Turkistarhaisku prkl

[Pentu]

Originally posted by Natupelle
Mikä helvetin säilytettävä minkkikanta? Luuletko nää että minkki kuuluu tänne Suomeen? Se on tuontieläin joka on vallannut vesikon ekologisen lokeron täysin ja nyt tekee saman hillerille. En viitsi edes alkaa toistamaan muita haittoja joita mainittu pohjois-Amerikan karkulainen tekee luonnossa eläessään kosteikkojen ja saariston lintukannoille. Se minkin tarkoitus luonnossa on elää siellä mistä se on kotoisin.

Puhuta asiaa, minkki EI kuulu suomen alkuperäisiin eläinlajeihin, eikä tarvitsisi kuulua nyttekään.
Minkkikanta on syntynyt suomeen juuri turkisteollisuudesta karanneiden yksilöiden kautta.
Minkki ei ole mikään tavallinen metsäneläin, vaan suoranainen sarjamurhaaja. Minkki ei tapa vain ravintoa hankkiessaan vaan huvin vuoksi. Yksi minkki tappoi 45 fasaania, joista yhdestä oli syöty.
Minkki tapaa piennisäkkäiden ja lintujen poikaset, ja syö munat pesistä. Sen toiminta haittaa luonnon tasapainoa, ja aiheuttaa suuria tuhoja muissa eläinkannoissa.
Minkki pärjää mainiosti suomen luonnossa ja selviää talvesta vaivatta, ja lisääntyy hyvin.
Niin että jos aktivistit vaikka ensin ottaisivat selvää että millaisia petoja ne luontoon päästävät, mutta ei"söpöt eläimet pitää pelastaa"
Olivat motiivit sitten turkistarhaajan rahallinen tappio, eläinten vapauttaminen tai mikä tahansa, niin minkki on vihoviimeinen eläin luontoon vapautettavaksi.
Minkillä kun ei ole luontaisia vihollisia ihmisen lisäksi, joten mikään ei rajoita sen lisääntymistä ja kannan laajenemista

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by BPS
Minkki ei ole mikään tavallinen metsäneläin, vaan suoranainen sarjamurhaaja. Minkki ei tapa vain ravintoa hankkiessaan vaan huvin vuoksi. Yksi minkki tappoi 45 fasaania, joista yhdestä oli syöty.
Minkki tapaa piennisäkkäiden ja lintujen poikaset, ja syö munat pesistä. Sen toiminta haittaa luonnon tasapainoa, ja aiheuttaa suuria tuhoja muissa eläinkannoissa.
Minkki pärjää mainiosti suomen luonnossa ja selviää talvesta vaivatta, ja lisääntyy hyvin.

Sarjamurhaaja.......tappoi 45 fasaania. Kuullostaa pahasti legendalta tuo juttu.

Jos Suomessa on 500 000 - 1000 000 minkkiä, niin mitkä eläinlajit ne ovat tähän mennessä tuhonneet ?

Ihminenhän on ottanut muutenkin asiakseen noiden eläinkantojen säännöstelyn, niin sinne vaan ampumaan niitä minkkejä, jos se kanta kerran säännöstelyä kaipaa. Eikö se riistanhoito tätä tarkoita ?

 

[Dragon]

Palataksemme jälleen off-topiccien jälkeen alkuperäiseen aiheeseen.

Kokkolan turkistarhaiskuun liittynyt nuoren miehen pidätys on johtanut vangitsemiseen. Vangitsemispäätöksen perustelut on julkistettu salaisiksi.

Kokkolan käräjäoikeus on vanginnut turkistarhaiskusta epäillyn nuorehkon miehen. Vangitseminen tapahtui "syytä epäillä" -perustein.

Vangitseminen liittyy Suomen suurimpaan turkistarhaiskuun, joka tehtiin maanantain vastaisena yönä Kokkolassa. Irti pääsi lähes 8 000 minkkiä.

Vangitsemispäätöksen perustelut julistettiin salaisiksi. Miehen henkilöllisyydestä kerrottiin vain, että hän on nuorehko, ei kokkolalainen mies.

(MTV3-STT)

Lähde: MTV3 www-sivut. 27.9.2003

 

[Natupelle]

AAh viikonloppu takana taas.

Eli metsästyskokemuksesi on aika suppeita koska et voinut ilman huoltajaa likkua ollenkaan aseen kanssa metsällä ja lopetit jo teininä koko homman. Metsästyskortin saa suorittaa minkä ikäisenä tahansa mutta sitä sinulla ei ollut. Lain mukaan et ole koskaan ollut metsästäjä sanan varsinaisessa mielessä, etkä ole tuolla kokemuksella minunkaan mielestäni aivan kuten arvelinkin. Tämä on kuitenkin sivuseikka. Mielenkiintoista muuten että se keravan sokeakin läpäisee testin (joka muuttui muistaakseni -92 paljon monipuolisemmaksi) mutta sinä et mennyt moista suorittamaan. Ikävä fakta on että harva läpäisee testiä ensimmäisellä kerralla, sen verran on kansa jo luonnosta vieraantunut. Testi käsittää tunnistuskuvia, lakikysymyksiä, ja riistanhoidollisia kysymyksiä, taatusti ei testiä läpäise ellei metsästysajat ja lait ole hanskassa.

.

