Totaalikieltäytyminen

[Kaapeli]

Jaa, meinasitko, että sota-aikana siviilipalvelusmiehet ja totaalit jäisivät hoitamaan kirjastoja yms?

Heidän tehtävikseen on sota-aikana määritetty muun muassa väestönsuojelu ja yhteiskunnan tukitehtävät, jotka jäävät tekemättä reservin lähtiessä aseisiin. Eli sellaiset aseettomat hommat, joita viime sodissa hoitivat esimerkiksi lotat.
Niihin tehtäviin tarvitaan kyllä kaikki sivarit, kun lottajärjestökin lakkautettiin ja heitä tarvittiin aikoinaan noin 250 000 eli paljon enemmän kuin meillä olisi edes sivareita.

Jotenkin mulle on muotoutunut sellainen kuva, että sinne samaan sirkukseen ajautuisi siinä vaiheessa koko lössi huolimatta millaisen palveluksen on suorittanut. Osahan on nimenomaan jättänyt intin käymättä, koska ovat saaneet vapautuksen rauhan ajan palveluksesta.

Tarkoitatko aseisiin? Ehei.
Suomella on massiivisesti asepalveluksen suorittanutta reserviä ja eri luokkien nostoväkeä yli tarpeen tai edes varastoista löytyvien aseiden määrän. Kun reservin koko on 350 000 (jota ollaan vähentämässä), niin asepalveluksen suorittaneita, joilla ei ole sota-ajan sijoitusta on tuplasti tuo määrä.
Sivarit ovat vihoviimeisenä listalla ja heitä ennen aseisiin kutsuttaisiin muun muassa lähes eläkeikäiset reserviläiset. Jos sivareita jouduttaisiin näiden lisäksi aseistamaan ja aseita ylipäätään riittäisi heille jaettavaksi, niin siinä vaiheessa sota olisi hävitty moneen kertaan ja ihan koulutettuja sotilaita teurastettu satoja tuhansia yli sen sietokyvyn ennenkö antautuminen on ainoa realistinen vaihtoehto.

Yksinkertaisesti sivareita ei tarvita aseisiin ja heidän sotilaallinen tehonsa on lähes mitätön nykysodankäynnissä. Olisi sellaista turhaa teurastusta, jota eivät harjoita väestöllään kuin epätoivoiset totalitaristiset valtiot, jotka saattavatkin juoksuttaa siviileitä kepit ja kivet kädessä ylivoimaista vihollista vastaan.

 

[proileri]

Mun mielestä tämä nykymalli on ihan ok, mitä nyt sivarin pituutta voisi lyhentää parilla kuukaudella. Intin pituudesta myös voisi hieman tinkiä niiden vähemmän innokkaiden osalta ja säästää pari euroa siinäkin. Mutta joo, jos olet aseita vastaan ni menet sivariin, jos koet sivarin äärimmäisen vastenmielisenä ni menet linnaan.

Kukaanhan ei kiellä hankkimasta työkokemuksellisesti hyödyllistä paikkaa jostakin julkisesta lafkasta: venytät palvelukseenastumista siten että ehdit aloittaa opinnot jossakin, sitten kattelet opintoihin liittyvän mestan sivaria varten Tietty toinen malli on malli Saksa: sivarit tekevät mm. sairaaloissa apuhommia niin paljon, että sairaalat ovat jo riippuvaisia sivareista hoitsujen apureina.

 

[baws1]

Merkavalta kyllä todella huono trolli...
Mutta kysytääs Merkavalta, käytätkö yhteiskunnan palveluja? Terveydenhuolto vai maksatko kaikki itse? Tiet vai tallaatko menemään pitkin metsiä? Kun saat snägärillä turpaan, soitatko poliisille vai nuolet haavasi ja menet kotiin?
Puolustusvoimat turvaa sinulle nämä palvelut. Tosin jos Suomi on niin paskamaa, ainahan voi muuttaa pois.

Veronmaksajat ne palvelut turvaa eikä mikään maaginen, kaikkitietävä ja kaikkivoipa "Valtio".

Haluan myös muistuttaa että tässä maassa joutuu vankilaan ellei kumarru ja maksa sitä suojelurahaa valtiolle, eli se koko "käytätkö yhteuskunnan palveluita?"-argumentti on melko surkea. Miksi jätkä ei käyttäisi näitä palveluita jos häntä kerran pakotetaan maksamaan niiden ylläpidosta? :face:

 

[voidi]

Veronmaksajat ne palvelut turvaa eikä mikään maaginen, kaikkitietävä ja kaikkivoipa "Valtio".

