sitä laittaa pari satkua lisää liiveihin niin saa kunnolliset mitkä suojaa kaiken lisäks myös luodeilta. Mahtaako Turussa olla yhtään kauppaa jotka myis ihan kunnollisia liivejä? Tiedän itse vain yhden liikkeen, joka myy tasan yhtä mallia luotisuojaliiviä noin viiteensataan ja muistaakseni malli oli aika köyhä mitä nyt oon lukenut täällä muiden kommentteja paremmista liiveistä.

 

[HeJoPel]

Hep, päivitystä tuohon aiempaan postiin, löysinkin turusta myyjän. Tarjolla olis kalliimpina CPE Pro Diamond ja Elmon NIJ II Pro- liivit, seuraavilla faktoilla:
CPE 525e:

Legendaarinen C.P.E. –Dyneemaliivi. Hyvä puukkosuojaus, täydellinen huumeneulasuoja, moniosumakestävyys luoteja vastaan on erinomainen. Suojaa paneelin laitaan tulevilta osumilta. Jokainen suojakerros on laminoitu, jolloin erittäin hygieeninen. Liivissä on 30 kerrosta. Outlast –sisätekstiili, Mistral-ulkotekstiili.
Liivi antaa 360 asteen suojan ja se on helppo kätkeä vaatetuksen alle. CPE Diamond on markkinoiden kevein ja ohuin II-tason suojaliivi. C.P.E. Diamond II-tason suojaliivin paino L-koossa vain 1,5 kg.
- ylivoimainen puukonpysäytyskyky
- huumeneula pysähtyy joka kerralla
- liivissä valtava varmuusmarginaali 9 mm:n pysäyttämisessä
- erittäin pieni luodin kehoon painuma. 9 mm:n trauma maksimissaan oheisessa testiammuntaraportissa 25 mm
Testattu NIJ-standardin mukaan suojaustasolle NIJ II = NIJ II = 9 mm 124 gr FMJ 258 - 370 m/s, 357 Mag 159 gr SJSP 425 - 439 m/s.
Paino 1,8 kg

ELMON 495e:

ELMON Pro suojaliivi on huippuluokan NIJ II Dyneemaliivi, joka suojaa tehokkaasti käsiaseiden luodeilta, teräaseilta ja injektioneuloilta. Liivi on kohtuullisen kevyt (koko M painaa alle 2 kg) ja ergonomisesti muotoiltu. Suojamateriaali on täysin laminoitu SB21 Dyneema, jonka valmistaa Hollantilainen DSM. Mukana kantolaukku, jolla voit helposti kuljettaa suojaliiviä mukanasi.
Liivi täyttää ja ylittää NIJ-STD-0101.04 standardin ja Interim 2005 tason NIJ II vaatimukset, eli suojaa koko käyttöikänsä (8 vuotta) käsiaseiden (9 mm FMJ ja 357 Mag JSP) luodeilta. Liivit soveltuvat sellaisenaan poliiseille, vartijoille, järjestyksenvalvojille tai sairaanhoitohenkilöstölle ja ne suojaavat hyvin myös teräaseiden pistoilta. Tarvittaessa voidaan suojausluokkaa nostaa tilapäisesti tai pysyvästi rintakehän ja selän alueelle sijoitettavilla lisälevyillä.

Onko kummastakaan kokemuksia ? Tuota CPE:tä myydään vielä erikseen paremmalla NIJ IIIA-tason suojauksella 180e lisähintaan, eli yht 705e, mitä eroa siinä olis NIJ II:seen ?

 

[Biroo]

Voimankäyttökouluttaja puhuikin jotain tänään että lainsäädäntöön tulis muokkaus että vartijalla olis oikeus kiinniottoon myös rikoksesta epäilty, eli muuttuis siitä rikoksen tekijästä rikoksen tekijään/rikoksesta epäiltyyn. Ja myös etsintäkuulutus kiinniottoperusteena tais olla uutena lisänä lakiehdotuksessa. Tuo pääsyn estokin (poiston edellytyksien täyttyessä) selkis tänään kurssilla kun eilen sitä vielä ihmettelin.

