Totaalikieltäytyminen

[Deleted member 20129]

... "miksi munattomien ihmisten tarvitsee kestää vuosi hieman erilaista elämää?" ...

Niin siis niitä kutsutaan meilläpäin naisiksi.

 

[MassaVaje]

Armeijassa olo kyllä laittoi pohtimaan sitä perimmäistä kysymystä, että olisiko sitä todellakin valmis puolustamaan hengellään tätä yhtä EU:n osavaltioista/sosiaalitoimistoista.

 

[Spelimies]

Kieltäytyminen asevelvollisuudesta ei ole mikään pelinappula elämän suunnittelussa vaan omien periaatteidensa kunnioittamista. Jos laskelmoiva elämäntapa eli arvojesi myyminen ja vaihtaminen tarpeen mukaan sekä sen koulun käyminen nopeasti on tärkeää, muuta ulkomaille äläkä tule takaisin. Ei sieltä kukaan tule sinua takaisin hakemaan.

Itse en sodan syttyessä puuttuisi puolustusvoimien tekemisiin millään tavalla. Pyrkisin elämään niin normaalia elämää kuin se suinkin on mahdollista. Rauhan miehenä elämänarvoni noudattavat linjaa "kynä on miekkaa mahtavampi". Suunnitteilla on kylläkin elämän rakentaminen lämpimämmässä ilmanalassa joten Suomen mahdolliset kahinat Venäjän kanssa eivät suoraan minua edes koskettaisi. Jos joskus saan toisen kansalaisuuden, noudatan kieltäytymisperiaatetta senkin maan suhteen. Kyseessä ei ole paikka- tai aikasidonnainen joustava mielipide. En voisi katsoa itseäni häpeämättä peiliin jos lähtisin leikkimään rintamalle valtaapitävien pelinappulaksi.

Moni armeijaikäinen ei uskalla tehdä omia päätöksiä vaan tekee kuten muutkin tekee ja miten ennekin on tehty.

En tiedä onko se niinkään uskalluksesta kuin kypsymättömyydestä kiinni. Itse olin ainakin niin kersa vielä kutsuntaiässä ettei se yksinkertaisesti tullut mieleenkään kyseenalaistaa armeijan käymistä. Myöhemmin kun oppii tuntemaan itseään paremmin, hyvin moni varmasti ajattelee erilailla armeijan suhteen. Siksihän kutsuntaikä onkin niin matala että saadaan vielä tukeva ote mielipiteenmuokkaukseen nuoren miehen pään sisällä.

Kävin AUK:n.

 

[Merkava]

Mikä vittu siinä on jos ei suomen intti kiinnosta vittuakaan niin leimataan "tissiposkeksi" tai muutoin helvetin nössöksi ihmiseksi. Toi myös että puolusta isänmaata, jos WW III syntyisi niin mä voisin vaikka espanjaa taikka ranskaa siinä puolustaa, kauniimpia maita ne meinaan. No miksi täällä sitten asun jos ei kiinnosta maata puolustaa, tänne synnyin, duunit kaverit jne. Sama mulle jos sota syttyy suomeen ni mä otan läheiset mukaan ja lähen havajille. Mua ei suorastaan kiinnosta se että jonkun ukki kaatui sodassa, mitä sitten? Ihmiset on kautta aikain kuollut, sodassa tai jotenkin muuten. Tää on kaikkien oma elämä, mua ei ainakaan paljoa kiinnostele mitä esi-isät on tehnyt aikanaan. Eikä suorastaan kiinnosta heittää henkeäni yhden maan takia jossa muutenkin semi ahdistava sääympäristö suurimman osan vuodesta.


Myös toi että joillekkin suomalaisten miesten yhteiskuntakelpoisuus on sidottuna asepalvelukseen, mitä vittua?
Mielestäni yhteiskuntakelpoinen on että maksaa veronsa, tulee toimeen omillaan ja elää jotenkin edes lain mukaisesti.

Suomen armeija mitäs mulle jäi käteen sieltä, krooninen astma, kiitosta vaan. :face:

 

[voidi]

Kieltäytyminen asevelvollisuudesta ei ole mikään pelinappula elämän suunnittelussa vaan omien periaatteidensa kunnioittamista. Jos laskelmoiva elämäntapa eli arvojesi myyminen ja vaihtaminen tarpeen mukaan sekä sen koulun käyminen nopeasti on tärkeää, muuta ulkomaille äläkä tule takaisin. Ei sieltä kukaan tule sinua takaisin hakemaan.