Suhtautumiseni minkkiin on rauhallinen - en ole lahtenyt mukaan tuohon iltapaivalehtien hysteeriseen suhtautumiseen jonka mukaan minkkiongelma syntyi vasta kun elainektivistit laskivat niita tarhoilta luontoon. Eli puolimiljoonainen minkkikanta muodostui akkia katastrofaaliseksi kun sinne tuli muutama sata lisaa, hehehee. Koko vaite mikkien vapautusten aiheuttamista "ymparistotuhoista" on niin naurettava etta on vaikeaa kuvitella kenenkaan siihen uskovan. Osoittanee ehka vain median voiman suomalaisten ajattelussa....

Et ilmeisesti ymmärrä ongelmaa ollenkaan. Iltapäivälehtien jutut voi jättää omaan arvoonsa. Minkkiongelma on ollut jo ennen vapautuksia ja nyt kun pyynti-into on virinnyt ja tuloksia on saatu niin aletaan vapauttelemaan tuhatmäärin minkkejä. Onneksi suurin osa yleensä saadaan kiinni. Ihmettelen asenteellisuuttasi joka kieltää sinua uskomasta faktoihin. On dokumentoitu minkkien tekemiä pieniä ja suuria "ympäristötuhoja" joita olen myös itse joutunut todistamaan. Ympäristötuhoksi voidaan kutsua tilannetta jossa parin hehtaarin luodolta on tapettu suurin osa hautovista emolinnuista ja tuhottu kaikki munapesät ynnä poikaset, pesiä yhteensä 40-60 kpl. Puhumattakaan niistä paljon puhutuista ruokkituhoista joita et ilmeisesti vieläkään ole sisäistänyt. Tosiasioiden kieltämisessä olet ihan omaa luokkaasi. Osoittaa vaan uskomusten vaikutukset luottavaiseen mieleen silloin kun omia kokemuksia asioista ei ole. Oletan ettet ole luonnossa nähnyt koskaan minkkiä.



[/B]

Vertaappa esimerkiksi kirkkonummella ja parkanossa vuosia sitten tapahtueita minkkien vapautuksia ja paikallisten metsastajien ja luonnonsuojelijoiden kommentteja jalkikateen kuinka he eivat olleet huomanneet mitaan muutosta paikallisessa pienelain- tai lintukannoissa. Samoja kommentteja kuultaneen muutaman vuoden kuluttua kokkolastakin pain, mutta se tuskin yltaa valtakunnalisten lehtien etusivuille. [/B]

Mistä näitä kommentteja, siis sellaisten jotka liikkuvat luonnossa, löytää? Ettei vaan olisi puppua aijjai? Toisaalta vaikka joku höyrypää väittäisi mitä niin tuhat luonnossa selviytyvää minkkiä syö joka päivä aivan muuta kuin sieniä. Mutta laitas niitä metsästäjien ja luonnonsuojelijoiden kommentteja, olisi mielenkiintoista purkaa niitä.

 

[Natupelle]

Originally posted by Dragon
Mielestäni tässä ei paljoakaan eroa siihen, että populaatiot siirtyvät luonnollisesti paikasta toiseen. Jos jokin laji osaa hyödyntää ihmistä niin sehän on sen etu.

[i

Tietenkin se on ihmistä hyödyntäneen lajin etu mutta minä ajattelen lähinnä sitä alakynteen jäänyttä lajia. Tässä on todellakin kyse aivan samasta kuin Niilinassut Victoriassa, ainoastaan pienemmässä mittakaavassa. Molemmat uhkaavat hävittää alkuperäisiä lajeja, ei se siitä miksikään kiertelemällä muutu. Toki selvää on jo että sinusta on aivan ok kuljettaa lajeja uusille syntysijoille, itse taas pyrkisin välttämään tätä mikäli on odotettavissa haittoja. No erilaisia mielipiteitä pitää olla.

[i Tässä asiassa olet pari sataa vuotta myöhässä.

[i

Kuinka niin? Kirjoitin "jotkut meistä kuten minä haluamme säilyttää ympäristömme faunan mahdollisimman sellaisena kuin se ilman ihmisen tekemiä mullistuksia olisi."
Kuinka niin pari sataa vuotta myöhässä? Ei kai koskaan ole liian myöhäistä yrittää säilyttää faunaa MAHDOLLISIMMAN "alkuperäisenä", eli mahdollisuuksien rajoissa. Lisäksi jos tuon lainaukseni haluaa ymmärtää tavallasi väärin olisi ollut aiheellista puhua tuhansista vuosista jos ideana on käsitellä ihmiskunnan sukupuuttoon tappamista lajeista.

[i Puutteellinen listani oli mutta missä sinä virheen siinä näit. Mielestäni Minkin vaikutukset ulkosaaristossa ovat vähäisiä verrattuna sisäsaaristoon. Ei minkki mikään saukko sentään ole, eikä jaksa kilometritolkulla uida..

