Terveydenhuollon kuningasideat

[TJJ]

Ja hoitsujen palkat Paperin työehtosopimuksen mukaan, heti reinon valtakauden alusta!11!

Tässä jopa olen samaa mieltä, hoitajille kuuluisi roimasti suurempi palkka kuin nykyään on.

 

[protsku]

3. perusterveydenhuollon henkilöstöpula:
Pitkäaikaisosastolla x on yksi hoitaja yövuorossa. (100% parannus aiempaan, jossa 1 hoitaja valvoi kahta osastoa :kippis1: ) Hän ei millään ehdi vahtia kaikkia. Herra y putoaa sängystä ja vekki päähän. Eikun ambulanssi ja tk:hon, muutama tikki ja ambulanssilla takaisin.

Vanhusten ja pitkäaikaissairaiden hoito on tämän maan häpeäpilkku. Jatkuvasti saa lukea eri maakuntien lehdistä miten karmean huonolla tasolla nämä hoitopaikat ovat nykyään. Ei palkata riittävästi hoitajia. Ei palkata riittävästi lääkäreitä.

Vanhusten kohdalla on vielä kysymyksessä ihmiset jotka ovat tehneet kymmeniä vuosia töitä ja maksaneet koko ajan veroja valtiolle. Eivät saa edes sen vertaa hoitoa että joku kävisi kroonikko-osastolla vaihtamassa puhtaat vaatteet tai veisi vessaan silloin kun on vessahätä. Ei, vanhukset pumpataan täyteen lääkkeitä ja makuutetaan kirjaimellisesti paskassa.

Häpeällistä. Toivottavasti saan pidettyä itseni sen verran kunnossa etten joudu koskaan minnekään vanhainkotiin sitten 65-vuotiaana. :arvi:

 

[radial]

SÖÖRTSIÄ käyttämällä sä löydät lukemattomia erittäin tiukkoja ja ansiokkaita keskusteluita aiheesta USAn malli vs. Suomen sosialistinen hyvinvointiyhteiskunta. Tappelu on vielä ratkaisematon.

Miken luvalla mä pistän tähän lyhyen mainoksen: siinä vaiheessa kun USAn malli otetaan käyttöön täällä kotosuomessakin, sun kannattaa (mikäli varallisuutesi ja yhteiskunnallinen asemasi niin edellyttävät) lähettää mulle heti privaa, koska Reino Security tulee tarjoamaan siinä vaiheessa tehokkaimmat turvapalvelut ja korkeimmat muurit yläluokan asuinalueiden ympärillä. Henkilökuntamme on vanhaa KGB:n ja/tai Neuvostomafian väkeä, joten homma on ns. hallussa ja luvattomat tunkeutujat - paitsi pysyvät poissa - myös yleensä katoavat lopullisesti. Sotakoiramme ovat vanhan DDR:n jalostamaa rotua, joten ne pierevät ei-toivottujen ainesten luut niin pienijakoisena jauheena, että niistä ei saa DNA-näytettä edes Helena Ranta. Reino Security!!

:lol2:
Joo sori, että meni vähän offtopiciksi aikaisemmin. Toivottavasti ei mitään pysyvää vahinkoa tälle threadille tullut/tule.

 

[Ekimies]

Yleensäkin Suomen valtio holhoaa mielestäni liikaa kansalaisiaan esim. työttömyysturva, terveydenhuolto, progressiivinen verotus/sakotus(=lue "tasa-arvo") ja jotkut pakolliset vakuutusmaksut. Menee vähän offtopiciksi, mutta jatkan vielä sen verran, että mun mielestä USAn malli on parempi koska siellä ihmiset saavat päättää rahoistaan toisin kuin Suomessa jossa rahat otetaan verojen muodossa heti palkkapäivänä parempaan talteen.

Mä en puutu tähän USA vs. Suomi väittelyyn sen enempää kuin tän terveydenhuollon osalta, mikä kai on vielä jollain tavalla ontopiccia.