Vartijalla on jo oikeus ottaa etsintäkuulutettu kiinni:

Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai jos rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä vahingonteko tai lievä petos. Vartija saa ottaa kiinni myös sen, joka on viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan pidätettävä tai vangittava. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisille.

Finlex, Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista


Ja tosta liivihommasta, niin se on kyllä aika sama mitkä liivit sulla on päällä, hiki kuitenkin tulee kun niiden kanssa joutuu painimaan. Itsellä on jotkut CPE:n liivit, joihin tuli mukaan traumalevyt jotka muistaakseni pysäyttivät suurimmillaan .22 luodit. En tosin ole koskaan niitä traumalevyjä sinne liivien sisään laittanut.

 

[HeJoPel]

Noi CPE:t taitaa olla kuitenkin parempi vaihtoehto kun ovat kevyemmät ja suojaavat myös kyljistä, hinta kun on melkeen sama. Hikihän niillä tosiaan kuitenkin tulee kuumilla kesäkeleillä tai sisätiloissa, joku kosteutta siirtävä tekninen urheilupaita vois olla hyvä valinta liivien alle helpottamaan asiaa?

 

[Wilmo]

Liekö edes kovin todennäköistä saada luodista perus vartijan duunissa, ei tuu mieleen tapauksia, jossa suomalaista vartijaa olis aseella ammuttu. Traumalevyt on kyllä helvetin tehokkaita suojaamaan puukkoja ja varsinkin nyrkkejä vastaan.

 

[frame]

No nyt on VTP ja VPK suoritettu. Huomenna OC koulutus ja vois melkein vapun kunniaksi ottaa sumutteet naamalle. Ja pari viikkoa enään työharjoitteluun niin silloin sitten alkaa kunnolla se oppiminen.

 

[HeJoPel]

Eipä oo kovin todennäköistä saada luodista mut paremminhan ne luotisuojaliivit estää teräaseitakin kuin perus pistosuojaliivit ja kun hintaeroa ei paljoa oo niin miksei hanki suoraan noita luotisuojaliivejä, niin aion ainakin itse toimia.

 

[Biroo]

Noi CPE:t taitaa olla kuitenkin parempi vaihtoehto kun ovat kevyemmät ja suojaavat myös kyljistä, hinta kun on melkeen sama. Hikihän niillä tosiaan kuitenkin tulee kuumilla kesäkeleillä tai sisätiloissa, joku kosteutta siirtävä tekninen urheilupaita vois olla hyvä valinta liivien alle helpottamaan asiaa?

Mulla on liivien alla ollut yleensä kesät ja talvet ihan perus urheilupaitoja.

Liekö edes kovin todennäköistä saada luodista perus vartijan duunissa, ei tuu mieleen tapauksia, jossa suomalaista vartijaa olis aseella ammuttu. Traumalevyt on kyllä helvetin tehokkaita suojaamaan puukkoja ja varsinkin nyrkkejä vastaan.

Itselle tuli ekana mieleen vuodelta 2011 kun Pasilan aseman järjestyksenvalvojan suorittamassa kiinniottotilanteessa asiakas tunki kätensä kassiin jossa oli katkaistuhaulikko ja painoi liipaisinta. Ei nyt suoraan kohti ammuttu, mutta hyvä ettei järkkärillä jalka lyhentynyt.

Pikaisen googletuksen tuloksia viime vuosilta:

Kaksi aseistautunutta nuorta miestä yritti ryöstää rahakuljetuksen Maarianhaminan keskustassa sunnuntai-iltapäivänä. Ryöstöyritys tapahtui Ålandsbankenin ulkopuolella Torikadulla, kun vartijat olivat jättämässä rahalähetystä pankkiin.