Itse en sodan syttyessä puuttuisi puolustusvoimien tekemisiin millään tavalla. Pyrkisin elämään niin normaalia elämää kuin se suinkin on mahdollista. Rauhan miehenä elämänarvoni noudattavat linjaa "kynä on miekkaa mahtavampi". Suunnitteilla on kylläkin elämän rakentaminen lämpimämmässä ilmanalassa joten Suomen mahdolliset kahinat Venäjän kanssa eivät suoraan minua edes koskettaisi. Jos joskus saan toisen kansalaisuuden, noudatan kieltäytymisperiaatetta senkin maan suhteen. Kyseessä ei ole paikka- tai aikasidonnainen joustava mielipide. En voisi katsoa itseäni häpeämättä peiliin jos lähtisin leikkimään rintamalle valtaapitävien pelinappulaksi.



En tiedä onko se niinkään uskalluksesta kuin kypsymättömyydestä kiinni. Itse olin ainakin niin kersa vielä kutsuntaiässä ettei se yksinkertaisesti tullut mieleenkään kyseenalaistaa armeijan käymistä. Myöhemmin kun oppii tuntemaan itseään paremmin, hyvin moni varmasti ajattelee erilailla armeijan suhteen. Siksihän kutsuntaikä onkin niin matala että saadaan vielä tukeva ote mielipiteenmuokkaukseen nuoren miehen pään sisällä.

Kävin AUK:n.

Kyllä varmasti useampi on kutsuntaisässä vielä sitä mieltä että "intti on paskaa" Niinhän isot pojat ovat kertoneet.

Itsekään en sinne lähdöstä innostunut alkuunkaan ja tarkoitus oli päästä mahdollisimman nopeasti pois. Vasta siellä paikanpäällä ja varsinkin jälkeenpäin tajusi että täähän on oikeasti ihan hyvä juttu.

Yleensäkin tulee elämässä yritettyä tehdä ne asiat johon ryhtyy mahdollisimman hyvin. Näin sitä ihan vahingossa päätyi rukin kautta joukkuetta vetämään perässä vaikkei niin ollut suunnitellutkaan. Vitutti suunnattomasti johtajakaudella kaikki lusmut ja luuserit jotka hiekoittivat omalla surkeudellaan yksikön toimintaa.

 

[Merkava]

Lisää vielä tohon että mun mielestä on vitun vastenmielistä toi asepalvelus kuten esim uskonnot. Synnyt tähän maahan sua aivopestään kristinuskolla ja pakotetaan puolustamaan maata josta et välttämättä välitä ollenkaan.

 

[Powerhousu]

Tälläset herrat istuu 15 vuoden päästä pulirinkissä.

Tuskinpa vain. Ihan tavallisia perheellisiä ihmisiä ovat. Yhdellä on 15 vuotta mennyt täyteen jo ja töissä käy edelleen. Joillakin nyt vain on elämän prioriteetit hieman erilaiset ja joku ei halua tuhlata elämästään vähintään puolta vuotta. Ihan samanlaisia ne silti on kuin sinä tai minä.

 

[Immortalist]

Mikä vittu siinä on jos ei suomen intti kiinnosta vittuakaan niin leimataan "tissiposkeksi" tai muutoin helvetin nössöksi ihmiseksi. Toi myös että puolusta isänmaata, jos WW III syntyisi niin mä voisin vaikka espanjaa taikka ranskaa siinä puolustaa, kauniimpia maita ne meinaan. No miksi täällä sitten asun jos ei kiinnosta maata puolustaa, tänne synnyin, duunit kaverit jne. Sama mulle jos sota syttyy suomeen ni mä otan läheiset mukaan ja lähen havajille. Mua ei suorastaan kiinnosta se että jonkun ukki kaatui sodassa, mitä sitten? Ihmiset on kautta aikain kuollut, sodassa tai jotenkin muuten. Tää on kaikkien oma elämä, mua ei ainakaan paljoa kiinnostele mitä esi-isät on tehnyt aikanaan. Eikä suorastaan kiinnosta heittää henkeäni yhden maan takia jossa muutenkin semi ahdistava sääympäristö suurimman osan vuodesta.


Myös toi että joillekkin suomalaisten miesten yhteiskuntakelpoisuus on sidottuna asepalvelukseen, mitä vittua?
Mielestäni yhteiskuntakelpoinen on että maksaa veronsa, tulee toimeen omillaan ja elää jotenkin edes lain mukaisesti.