[i

Virheesi tulivat hyötyosiossasi josta niitä myös korjasin.
Lisäksi kaikkein pahimmat dokumentoidut minkkien aiheuttamat tuhot on todettu juuri ulkosaaristossa mutta toki saat mielipiteesi pitää. Kuitenkin pääosa minkin maanlaajuisesta populaatiosta hankkii ruokansa muualta kuin herkästi vahingoittuvasta saaristosta, tosin kalliiseen hintaan sielläkin.
Kyllä minkki vaan ui kilometritolkulla, tosin pääasiassa se käyttää pieniä luotoja ja kareja välipisteinä päästen näin aivan ulkomerellekin. En lähde arvioimaan tarkkaa uintimatkaa mutta keväisin niitä on ilmestynyt kareille joilta on "juuri mitattuna" 1.4km lähimpään mantereen puoleiseen kariin ja kymmenen kilometriä rannikolle. Ulkomeren raja menee alueella noin viidessä kilometrissä rannikolta. Lisäksi todettakoon että minkki käyttää myös jäätilannetta hyväkseen vaikka välttääkin aukealla juoksentelua. Arvioisin jäitä pitkin siirtymisen vähäiseksi.
Siinä olit kuitenkin oikeassa ettei minkki ole saukko. ;)




..

[Mitä suurempi diversiteetti meillä on pienpedoista, sitä pienempää on jyrsijäkantojen kaaoottinen vaihtelu. Mielestäni suomen luonto pystyy suurella pienpetovalikoimalla vastaamaan paremmin jyrsijähuippuihin. ..

[

Minä taas näen jyrsijäkantojen vaihtelut täysin "kotimaisin" pienpetovoimin säädeltävissä enkä ole havainnut tarvetta lisäapuun. Suomessahan on ilahduttavan runsas pienpetovalikoima omasta takaa, joskin minkki sitä nyt harventaa vesikon ja mahdollisesti vielä hillerin vuorossa.



..

[ Kun selvästi tiedät aiheesta paljon, niin välikaneettina voisin kysyä, että onko jo varmaa tutkimustulosta siihen, että kumpi oikeastaan säätelee saalis-saalistaja -suhteita kun ajatellaan Pohjois-Amerikkalaisen lumikenkäjäniksen ja ilveksen syklejä. Jäniksenhän todettiin turkistilastojen avulla kontrolloivan kummankin sykliä eikä päinvastoin. ..

[

Tietoni ovat hyvin rajallisia ja olen avoin hankkimaan lisää. Täytyy sanoa ettei tutkimus ole tuttu mutta rektaalituntumalta väittäisin molempien pitävän huolen toistensa kannoista, kuitenkin ainoastaan ilveksen olevan riippuvainen toisesta. Usein runsaslukuinen saaliseläinlaji (esim. kauris Ruotsissa) lisää saalistajakantaa (kettu em. tapauksessa). Toisaalta taas on tunnettua että saaliseläin korvaa koventunutta lajinsa verotusta lisääntymällä tehokkaammin. Jos yhtälöstä otetaan toinen pois lumikenkäjänis/ilves tapauksessa pysyy jäniskanta kurissa viiveellä tautien aiheuttaman poistuman vuoksi ilman ilvestäkin tosin populaation lukumäärät heittelevät jyrkästi mikäli harventavaa uutta petoa tai ilvestä ei ole. Ilvekselle lumikenkäjäniksen poistuma ruokavaliosta tietäisi laihoja talvia ja korvaavan ravinnon hankkiminen saattaisi käydä mahdottomaksi.

Veikkaan siis ilveksen olevan riippuvainen pohjoisamerikan kylmillä alueilla lumikenkäjäniksestä pienen kokonsa vuoksi kun taas Suomalainen illu pärjäisi kentien paremmin ilman meikäläistä jänistä kauriin ja valkohäntäpeuran saalistusmahdollisuuksien (kokonsa takia) vuoksi. Epäilen ettei p.a:n ilves kykene saalistamaan paikallista valkohäntää muutoin kuin vasoja. Vaikka täkäläinen valkohäntä onkin meikäläistä pienempi niin ilves käsittääkseni on melkoisesti pienempi kuin meikäläinen.


QUOTE]Tottakai lasken sen hyödyksi, että alueen eläimille tulee uusia valintapaineita. Vesikko ei vaan kestänyt tätä painetta.

Aivan, tästä olemme myös erimieltä muttemme varmasti kumpikaan yksin. Arvostaisin itse enemmän lajia joka on alkuperäisellä esiintymisalueellaan ilman ihmiskäden taikaiskuja. Mielestäni kyseisellä argumentillasi voitaisiin puolustaa mitä tahansa petoeläimen kuljettamista esimerkiksi Galapagossaarille, joskin arveluttavasti. Epäilen että väittelet enää pakon edessä, tuskin tosissasi lasket hyväksi jos lajeja kuolee vierasperäisten tieltä.

Mielestäni oli selkeämpää eritellä ihmiselle erityisen haitalliset jyrsijät.

Enemmän haittaa vesimyyrästä on kuin kotihiirestä tai muista hiirulaisista yhteensä. Kertauksena todettakoon että minkki ei kurita millään tavalla rottakantaa, vuosittaiset saaliit jäävät merkityksettömiksi.

 

[Natupelle]

Originally posted by Tahvo Tohveli
Sarjamurhaaja.......tappoi 45 fasaania. Kuullostaa pahasti legendalta tuo juttu.

Jos Suomessa on 500 000 - 1000 000 minkkiä, niin mitkä eläinlajit ne ovat tähän mennessä tuhonneet ?

Ihminenhän on ottanut muutenkin asiakseen noiden eläinkantojen säännöstelyn, niin sinne vaan ampumaan niitä minkkejä, jos se kanta kerran säännöstelyä kaipaa. Eikö se riistanhoito tätä tarkoita ?

Tuskin on legendaa, näätäeläimillä on tapana tilaisuuden tullen tappaa "massana". Nyt kyseessä oli toinen tuontilaji (fasaani) joten luontomme ei kärsinyt vahinkoa.