Ryöstöyrityksen yhteydessä ammuttiin käsiaseella useita laukauksia kahta vartijaa kohti, ja toinen heistä sai osuman. Vartija ei kuitenkaan loukkaantunut vakavasti.
Aseistautuneet miehet yrittivät ryöstää arvokuljetuksen Maarianhaminassa - HS.fi - Kotimaa


Tilanne alkoi noin kello 14.40, kun Mannerheimintien varrella olevan S-marketin vartija huomasi miehen juoksevan kassalinjojen ohi. Vartija säntäsi miehen perään, ja he juoksivat peräkkäin kohti kadun toisella puolella olevaa rautatieasemaa.
Kun mies pääsi laituri 11:n kohdalle, hän kääntyi ja kaivoi esiin käsiaseen näköisen esineen ja ampui kerran vartijaa kohti. Laukaus meni kuitenkin ohi. Sen jälkeen paikalle tuli lisää vartijoita, jotka koettivat ottaa miestä kiinni. Tällöin mies laukaisi aseen toistamiseen. Kukaan ei loukkaantunut tälläkään kerralla.
Vartijoita kohti ammuttiin kumiluoteja - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tossa nyt oli kyse kumiluoteja ampuvasta aseesta, mutta kai sekin nykyisin ainakin ampuma-aseeksi luetaan.

 

[frame]

Onko muuten porukalla minkälaisia kenkäsuosituksia? Jonkinlaiset maiharit olisi tarkoitus hankkia, ja kattelin Varustelekan sivuilta jenkkiarmeijan viidakkomaihareita jotka ei ollu hinnalla pilattu. Aika paljon tulossa seisoskelua kun kaupanpuolelle oon menossa.

 

[HeJoPel]

Tuli muuten ihan yllärinä eilen että vartijalla saa lain mukaan olla kannossa ampuma-ase. Niitähän ei kyllä ilmeisesti käytetä kuin henkilösuojaus-ja arvokuljetustehtävissä, joissa kuulemma todella harvoin ja olkiluodon ydinvoimalassa on vartijoilla aseet kannossa ja asekkaappi haulikoineen käytössä. Hassua silti että aseenkantoluvan omaava 2,5 viikkoa kursseja käynyt vartija saa tietyissä kohteissa kantaa asetta mukanaan, mut vartijoilla lienee myös jotkin poliisien kaltaiset vaatimukset ja testit ennenkuin asetta saa työtehtävissä kantaa ?

- - - Updated - - -

Onko muuten porukalla minkälaisia kenkäsuosituksia? Jonkinlaiset maiharit olisi tarkoitus hankkia, ja kattelin Varustelekan sivuilta jenkkiarmeijan viidakkomaihareita jotka ei ollu hinnalla pilattu. Aika paljon tulossa seisoskelua kun kaupanpuolelle oon menossa.

Älä ainakaan noita viidakkomaihareita osta, perusmaiharit on melko epämukavat kovalla alustalla, puutuu jalat(kokemusta muutamista eri maihareista sekä maastossa että kovalla alustalla, myös viidakkomaiharit on ollut käytössä ja olivat epämukavat kaikissa maastoissa). Kunnolliset, erikseen kaupunkikäyttöön tarkoitetut maiharit erikseen, esim. HAIX:it joita poliisitkin muistaakseni käyttää. Itse en kyllä välttämättä maihareita käyttäis vartijan työssä, vaan hankkisin jotkin matalavartisemmat suojatut kengät kunnon pohjalla, koska suurin osa työajasta ollaan tosiaan jaloillaan, ja maiharin pitkää ja hiostavaa vartta harvoin tarvitaan edes painitilanteissa tukemaan nilkkaa jolloin varsi on aivan turha. Mulla on ovella ollut ihan cittarista ostetut miesten kävelykengät, sellaiset työkengän malliset vähän kovemmalla kärjellä. Toimivat muutaman kuukauden hyvin kunnes alkoi jalkapohjat tekemään kuolemaa, eikä kahdet silikonipohjallisetkaan auttaneet kuin hetkeks, jatkossa hankin suosiolla laadukkaat tähän työhön suunnitellut kengät niin on suojaukset kunnossa ja kestää seisoskelua

 

[karteniemi]

^juu, niillä on ampumakokeet ja vuosittainen kertaus.