Suomen armeija mitäs mulle jäi käteen sieltä, krooninen astma, kiitosta vaan. :face:

Tuo leimaaminen juontuu varmasti hyvin paljolti ajoista, jolloin kulttuuriin ja ihmisten arvomaailmaan kuuluivat yhteisten asioiden puolesta taistelu ja tietynlainen ylpeys tästä yhtenäisyydestä. Nykymaailman arvot toitkin aika hyvin esille kirjoituksessasi, josta huokuu vain omaan napaan tuijottaminen ja itselleen epämieluisien asioiden vältteleminen loppuun asti.

Tuskinpa kovin moni toisen "tisssiposkeksi" leimaava edes ajattelee asiaa tältä kantilta sen syvemmin, sillä edes jotkin noista vanhoista arvoista (mielestäni onneksi) elävät edelleen tätä kautta.

Itse totaalikieltäytymisen aiheeseen: vankila on paikka rikollisille. Totaalikieltäytyminen on loppupeleissä rikollista toimintaa. Itse en haluaisi todellakaan leimautua tällä tavoin loppuelämäkseni noinkin joutavan asian kuin intistä / siviilipalveluksesta kieltäytymisen vuoksi.

 

[S-kolmonen]

Lait ja rikollisuus ovat sosiaalisia konstruktioita. Se, että sinulta riistetään vapaus omien aatteidesi takia taas on aika konkreettista. Ja totaalikieltäytyminen on rikoksenakin uhriton.

 

[Sniffari]

Onhan se toki uhriton siinä mielessä, ettei mitään suoranaista uhria ole, ellei valtiota laske.

Toisaalta, eihän tuosta istumisesta tule rikosrekisterimerkintääkään.

 

[Merkava]

Naurettavaa mun mielestä on se, että synnyt suomeen niin oletetaan et haluat puolustaa maata, jos et ni lusit tai teet vuoden palkatonta duunia. Miksi jos jotakin maata pitäisi puolustaa niin suomea, synnyin suomeen mutta miksi multa oletetaan et haluaisin tätä puolustaa? Yhtähyvin voisin haluta vaikka jotain toista maata puolustaa, onhan noita vaikka mitä maita. Toi olettamus on mun mielestä aika vanha juttu, synnyt jonnekkin niin sun pitää kynsin ja hampain sitä puolustaa huoh. 2000-lukua eletään, herranjumala sentään.

Inttiä ei voi hyödyntää työkokemuksena, eläke ei nouse päivärahasta, menetät nuoruusvuosia. Monet niin sanoi että intistä opit hyviä taitoja jokainen, paskanmarjat. Johtamishommatkin on niin erilaista armeijassa kun työelämässä, jokanen pätevä työelämässä oleva joka esimieheksi tai johtajaksi pääsee osaa hoitaa hommansa jos haluaa ilman mitään inttikokemuksiakin.

 

[voidi]

Naurettavaa mun mielestä on se, että synnyt suomeen niin oletetaan et haluat puolustaa maata, jos et ni lusit tai teet vuoden palkatonta duunia. Miksi jos jotakin maata pitäisi puolustaa niin suomea, synnyin suomeen mutta miksi multa oletetaan et haluaisin tätä puolustaa? Yhtähyvin voisin haluta vaikka jotain toista maata puolustaa, onhan noita vaikka mitä maita. Toi olettamus on mun mielestä aika vanha juttu, synnyt jonnekkin niin sun pitää kynsin ja hampain sitä puolustaa huoh. 2000-lukua eletään, herranjumala sentään

Naurettavaa on mun mielestä että ajatellaan puolustavansa jotain suomen valtiota. Jos meitä kaikkia vieras valta väkivallalla uhkaisi, minä ainakin puolustaisin perhettäni ja lähimmäisiäni viimeiseen asti. Ihan helvetin sama mikä maa, yhtä hyvin oisin voinut syntyä norjaan. Tietenkin jos sinulla ei ole täällä muka oikeasti mitään mikä on puolustamisen arvoista, niin voit ajatella tuolla tavalla...

 

[Hippihippo]

Naurettavaa mun mielestä on se, että synnyt suomeen niin oletetaan et haluat puolustaa maata, jos et ni lusit tai teet vuoden palkatonta duunia. Miksi jos jotakin maata pitäisi puolustaa niin suomea, synnyin suomeen mutta miksi multa oletetaan et haluaisin tätä puolustaa? Yhtähyvin voisin haluta vaikka jotain toista maata puolustaa, onhan noita vaikka mitä maita. Toi olettamus on mun mielestä aika vanha juttu, synnyt jonnekkin niin sun pitää kynsin ja hampain sitä puolustaa huoh. 2000-lukua eletään, herranjumala sentään.