Vesikon.

Tätä riistanhoito muunmuassa nimenomaan tarkoittaa mutta valitettavasti minkkiä on vaikea pyytää riittävästi. Kyseessä on aikaa ja vaivaa vievää puuhaa jota toki tehdään. Harmittaa vaan "turha" työ kun tällainen elukka on tänne joskus päätetty tuoda. Pari viikkoa on viimeisestä minkkisaaliista.

 

[Pentu]

Originally posted by Natupelle

Lain mukaan et ole koskaan ollut metsästäjä sanan varsinaisessa mielessä, etkä ole tuolla kokemuksella minunkaan mielestäni aivan kuten arvelinkin.

No en tiedä kenelle kommentti oli suunnattu, mutta varmuuden vuoksi teen selväksi etten itseäni metsästäjäksi ole missään vaiheessa kutsunut.
Tosin olen ollut mukana joka syksy 7 vuotiaasta lähtien(viimevuosi ulkomailla)korttia minulla ei ole.
Tämä fasaanitapaus on tosi, mistä en rupea sen enempää kinaamaan,kyllä minä omia silmiäni ja eläinlääkärin lausuntoa uskon.(olivat tarhafasaaneja)btw.sen minkin täytin omistajan hyllyn päälle killumaan, että aika karvainen legenda

Originally posted by Tahvo Tohveli
Ihminenhän on ottanut muutenkin asiakseen noiden eläinkantojen säännöstelyn, niin sinne vaan ampumaan niitä minkkejä, jos se kanta kerran säännöstelyä kaipaa. Eikö se riistanhoito tätä tarkoita ? [/B]

Mistäs löydät nämä ihmiset jotka olisivat valmiit ottamaan vastuun minkin säännöstelystä? Tuskin henkilöt kenen idea oli istuttaa minkki suomeen, miettivät asian tätä puolta.
Metsästysseuroilla on tarpeeksi työtä suurriistakannan kanssa, ja mikä motivoisi seuraa minkkipyyntiin? Lihaa tästä eläimestä esimerkiksi ei saa.
Minkin pyynti loukuilla on hidasta, eikä siten vaikuta kantaan kovinkaan voimakkaasti.Yksittäistapaukset ovat eriasia.
On se mukava kun
kustelua syntyy, mutta jotkut näyttävät ottavan asian kuin asian
turhan henkilökohtaisesti

 

[Natupelle]

Originally posted by BPS
No en tiedä kenelle kommentti oli suunnattu, mutta varmuuden vuoksi teen selväksi etten itseäni metsästäjäksi ole missään vaiheessa kutsunut.
Tosin olen ollut mukana joka syksy 7 vuotiaasta lähtien(viimevuosi ulkomailla)korttia minulla ei ole.
Tämä fasaanitapaus on tosi, mistä en rupea sen enempää kinaamaan,kyllä minä omia silmiäni ja eläinlääkärin lausuntoa uskon.(olivat tarhafasaaneja)btw.sen minkin täytin omistajan hyllyn päälle killumaan, että aika karvainen legenda




Mistäs löydät nämä ihmiset jotka olisivat valmiit ottamaan vastuun minkin säännöstelystä? Tuskin henkilöt kenen idea oli istuttaa minkki suomeen, miettivät asian tätä puolta.
Metsästysseuroilla on tarpeeksi työtä suurriistakannan kanssa, ja mikä motivoisi seuraa minkkipyyntiin? Lihaa tästä eläimestä esimerkiksi ei saa.
Minkin pyynti loukuilla on hidasta, eikä siten vaikuta kantaan kovinkaan voimakkaasti.Yksittäistapaukset ovat eriasia.
On se mukava kun
kustelua syntyy, mutta jotkut näyttävät ottavan asian kuin asian
turhan henkilökohtaisesti

My mistake, enkä ehtinyt editoimaan. Eli oli tarkoitettu Kasvisvoimaalle.

Kuten mainittua, uskon hyvin fasaanitapauksen.

Minkkejä on harvennettu metsästysseuroissa niin kauan kun niitä on esiintynyt ja harvennetaan koko ajan. Motiiviksi riittää monelle tietoa paikallisen eläimistön kärsimisestä mikäli harvennusta ei suoriteta. Lisäksi nahkat hyötykäytetään joskaan voittoa niistä ei juuri saa.

Maanlaajuiseen kantaan pystytään nykyisen laajuisellakin minkkipyynnillä onneksi vaikuttamaan koska minkkejä pyydetään vuosittain 60-80 000kpl. Paikallisten vaikutusten merkitystä ei pidä väheksyä koska tietysti on tärkeintä suojata haavoittuvimmat alueet minkiltä.

 

[Dragon]

Meillä on selvästi parit eri näkemykset tästä aiheesta mutta olen ainakin itse valmis viheltämään jo peliä poikki.

Originally posted by Natupelle
[BTietenkin se on ihmistä hyödyntäneen lajin etu mutta minä ajattelen lähinnä sitä alakynteen jäänyttä lajia. Tässä on todellakin kyse aivan samasta kuin Niilinassut Victoriassa, ainoastaan pienemmässä mittakaavassa. [/B]

Kyse olikin siis vain mielipide-erosta mittakaavasuhteissa. No niin kuin sanoin, niin meillä on eri mielipiteet tästä.