Haluan myös muistuttaa että tässä maassa joutuu vankilaan ellei kumarru ja maksa sitä suojelurahaa valtiolle, eli se koko "käytätkö yhteuskunnan palveluita?"-argumentti on melko surkea. Miksi jätkä ei käyttäisi näitä palveluita jos häntä kerran pakotetaan maksamaan niiden ylläpidosta? :face:

Meinaat että veronmaksajat turvaisivat nämä palvelut myös vapaaehtoisesti, ilman että pakolla veroa joku kantaisi? Ehei, eivät ole tämän kansan ihmiset niin fiksuja. "Mihin me aseita tarvitaa, eikö voitaisi olla kaikki vaan kavereita" -tyyliset mielipiteet ovat jo aivan arkipäivää tämän kansan keskuudessa.

Jotkin hyödykkeet on siis vain pakko tuottaa julkishallinnolla. Asevoimat on ehkä se paras esimerkki tällaisesta hyödykkeestä.

Siitä voidaan aina olla montaa mieltä, mitä muita tällaisia hyödykkeitä on. Demokratialla kun on viisas kansa päättänyt niin kaikenlaista turhaa paskaakin sitä verorahoilla toki tuotetaan nykyään.

 

[gonzaless]

Veronmaksajat ne palvelut turvaa eikä mikään maaginen, kaikkitietävä ja kaikkivoipa "Valtio".

Haluan myös muistuttaa että tässä maassa joutuu vankilaan ellei kumarru ja maksa sitä suojelurahaa valtiolle, eli se koko "käytätkö yhteuskunnan palveluita?"-argumentti on melko surkea. Miksi jätkä ei käyttäisi näitä palveluita jos häntä kerran pakotetaan maksamaan niiden ylläpidosta? :face:

On kyllä tyhmää vastata trolliin, tai sit kirjoittaja on 13v. Valtion merkityksestä hyvä esimerkki on Somalia, jossa ei oo käytännössä ollut valtiota yli 20-vuoteen. Siellähän kaikki toimii hyvin. Veronmaksajat turvaa itse kaikki palvelut :D Ja kun kansaa ei ole koulutettu ja ollut ilman valtion kuria ton ajan.. niin fiksua porukkaahan sieltä muuttaa tänne.

Mitä totaalikieltäytymiseen tulee, niin olis kiva tietää että mitä totaalikieltäytyjät tekevät sen 5,5kk? Jos elämä kerran on niin hektistä, ettei ehdi reilu viittä kuukautta armeijassa viettämään sen reilu 10 vuoden aikana mitä asevelvollisuusikä on.

Ja nyt puhun powerhousun tässä ketjusssa (2012) mainitsemista normaaleista kunnon veronmaksajista, joilla ei ole auktoriteettiongelmaa. Ne totaalikieltäytyjät jotka ei mee auktoriteettiongelman takia armeijaan, niin luulisin että sama ongelma koulun, poliisin ja ihan kaiken kanssa ja puliringissä/linnassa loppuelämä.

Järkevänä syynä pidän, että lukee itseään kirurgiksi tai vastaavaksi eikä sen vuoksi ehdi armeijaan/sivariin. Tosin tiedän monta lääkäriä jotka ovat armeijan käyneet 30+ ikäisenä vapaaehtoisesti. Mutta jos töiden takia ei ehdi armeijaan ja siksi totaalikieltäytyy, niin onko varastomiehen palkka sitten niin tärkeä sen 5,5kk:n ajalta. Puolustusvoimat maksaa kuitenkin asunnonkin armeijan ajalta. En usko, että kauheen moni on menestyvä yrittäjä 20v:nä.

 

[baws1]

Meinaat että veronmaksajat turvaisivat nämä palvelut myös vapaaehtoisesti, ilman että pakolla veroa joku kantaisi? Ehei, eivät ole tämän kansan ihmiset niin fiksuja. "Mihin me aseita tarvitaa, eikö voitaisi olla kaikki vaan kavereita" -tyyliset mielipiteet ovat jo aivan arkipäivää tämän kansan keskuudessa.

Jotkin hyödykkeet on siis vain pakko tuottaa julkishallinnolla. Asevoimat on ehkä se paras esimerkki tällaisesta hyödykkeestä.

Siitä voidaan aina olla montaa mieltä, mitä muita tällaisia hyödykkeitä on. Demokratialla kun on viisas kansa päättänyt niin kaikenlaista turhaa paskaakin sitä verorahoilla toki tuotetaan nykyään.

Ellei maan kansalaiset vapaaehtoisesti puolusta sitä niin maa ei ole puolustamisen arvoinen. Pakkokeinoilla ylläpidetty puolustus ei kovin uskottavaa kuvaa anna valtion tekemisistä.