Inttiä ei voi hyödyntää työkokemuksena, eläke ei nouse päivärahasta, menetät nuoruusvuosia. Monet niin sanoi että intistä opit hyviä taitoja jokainen, paskanmarjat. Johtamishommatkin on niin erilaista armeijassa kun työelämässä, jokanen pätevä työelämässä oleva joka esimieheksi tai johtajaksi pääsee osaa hoitaa hommansa jos haluaa ilman mitään inttikokemuksiakin.

Merkavalta kyllä todella huono trolli...
Mutta kysytääs Merkavalta, käytätkö yhteiskunnan palveluja? Terveydenhuolto vai maksatko kaikki itse? Tiet vai tallaatko menemään pitkin metsiä? Kun saat snägärillä turpaan, soitatko poliisille vai nuolet haavasi ja menet kotiin?
Puolustusvoimat turvaa sinulle nämä palvelut. Tosin jos Suomi on niin paskamaa, ainahan voi muuttaa pois.

 

[Mattih3]

Totaalikieltäytyminen on yhtä uhriton rikos kuin vaikkapa veronkierto. Eli kärsijänä ovat kaikki yhteiskunnan muut jäsenet. Eihän se nyt hirveästi tunnu jos yksi heppu kieltäytyy puolustamasta muita, samalla tavalla kuin sekään ei kovin paljon valtion budjetissa tunnu jos yksi ei maksa verojaan. Mutta näistä asioista on juuri siksi säädetty ankarat rangaistukset (paljon ankarammat kuin esim väkivaltarikoksista, joista lähes poikkeuksetta selviää ehdollisella eli käytännössä ilman rangaistusta), että houkutus lähteä tälle polulle ei olisi liian suuri.

Eikä kukaan oleta että suomeen syntyneenä ihminen välttämättä erityisesti haluaisi tätä maata puolustaa. Mutta sellainen velvollisuus kansalaisilla silti on. Ei kai kaikki haluaisi niitä verojakaan maksaa, mutta silti ne on maksettava. Tietty jos ei ole idiootti tai kusipää, niin luultavasti tajuaa että jotain on yhteisen hyvänkin eteen tehtävä, jos haluaa että yhteiskunta toimii. Se on toki sitten eri kysymys, että onko asevelvollisuusarmeija vielä tänäkin päivänä paras ratkaisu maanpuolustukseen. Siinä on paljon hyviä ja paljon huonoja puolia, ja itse en ainakaan osaa ihan varmuudella sanoa mikä tähän olisi paras ratkaisu. Mutta niin kauan kuin maanpuolustus on päätetty hoitaa tällä tavalla talkoovoimin, niin kyllä se on ilman muuta jokaisen velvollisuus osallistua.

 

[lakipiste]

Tottakai innokkaana puolustamaan johtajien bonuksia ja optioita jos sota syttyy. Tykinruoaksihan me tavan tallaajat joudutaan. Herrat lähtee helikoptereilla turvaan. Intin kävin ite, mut tosi tilanteessa on puolusta kun itseäni ja läheisiäni. Sota on seurausta paskasta valtiopolitiikasta, sotikoot herrat keskenään. Vittuako se mulle tai meille kuuluu.

 

[Kaapeli]

Totaalikieltäytyminen on yhtä uhriton rikos kuin vaikkapa veronkierto. Eli kärsijänä ovat kaikki yhteiskunnan muut jäsenet. Eihän se nyt hirveästi tunnu jos yksi heppu kieltäytyy puolustamasta muita, samalla tavalla kuin sekään ei kovin paljon valtion budjetissa tunnu jos yksi ei maksa verojaan.

En vertaisi veronkiertoon, joka on kuitenkin selvästi tappiollista toimintaa yhteiskunnalle.
Nimittäin epäilen, että lyhyt linnareissu tulee yhteiskunnalle halvemmaksi kuin asepalvelus.
Ja sota ei yhtä miestä kaipaa etenkin, jos kyseessä on huono ja heikosti motivoitunut sotilas. Oikeastaan sota ei kaipaa edes nykyisenkokoista armeijaa vaan sitä ollaan pienentämässä merkittävästi. Siispä se kourallinen totaalikieltäytyjiä on korkeintaan plus-miinus-nolla Suomen kannalta.

 

[Mattih3]

En vertaisi veronkiertoon, joka on kuitenkin selvästi tappiollista toimintaa yhteiskunnalle.
Nimittäin epäilen, että lyhyt linnareissu tulee yhteiskunnalle halvemmaksi kuin asepalvelus.
Ja sota ei yhtä miestä kaipaa etenkin, jos kyseessä on huono ja heikosti motivoitunut sotilas. Oikeastaan sota ei kaipaa edes nykyisenkokoista armeijaa vaan sitä ollaan pienentämässä merkittävästi. Siispä se kourallinen totaalikieltäytyjiä on korkeintaan plus-miinus-nolla Suomen kannalta.