Kuinka niin pari sataa vuotta myöhässä? Ei kai koskaan ole liian myöhäistä yrittää säilyttää faunaa MAHDOLLISIMMAN "alkuperäisenä", eli mahdollisuuksien rajoissa.

Sori, ymmärsin väärin lähtökohtasi. Ajattelin, että tarkoitat luonnon säilyttämistä sellaisena kuin se Suomessa oli ennen ihmistä.

Lisäksi kaikkein pahimmat dokumentoidut minkkien aiheuttamat tuhot on todettu juuri ulkosaaristossa mutta toki saat mielipiteesi pitää.

Tässä tuoretta tutkimustulosta Turun yliopistolla juuri väittelevältä Mikael Nordströmiltä:

Löytyy Utu.fin sivuilta...

Eristyneet saaret lintujen pakopaikkoja

Tutkimuksessa todettiin myös, että minkki viihtyy parhaiten sellaisilla luodoilla, jotka sijaitsevat lähellä muita saaria tai saariryhmiä. Saariryhmissä minkille tarjoutuu monipuolisemmat mahdollisuudet myyrien ja kalojen saalistamiseen kuin yksittäisellä eristyneellä saarella, jonne siirtyminenkin sisältää suuria riskejä.

Saariston pirstoutuneisuus onkin todennäköisesti vaikuttanut siihen, että minkki ei ole kyennyt hävittämään yhtään lintulajia laajoilta alueilta, vaan eristyneet saaret toimivat linnuille eräänlaisina pakopaikkoina minkin saalistukselta.

Siinä olit kuitenkin oikeassa ettei minkki ole saukko. ;)

Jes! Olemme jossain asiassa samaa mieltä

 

[Natupelle]

Originally posted by Dragon



Tässä tuoretta tutkimustulosta Turun yliopistolla juuri väittelevältä Mikael Nordströmiltä:

Löytyy Utu.fin sivuilta...

Nordströmin Miksu se onkin tutkinut näköjään ihan pätevästi. Miksun tutkimus ei millään tavalal ole ristiriidassa aikaisemmin kertomani kanssa. Ulkosaaristo on ilmeisesti käsitteenä hieman hämärä sinulle Dragon, joskaan siinä ei ole mitään kummallista ottaen huomioon sijaintisi. Ulkosaaristo ei ole vain eristäytyneitä saaria ja saariryhmiä vaan tämän lisäksi paljon muutakin. Pahimmat yksittäiset tuhotyöt on todellakin havaittu juuri suojattomilla ulkosaarilla. Luojan lykky, että osa saarista on aina pitkälti minkin saavuttamattomissa kuten esittelemästäsi tutkimuksestakin selviää..

Btw. Satuitko katsomaan uutisia joissa hehkutettiin pääkaupunkiseudulla järjestetyn vierasperäisten pienpetojen pyynnin menestyksellisyyttä ja positiivisia vaikutuksia alueen lintukantoihin? Hyvää asiallista kiihkotonta tiedottamista.

EDIT. Sviddu nuo aamulla kirjoitetut kolmen tunnin unen jälkeiset viestit on aika sekavia mutta kai niistä jotakin selvää saa..

 

[Dragon]

Originally posted by Natupelle
Ulkosaaristo on ilmeisesti käsitteenä hieman hämärä sinulle Dragon, joskaan siinä ei ole mitään kummallista ottaen huomioon sijaintisi.

Niin no jäähän se hieman tuntemattomaksi kun asuu ensin 24 vuotta Raisiossa sellaisen kaupungin kuin Turun vieressä ja tekee joskus lintubongausmatkoja Seiliin, Kemiöön ja Ahvenanmaalle. ;)

Ulkosaaristo ei ole vain eristäytyneitä saaria ja saariryhmiä vaan tämän lisäksi paljon muutakin.

Jaa... Viimeksi kun mä siellä kävin niin siellä oli lisäksi hemmetisti vettä. Onko se paikka muuttunut paljonkin kahden vuoden sisällä?

Luojan lykky, että osa saarista on aina pitkälti minkin saavuttamattomissa kuten esittelemästäsi tutkimuksestakin selviää..

Joo ei ne minkitkään joka paikkaan pääse.

Btw. Satuitko katsomaan uutisia joissa hehkutettiin pääkaupunkiseudulla järjestetyn vierasperäisten pienpetojen pyynnin menestyksellisyyttä ja positiivisia vaikutuksia alueen lintukantoihin? Hyvää asiallista kiihkotonta tiedottamista.

Näin siitä vain osan. Jossain kosteikolla se oli Hesan lähistöllä. s

Tota noin kun tässä on näistä tulokaslajeista väitelty jonkun verran niin kerro mulle miksi esimerkiksi kyhmyjoutsenesta ei nouse yhtä suurta haloota kuin minkistä?