 

[Kaapeli]

Hassua silti että aseenkantoluvan omaava 2,5 viikkoa kursseja käynyt vartija saa tietyissä kohteissa kantaa asetta mukanaan, mut vartijoilla lienee myös jotkin poliisien kaltaiset vaatimukset ja testit ennenkuin asetta saa työtehtävissä kantaa ?

Eipä se niin erikoiselta kuulosta, kun ajattelee, että armeijassa peruskoulutuskauden suorittanut 19-vuotias spolle kantaa myös asetta ja patruunoita vastaavissa vartiotehtävissä. Ja useimmilla aseita kantavilla vartijoilla on myöskin tuo armeija käytynä.

 

[Haddi]

Eipä se niin erikoiselta kuulosta, kun ajattelee, että armeijassa peruskoulutuskauden suorittanut 19-vuotias spolle kantaa myös asetta ja patruunoita vastaavissa vartiotehtävissä. Ja useimmilla aseita kantavilla vartijoilla on myöskin tuo armeija käytynä.

Itse olen muistavinani, että ei enää kanna varusmiesspollet asetta vartiopalveluksessa. Kanta-henkilökunnalla toki ase löytyy.

 

[HeJoPel]

Nojoo, jos tuon intin ottaa huomioon niin ei se enää niin erikoiselta tunnu. Tosin ampuma-aseen tarpeellisuus vartiointitehtävissä voi olla aika kyseenalaista, riippuu toki kohteesta ja eihän sitä asetta saa kantaa kohteissa joihin ei sille ole tarvetta eikä ole myönnetty lupaa. Siellä Olkiluodossakin saattais olla kyynelkaasu, kumiluodit jne. hiukan parempia vaihtoehtoja voimankäyttövälineiksi alueen turvaamiseen kuin ampuma-ase, tuskin sinne ketään konekiväärillä hyökkää kuitenkaan nykysuomessa mut kaipa niillekin on jostain hyvästä syystä aseen kantoon annettu luvat.

 

[Tulkkari]

Oliskohan ydinvoimalat esimerkiksi infratstruktuurin kannalta oleellisia ja tuikitärkeitä kohteita ja olisikohan, että terroristinen hyökkäys ydinvoimalaan aiheuttaa pahimmillaan ihan saatanasti enemmän tuhoa kuin terroristinen hyökkäys hiilivoimalaan?

Ja Suomessahan on toimivia reaktoreita kolmella eri paikkakunnalla, Loviisassa kaksi, Olkiluodossa kaksi ja Espoon Otaniemessä yksi tutkimusreaktori(tätä ollaan ajamassa alas vuoteen 2018 mennessä). Näillä alueilla toimii em. Turvahenkilöitä. Ei ole pelkoa että Pekka Pekkanen suoraan 40h+60h kurssilta sinne säntää töihin. Toki laitokselle voit päästä VARTIJAKSI mutta ''TURVA''(työskentelet siis nimikkeellä Turvahenkilö) vuoroihin on aika haikea homma mennä, sinne on ukkoja jonoksi asti.

Näillä em. turvahenkilöillä on myös erinäisiä lisäkoulutuksia ja vaatimuksia. Kuten laitoskohtaiset perehdytykset/koulutukset sekä STUK:n asettamat. (näistä lisää täältä: https://ohjeisto.stuk.fi/YVL/A.11-L2.pdf )

Että eipä niitä ampuma-aseita nyt ihan vihreille kavereille anneta.

 

[JuusoJ]

ja JOPA Suomessa on muutama henkivartija, jotka kantavat mutkaa mukana... Ja voitte sitten ihan aikuisten oikeasti miettiä monta tällaista kaveria Suomessa on... itse veikkaan että mahtuu yhden käden sormiin :D

Isoilla tehtailla muuten muitakin hyvin mielenkiintoisia hommia joihin ukkoja olis tulossa, mutta sisään ei oteta kuin muutamia parhaita...

Näitä on mm. nää voimalaitosten/tehtaiden omat "palomiehet" mm. securitaksella on tällaisia. En oo koskaan sen enempää tutustunut.. Kuluneena talvena taisi olla ensimmäinen kerta kun näinkään, että firman sivuilla haettiin tällaisiin hommiin tekijöitä..