Kyllähän tämä tilanne on aivan analoginen. Sota ei kaadu yhden miehen puutteeseen eikä valtion budjetti yhden ihmisen verojen puutteeseen. Mutta jos riittävän suuri osa päättää olla tuo yksi, niin homma lakkaa toimimasta.

Armeijan koko yms strategiset päätökset ovat sitten aivan eri asia. Jos päätetään ettei kaikkien panosta tarvita niin sitten voidaan varmaan keksiä joku reilu tapa vapauttaa osa kansalaisista palveluksesta. (Nykyinen tapa vapauttaa puolet väestöstä sukupuolen perusteella rauhan ajan palveluksesta on kaikkea muuta kuin reilu.) Mutta se ei ole yksittäisen ihmisen päätettävissä, että häntä ei varmaan tarvita.

 

[Kaapeli]

Kyllähän tämä tilanne on aivan analoginen. Sota ei kaadu yhden miehen puutteeseen eikä valtion budjetti yhden ihmisen verojen puutteeseen. Mutta jos riittävän suuri osa päättää olla tuo yksi, niin homma lakkaa toimimasta.

Ei minusta edelleenkään ole siksi, että taloudellisia tappioita ei todennäköisesti muodostu (toisinkuin veronkierrossa) ja armeija ei myöskään kärsi, koska sillä on reserviä yli tarpeen ja lisäksi totaali voisi aivan yhtä hyvin olla sivari, jolla ei olisi silloinkaan käyttöä armeijalle.

Armeijan koko yms strategiset päätökset ovat sitten aivan eri asia. Jos päätetään ettei kaikkien panosta tarvita niin sitten voidaan varmaan keksiä joku reilu tapa vapauttaa osa kansalaisista palveluksesta. (Nykyinen tapa vapauttaa puolet väestöstä sukupuolen perusteella rauhan ajan palveluksesta on kaikkea muuta kuin reilu.) Mutta se ei ole yksittäisen ihmisen päätettävissä, että häntä ei varmaan tarvita.

Kyllä se oikeastaan on, koska meillä on olemassa siviilipalvelus.
Totaali ei sota-aikana juurikaan eroa siviilipalveluksesta. Työssä käyvä totaali on yhteiskunnalle yhtä tarpeellinen kriisitilanteessa kuin sivarikin.

 

[Eppunormaali]

Asiaa sivuuttaen..

Tissiposki? Miten se tekee miehestä tissiposken, että ei suomen puolustusvoissa palvele? Mitä tissiposki edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?

Mielummin "tissiposki", kuin vaikka "kullinlutkuttaja"

Itse sanon intin käyneitä sitten kullinlutkuttajiksi, jos mua sanovat tissiposkeksi, meinaan kertoo se vähän seksuaalisesta suuntautumisesta, jos viikon aikana mielessä vain homot

 

[Wall]

Kyllä se oikeastaan on, koska meillä on olemassa siviilipalvelus.
Totaali ei sota-aikana juurikaan eroa siviilipalveluksesta. Työssä käyvä totaali on yhteiskunnalle yhtä tarpeellinen kriisitilanteessa kuin sivarikin.

Jaa, meinasitko, että sota-aikana siviilipalvelusmiehet ja totaalit jäisivät hoitamaan kirjastoja yms? Jotenkin mulle on muotoutunut sellainen kuva, että sinne samaan sirkukseen ajautuisi siinä vaiheessa koko lössi huolimatta millaisen palveluksen on suorittanut. Osahan on nimenomaan jättänyt intin käymättä, koska ovat saaneet vapautuksen rauhan ajan palveluksesta. Mun mielestä toi veronkierto esimerkki on erittäin osuva. Taloudellisen tappion sijana yhteiskunnallisena haittana voidaan nähdä esim. yleisen maanpuolustustahdon heikkeneminen. Toinen asia sen sijaan on, onko mitään järkeä työntää täysin motivoitumatonta ainesta tuonne asepalvelukseen. Silloin täytyisi kuitenkin lähteä miettimään asiaa laajemmalta pohjalta esim. siten, että koko armeija muuttuisi vapaaehtoiseksi tai vaihtoehtoisesti palkka-armeijaksi. Vapaaehtoisuus toimisi siten, että asepalveluksen suorittamisesta olisi saatavissa riittävästi etua. Esim 6 kk asepalvelus vastaisi yliopisto-opinnoissa 80 opintopistettä tms.