 

[Natupelle]

[QUOTE Originally posted by Dragon
Niin no jäähän se hieman tuntemattomaksi kun asuu ensin 24 vuotta Raisiossa sellaisen kaupungin kuin Turun vieressä ja tekee joskus lintubongausmatkoja Seiliin, Kemiöön ja Ahvenanmaalle. QUOTE

Tätä taustaa vasten on hiukan omituista että ulkosaaristo ja sen asukit ovat sinulle täysin vieraita kuten kirjoituksistasi ilmenee.. Toisaalta täällä Kotkassakin on paljon tuttuja jotka eivät merestä juuri mitään ymmärrä, saat siis anteeksi. ;)



[QUOTE Jaa... Viimeksi kun mä siellä kävin niin siellä oli lisäksi hemmetisti vettä. Onko se paikka muuttunut paljonkin kahden vuoden sisällä?[QUOTE

Alkaako kunnolliset argumentit loppumaan? Hyvä että huomasit itsekin. ;)

[/QUOTE] Tota noin kun tässä on näistä tulokaslajeista väitelty jonkun verran niin kerro mulle miksi esimerkiksi kyhmyjoutsenesta ei nouse yhtä suurta haloota kuin minkistä?[/QUOTE]

Syitä on taatusti monia, ohessa joitakin. 1. Suuri yleisö ei tiedä Suomessa tavattavan kolmea lajia joutsenia, saati että joku niistä olisi tuontitavaraa. 2. Kyhmyjoutsen ei toistaiseksi ole valloittanut yhdenkään "alkuperäisen" lajin ekolokeroa. 3. Kyhmyjoutsen ei toistaiseksi uhkaa valloittaa yhdenkään "alkuperäisen" lajin ekolokeroa.

Pinnan alla kuohuu silti. Iso määrä ihmisiä vaatii kyhmyjoutsenta harvennettavaksi johtuen aggressiivisesta pesimäajan käyttäytymisestä ja reviirin väkivaltaisesta puolustamisesta. Ihmisen pelkoa laji ei juuri tunne ja tilannetta vain pahentaa hyväntahtoiset hölmöt jotka syöttävät kädestä pullaa linnuille joiden kuuluisi olla villejä. Saapa nähdä koska lööppeihin nousee HULLU JOUTSEN tai TAPPAJAJOUTSEN joka on nokkaissut/lyönyt siivellä lapselta pään auki tai tönäissyt matopesijämummon jokeen. Kyllä sitten jeesustellaan että mitenhän se nyt noin. Tietoisku. Jos villistä lajista tehdään puolivilli ihmisten keskelle, on hyvin mahdollista että aiheutuu vaaratilanteita mikäli lajilla on kyky aiheuttaa aggressiivisella käyttäytymisellä vahinkoa. Vrt. puistovarikset, mustakarhu, puisto-oravat jne.

Oliko sinulla kenties omia ajatuksia ilveksestä ja lumikenkäjäniksestä joita haluaisit tuoda julki?

Näetkö edes kuinka suossa olet tässä keskustelussa? Miksi jatkat väittelyä vaikka aihe ei ole sinulle tuttu? Haluatko oikeasti oppia jotakin vai kyttäätkö jotakin johon tarttua? Viimeiset "vastaväitteesi" ovat olleet aika kehnoja kuten taatusti fiksuna ihmisenä huomaat itsekin mikäli maltat lukea meidän välisen keskustelun alusta asti uudelleen.

 

[Dragon]

Originally posted by Natupelle

Tätä taustaa vasten on hiukan omituista että ulkosaaristo ja sen asukit ovat sinulle täysin vieraita kuten kirjoituksistasi ilmenee.. Toisaalta täällä Kotkassakin on paljon tuttuja jotka eivät merestä juuri mitään ymmärrä, saat siis anteeksi. ;)

No kiitos. On sitä tullut jonkun verran seilattua ulkosaaristossa ja ne lintusaaret missä yleensä käydään katsomassa ovat säilyneet minkin tuhoilta. Ehkä ne ovat sitten olleet tavoittamattomissa.

Alkaako kunnolliset argumentit loppumaan? Hyvä että huomasit itsekin. ;)

No kerro nyt tyhmälle, että mitä muuta siellä ulkosaaristossa on luotojen ja saariryhmien lisäksi?

Syitä on taatusti monia, ohessa joitakin. 2. Kyhmyjoutsen ei toistaiseksi ole valloittanut yhdenkään "alkuperäisen" lajin ekolokeroa. 3. Kyhmyjoutsen ei toistaiseksi uhkaa valloittaa yhdenkään "alkuperäisen" lajin ekolokeroa.

Minkki ei mun tietojeni mukaan ole edelleenkään tutkitusti aiheuttanut minkään lajin tuhoa. Vesikko taisi olla kauan aikaa taantumassa jo ennen minkkiä.

Kyhmyjoutsen ajoi laulujoutsenta aika kauas lappiin mutta nyt laulujoutsen on jo palaamassa, muistaakseni eteläisimmät pesintäpaikat sijaisevat nyt keskisuomessa. Kyhmyjoutsenen Pikkujoutseneen kohdistuneesta paineesta mulla ei ole tietoa.

Näetkö edes kuinka suossa olet tässä keskustelussa? Miksi jatkat väittelyä vaikka aihe ei ole sinulle tuttu? Haluatko oikeasti oppia jotakin vai kyttäätkö jotakin johon tarttua? Viimeiset "vastaväitteesi" ovat olleet aika kehnoja kuten taatusti fiksuna ihmisenä huomaat itsekin mikäli maltat lukea meidän välisen keskustelun alusta asti uudelleen.

Onko tässä nyt ollutkin joku suohon suitsimisen meininki? Minkki ei ole ihan niin tuttu, mutta kerroin ne tiedot mitä mulla oli kyseisestä lajista. Onneksi on sinunlaisia ihmisiä, jotka jaksavat kiihkottomasti oikoa väärinkäsityksiä. Oppimassahan tässä ollaan . Välillä se aiheuttaa katkeraa kalkkia puolin ja toisin mutta niistä vain viisastuu, eihän tässä kaikkivoipia olla.