No siis... Radial, tiedätkö minkä hintainen on esimerkiksi tehohoidossa vietetty viikko, siihen päälle joku iso leikkaus ja muu toipumiseen tarvittava hoito sekä hoidojälkeinen työkyvyttömyys? Käytännössä, jos meillä ei olisi verovaroin rahoitettua terveydenhoitoa, ottaisi jokainen järkevä ihminen jonkun sairausvakuutuksen, jolla korvattaisi nämä hoitokulut tarvittaessa. Siitä voi sitten jokainen olla montaa mieltä, olisiko sellainen järjestelmä kannattavampi kuin nykyinen ja kuka siitä hyötyisi.

Mun mielestä ainakin on ihan kiva asia, että mahdollinen vakava onnettomuus tai sairastuminen ei tarkoita automaattisesti henkilökohtaista konkurssia.

 

[protsku]

Mun mielestä ainakin on ihan kiva asia, että mahdollinen vakava onnettomuus tai sairastuminen ei tarkoita automaattisesti henkilökohtaista konkurssia.

Juu. Yhdessä toisessa tredissä käsiteltiin pari kuukautta sitten tosielämästä otettua tapausta missä amerikkalaisen kotiäidin selkäleikkaus maksoi hänelle 160.000 dollaria. Ei hyvä.

Suomessa on ehkä noin 50.000 oikeasti rikasta henkilöä jotka pystyisivät maksamaan mittatilaustyönä tehdyn "kaiken varan" sairausvakuutuksen. Loput 4.950.000 tarvitsevat nykyistä terveydenhoitoa jossa ainakin kaikki kiireelliset tapaukset leikataan jne.

 

[radial]

Mä en puutu tähän USA vs. Suomi väittelyyn sen enempää kuin tän terveydenhuollon osalta, mikä kai on vielä jollain tavalla ontopiccia.

No siis... Radial, tiedätkö minkä hintainen on esimerkiksi tehohoidossa vietetty viikko, siihen päälle joku iso leikkaus ja muu toipumiseen tarvittava hoito sekä hoidojälkeinen työkyvyttömyys? Käytännössä, jos meillä ei olisi verovaroin rahoitettua terveydenhoitoa, ottaisi jokainen järkevä ihminen jonkun sairausvakuutuksen, jolla korvattaisi nämä hoitokulut tarvittaessa. Siitä voi sitten jokainen olla montaa mieltä, olisiko sellainen järjestelmä kannattavampi kuin nykyinen ja kuka siitä hyötyisi.

Mun mielestä ainakin on ihan kiva asia, että mahdollinen vakava onnettomuus tai sairastuminen ei tarkoita automaattisesti henkilökohtaista konkurssia.

Kyllä mä tiedän että ne maksaa hunajaa ja sairasvakuutus olisi tavalliselle ihmiselle tavallisessa elämäntilanteessa pakollinen, mutta kyse onkin valinnanvapaudesta; esim. jos mulla olis syöpä ja olisin 70v niin luultavasti säästäisin hoitokuluissa ja menisin ottamaan ginitonickeja ja polttamaan robustoja. Oletko koskaan ajatellut kuka noi hoitokulut maksaa, koska kaikki tajuavat hetken ajattelun jälkeen ettei tavallisten veronmaksajien verot riitä heidän hoitamiseen, vastaus on: yritykset ja en mä usko että yrityksiä kiinnostaa kansalaisten terveys. Onhan toi valtion järjestämä terveydenhuolto ihan jees, mutta jotkut (esim. minä) koen sen loukkaavaksi vapauden rajoittamiseksi.

 

[Ekimies]

Oletko koskaan ajatellut kuka noi hoitokulut maksaa, koska kaikki tajuavat hetken ajattelun jälkeen ettei tavallisten veronmaksajien verot riitä heidän hoitamiseen, vastaus on: yritykset ja en mä usko että yrityksiä kiinnostaa kansalaisten terveys.