 

[baws1]

On kyllä tyhmää vastata trolliin, tai sit kirjoittaja on 13v. Valtion merkityksestä hyvä esimerkki on Somalia, jossa ei oo käytännössä ollut valtiota yli 20-vuoteen. Siellähän kaikki toimii hyvin. Veronmaksajat turvaa itse kaikki palvelut :D Ja kun kansaa ei ole koulutettu ja ollut ilman valtion kuria ton ajan.. niin fiksua porukkaahan sieltä muuttaa tänne.

Mitä totaalikieltäytymiseen tulee, niin olis kiva tietää että mitä totaalikieltäytyjät tekevät sen 5,5kk? Jos elämä kerran on niin hektistä, ettei ehdi reilu viittä kuukautta armeijassa viettämään sen reilu 10 vuoden aikana mitä asevelvollisuusikä on.

Ja nyt puhun powerhousun tässä ketjusssa (2012) mainitsemista normaaleista kunnon veronmaksajista, joilla ei ole auktoriteettiongelmaa. Ne totaalikieltäytyjät jotka ei mee auktoriteettiongelman takia armeijaan, niin luulisin että sama ongelma koulun, poliisin ja ihan kaiken kanssa ja puliringissä/linnassa loppuelämä.

Järkevänä syynä pidän, että lukee itseään kirurgiksi tai vastaavaksi eikä sen vuoksi ehdi armeijaan/sivariin. Tosin tiedän monta lääkäriä jotka ovat armeijan käyneet 30+ ikäisenä vapaaehtoisesti. Mutta jos töiden takia ei ehdi armeijaan ja siksi totaalikieltäytyy, niin onko varastomiehen palkka sitten niin tärkeä sen 5,5kk:n ajalta. Puolustusvoimat maksaa kuitenkin asunnonkin armeijan ajalta. En usko, että kauheen moni on menestyvä yrittäjä 20v:nä.

Somaliassa on ollut ja on vieläkin valtio joka pieksii omiaan. Jätä noi vialliset analogiat pois jos haluat uskottavan kuvan antaa itsestäsi.

Ei siinä totaalikieltäytymisessä siitä ajanhukan murehtelemisesta ole kyse vaan enemmin siitä, että ei ole kiinnostunut kuolemaan taistelussa ryssää vastaan. Ei tämä maa niin fantastinen ole että se olisi kuolemaan asti puolustamisen arvoinen, ei millään pahalla.

Mistäs keksit että totaalikieltäytyijä istuu linnassa/puliringissä loppuelämän vakaumuksensa takia? Nyt on kuule tissiposki-taso melko lähellä noissa sun "argumenteissa". Totaalikieltäytyminen vaatii myös paljon enemmän selkärankaa kuin mitä muiden "normaalien, kunnon veronmaksajien" perässä juoksemiseen tarvitaan, eli ihan turha sun on heidän arvomaailmasta rutkuttaa. Vapaudellinen asenne on ainakin minun mielestäni (olen näköjään vähemmistössä) se arvokkain ja kunniollisin poliittinen asenne.

Jos haluat ottaa kuulaa, kranaattia tai ohjusta kalloon "isänmaan puolesta" (eli päättäjien ja täten sinun orjuuttajien puolesta) ja näet sen jonkinlaisena kunniallisena tekona, oot tervettullut niin tekemään ja tykkäämään, mutta älä helvetissä muita siihen pakota. :face:

 

[gonzaless]

Ok. Kiva kun selvensit.

 

[voidi]

Ellei maan kansalaiset vapaaehtoisesti puolusta sitä niin maa ei ole puolustamisen arvoinen. Pakkokeinoilla ylläpidetty puolustus ei kovin uskottavaa kuvaa anna valtion tekemisistä.

No tämä nyt on aivan täyttä roskaa ja tiedät sen itsekin. Ei suurin osa kansasta tiedä mitä se tarvitsee tai mikä on sen parhaaksi. Moni ei maksaisi esimerkiksi asevoimien ylläpidosta, koska eivät yksinkertaisesti tiedä sen olevan välttämätöntä. Ei ole kyse edes mielipiteistä.

Sinä yliarvioit ihmiset. Siksi voitkin ajaa asianasi jotain valtiotonta "vapaata maailmaa". Todellisuudessa voimatyhjiö täyttyy aina ja jos väkivallan monopoli ei ole valtiolla, sen ottaa haltuunsa joku muu, käytännössä vahvin taho.

 

[Squinky]

Jos aina tehdään se mitä valtio sanoo niin teillehän hienot ajat koittaa jos Venäjä tän paikan joskus valtaa eikö niin.