Oletko nyt varma, että kaikki postaukseni ovat olleet vastaväitteitä? Taisin ihan kysyäkin jotain jossain vaiheessa mutta herra on ilmeisesti ollut vähän puolustuskannalla. Esimerkiksi Nordströmin tutkimus tuki tietyiltä osin meidän molempien väitteitä. Lisäksi olen postannut pari faktaa mitä sinä et pysty kumoamaan, kuten asiat valintapaineista ja se että minkin tuhoaminen suomesta on lähes mahdotonta.

 

[Eastsider]

Tämä oli aika hyvä: "En edes viitsi kommentoida asiaa mitenkään, kun siitä ei ole mitään hyötyä kuitenkaan... kysyn vaan yhden kysymyksen: OVAT AIKAISEMMAT SUKUPOLVET ELÄNYT VAPAUTELEMALLA MINKKEJÄ JA KETTUJA, SYÖMÄLLÄ KASVIKSIA, PITÄMÄLLÄ PÄÄLLÄÄN PERUNASÄKKEJÄ, JÄRJESTÄMÄLLÄ MIELENOSOITUKSIA JOTKA OVAT YHTÄ TYHJÄN KANSSA, LÄHTENEET IHMISKILVIKSI SOTIIN, TEKEMÄTTÄ TÖITÄ, SYÖMÄLLÄ SIENIÄ JA SUN MUITA MÖMMÖJÄ JA OLEMALLA YLIPÄÄTÄÄN ELÄINAKTIVISTI, KETTUTYTTÖ, EKOTERRORISTI TAI JOKU #"%¤"¤ HEINÄHATTU?!!!! JA NYT KANNATTAA MUISTAA SE ETTÄ TÄTÄ SUKUPOLVEA EI OLISI ILMAN AIKAISEMPIA SUKUPOLVIA....JOTEN MINÄ AINAKIN KUNNIOITAN ESI-ISIÄMME, TEKEMÄTTÄ MITÄÄN EDELLÄMAINITTUA PASKAA!!!!!"

 

[RitkeForresteri]

siis perkeleen kettutytöt ja muut hurjat ....eläimethän kuolee luonnossa vapaana nälkäkuolemaan....eikö ne sitä käsitä....antaisi vain olla häkissä jotta joku madame voisi niistä tehdä vaikka rukkaset..... perkeleen mielenosoittajat... mitä hyötyä niistä tappokoneista on luonnossa????tappaa vain toisia eläimiä/toisiaan....!!!

 

[n00kie]

Originally posted by Eastsider
Tämä oli aika hyvä: "En edes viitsi kommentoida asiaa mitenkään, kun siitä ei ole mitään hyötyä kuitenkaan... kysyn vaan yhden kysymyksen: OVAT AIKAISEMMAT SUKUPOLVET ELÄNYT VAPAUTELEMALLA MINKKEJÄ JA KETTUJA, SYÖMÄLLÄ KASVIKSIA, PITÄMÄLLÄ PÄÄLLÄÄN PERUNASÄKKEJÄ, JÄRJESTÄMÄLLÄ MIELENOSOITUKSIA JOTKA OVAT YHTÄ TYHJÄN KANSSA, LÄHTENEET IHMISKILVIKSI SOTIIN, TEKEMÄTTÄ TÖITÄ, SYÖMÄLLÄ SIENIÄ JA SUN MUITA MÖMMÖJÄ JA OLEMALLA YLIPÄÄTÄÄN ELÄINAKTIVISTI, KETTUTYTTÖ, EKOTERRORISTI TAI JOKU #"%¤"¤ HEINÄHATTU?!!!! JA NYT KANNATTAA MUISTAA SE ETTÄ TÄTÄ SUKUPOLVEA EI OLISI ILMAN AIKAISEMPIA SUKUPOLVIA....JOTEN MINÄ AINAKIN KUNNIOITAN ESI-ISIÄMME, TEKEMÄTTÄ MITÄÄN EDELLÄMAINITTUA PASKAA!!!!!"

veit jalat suustani.

 

[Natupelle]

[]QUOTEi]Originally posted by Dragon [/i]


No kerro nyt tyhmälle, että mitä muuta siellä ulkosaaristossa on luotojen ja saariryhmien lisäksi?QUOTE

Ehkä tosiaan et ymmärtänyt mielestäni aivan selvää tekstiä. Ohessa lause joka sinua askarruttaa; "Ulkosaaristo ei ole vain eristäytyneitä saaria ja saariryhmiä vaan tämän lisäksi paljon muutakin."
Eli yritin selventää etteivät kaikki ulkosaaret ja saariryhmät ole ERISTÄTYNEITÄ vaan huomattavaan osaan johtaa "luotopolku" eli reitti minkille.

QUOTE Minkki ei mun tietojeni mukaan ole edelleenkään tutkitusti aiheuttanut minkään lajin tuhoa. Vesikko taisi olla kauan aikaa taantumassa jo ennen minkkiä. QUOTE

Mikäpä häviäminen sataprosenttisen selvää olisi, harva. Fakta kuitenkin on että minkki on edesauttanut vesikon häviämistä. Loppu on oletusta mutta henkilökohtaisesti oletan minkillä olevan suuren roolin vesikon häviämisessä.

QUOTE Kyhmyjoutsen ajoi laulujoutsenta aika kauas lappiin mutta nyt laulujoutsen on jo palaamassa, muistaakseni eteläisimmät pesintäpaikat sijaisevat nyt keskisuomessa. Kyhmyjoutsenen Pikkujoutseneen kohdistuneesta paineesta mulla ei ole tietoa. QUOTE

Tämäpä onkin minulle uutta tietoa. Minä kun luulin laulujoutsenen pelastuneen munien keräilyn ja yliverotuksen kourista lapissa 1950-luvulla Yrjö Kokon kirjan avulla, pesintöjä kun ihmisen vainon vuoksi ei ollut ihmisten ilmoilla ollenkaan. Lisäksi olen tyhmänä luullut etteivät laulujoutsen ja kyhmyjoutsen ole merkittävästi toistaiseksi elintilasta taistelleet Suomessa.

QUOTE Oletko nyt varma, että kaikki postaukseni ovat olleet vastaväitteitä? Taisin ihan kysyäkin jotain jossain vaiheessa mutta herra on ilmeisesti ollut vähän puolustuskannalla. Esimerkiksi Nordströmin tutkimus tuki tietyiltä osin meidän molempien väitteitä. Lisäksi olen postannut pari faktaa mitä sinä et pysty kumoamaan, kuten asiat valintapaineista ja se että minkin tuhoaminen suomesta on lähes mahdotonta. [/QUOTE]

En usko luulleeni kaikkia postauksiasi vastaväitteiksi, enkä ole niitä kaikkia sellaisina käsitellytkään.

Kysymyksiin olen vastannut amatööripohjalta tietojeni mukaan ja esittänyt vastakysymyksiä joihin ei vastausta ole kuulunut.

Nordströmin tutkimus ei mielestäni tukenut millään tavalla väitteitäsi ettei minkki aiheuttaisi tuhoja ulkosaaristossa. Miksun tutkimus koski eristäytyneitä osia ulkosaaristosta.

Faktoja on vaikea kumota varsinkin jos niistä on samaa mieltä. Ehkä haluat tuoda ne faktat vielä esille joista olin eri mieltä? Muistelen olleeni samaa mieltä minkin Suomesta hävittämisen vaikeuksista NYKYISELLÄÄN. Kenties se joskus on mahdollista kun lisäjoukkoja ei enää luontoon pääse. Valintapaineista ja vastauksistani niihin voi suoraan lukea edellisistä viesteistä. Asian suhteen ei luulisi olevan mitään epäselvää, ainoastaan olimme eri mieltä kuinka mielekästä on puuttua asioihin ja sekoittaa pakkaa tuomalla vierasperäisiä lajeja uusille alueille, jos ne vievät "alkuperäisen" ekologisen lokeron. Sinun mielestä tämä oli hyväksi, minun mielestä pahaksi. Huomautin myös ettei minkki ole lisännyt Suomen biodiversiteettiä, kuten väitit aina tapahtuvan (varmaan luki oppikirjoissa), vaan syrjäyttänyt kilpailijan pois.

 

[Dragon]

Originally posted by Natupelle
Eli yritin selventää etteivät kaikki ulkosaaret ja saariryhmät ole ERISTÄTYNEITÄ vaan huomattavaan osaan johtaa "luotopolku" eli reitti minkille.

Aaahh nyt ymmärrän mitä tarkoitit.

Lisäksi olen tyhmänä luullut etteivät laulujoutsen ja kyhmyjoutsen ole merkittävästi toistaiseksi elintilasta taistelleet Suomessa.

Tämmöistä tietoa me ollaan turun ornitologipiireissä saatu. Sinäkö tyhmä? pyh Minkki väittelyssä mulla ei juuri jalansijaa ollut. Sait ainakin mut ottamaan asioista selvää ja muuutit katsantokantaa.


Siitä MTV3 dokkarista vielä voitaisiin jonkun verran jutella.

Lähde

Pyydystys kesti vuoden ja tuloksena oli supikoirien lisäksi 14 minkkiä. About 1 per kuukausi ja nyt kuitenkin suunnitellaan aika mittavaa kamppanjaa koko maahan minkkien pyytämiseksi... Tässä puhutaan jo varmaan kymmenistä tuhansista loukuista tai muista menetelmistä.

 

[Natupelle]

Höh, vastasin sinulle Dragon viime viikolla mutta vastaus jäi johonkin.. Laitetaan uudestaan.

Keskustelu oli varmasti molemmin puolin opettavainen ja kannatti käydä. Kiitos siitä.

Mittava kampanja vierasperäisten pienpetojen kurittamiseksi oli jo viimeiset pari vuotta valtakunnallisen pienpetokampanjan muodossa. Toivottavasti jatkoa seuraa nyt aletaan saada todellisia tutkimustuloksia. Loukkuja on olemassa maassamme taatusti jo kymmenisen tuhatta, jopa enemmän. Ongelmana on niiden käytön vähäisyys johtuen loukkupyynnin sitovuudesta. Toivotaan että tietoisuus minkin ja supikoiran tuhotöistä leviää ja innostus pyyntiin viriää entisestään.

 

[turbo]

Originally posted by kasvisvoimaa


yhelta havitystutkimuksessa aijalta. enemman hyotya itsesaateleva eika sinansa enaa mitaan

Hei piipertäjä hommaa ä ja ö siihen näppikseen..