Tämä on ihan mielenkiintoista pohdintaa... Mistä sitten yritykset saavat tuottonsa? Meidän ihmisten tekemän työn ja meidän sijoittamien pääomien käytöstä näin tiivistetysti. Mä näen tän asian siten, että yritykset maksavat veroina "suojelurahaa" yhteiskunnalle, joka taas järjestää yritystoiminnalle elintärkeät puiteet; oikeusjärjestelmän, lainsäädännön, poliisin, armeijan ja muutenkin asiat niin, että yritysten on turvallista ja turvattua toimia yhteiskunnassa. Osa tätä turvaa on myös terveydenhuolto... Yritykselle olisi riskialtista, jos vaikka talouspäällikkö Reino Leino sairastuttuaan sydäninfarktiin joutuisi täysin heitteille, koska oli mennyt maksamaan juuri lastensa yliopistolaskut (32.000 euroa), eikä pysty sen takia maksamaan ohitusleikkaustaan.

Mä en väitä, että nykyinen systeemi olisi ainoa oikea, ja parantamisen varaa varmasti on, mutta periaatteessa verorahoin ylläpidetty terveydenhuoltojärjestelmä tukee mun mielestä niitä periaatteita, jotka esim- Suomen perustuslaissa on nähty tärkeiksi. Jokainen voi sitten valita, että onko pakko asua Suomessa.

 

[reino]

Kyllä mä tiedän että ne maksaa hunajaa ja sairasvakuutus olisi tavalliselle ihmiselle tavallisessa elämäntilanteessa pakollinen, mutta kyse onkin valinnanvapaudesta; esim. jos mulla olis syöpä ja olisin 70v niin luultavasti säästäisin hoitokuluissa ja menisin ottamaan ginitonickeja ja polttamaan robustoja...Onhan toi valtion järjestämä terveydenhuolto ihan jees, mutta jotkut (esim. minä) koen sen loukkaavaksi vapauden rajoittamiseksi.

Toi sama valinnanvapaushan sulla on toki Suomessakin. Ei sua kukaan sinne sädehoitoon väkisin kärrää. Ja jos ameriikanmallissa sulla on käytännössä pakko olla vakuutus, joko omaan piikkiin tai työsuhde-etuna, niin missä se vapaus sitten on?

Voipi olla, että sun silmät sokaisee ns. "terveen nuorenmiehen syndrooma". Mihinpä nuori urheilijapoika julkista terveydenhuoltoa tarvitsisi, kun ainoat mahdolliset sairaudet ovat:
a) ei-toivottu kasvusto tai kutina kugelschreiberissa, jota ei tietenkään kehtaa mennä terveyskeskukseen näyttämään, vaan boa viedään yksityiselle hoitoon.
b) urheilusuorituksessa tullut vamma, jonka hoidon korvaa asianmukainen urheiluvakuutus. Yksityisellä.

Mulla sama juttu, enpä muista millon olisin viimeksi terveyskeskusta tarvinnut. (Muistanpas, toissakeväänä, kun löin kirveellä jalkaani.) Mutta sitten jos joku vähänkin kroonisempi tauti iskee, niin johan mieli muuttuu.

Lisäksi on olemassa se kansanosa, joka ikänsä tai muun takia tarvitsee terveyspalveluja enemmän. Useimmilla näistä ei ikinä olisi varaa amerikkalaistyyppiseen vakuutukseen. Kovassa yhteiskunnassa näistä väliinputoajista tulisi helposti hirveä riesa: niitä olisi kauhea katsella kadulla ja ne alkaisivat helposti aiheuttaa monenmoista epäjärjestystä ja pahaa hajua. Mieti ny, ihmisen yhteiskuntaluokan näkis heti sen hampaista: työttömyyskortiston jätkillä olis kaikilla Andy McCoyn vanhat leegot suussa.

 

[radial]

Toi sama valinnanvapaushan sulla on toki Suomessakin. Ei sua kukaan sinne sädehoitoon väkisin kärrää. Ja jos ameriikanmallissa sulla on käytännössä pakko olla vakuutus, joko omaan piikkiin tai työsuhde-etuna, niin missä se vapaus sitten on?

Voipi olla, että sun silmät sokaisee ns. "terveen nuorenmiehen syndrooma". Mihinpä nuori urheilijapoika julkista terveydenhuoltoa tarvitsisi, kun ainoat mahdolliset sairaudet ovat:
a) ei-toivottu kasvusto tai kutina kugelschreiberissa, jota ei tietenkään kehtaa mennä terveyskeskukseen näyttämään, vaan boa viedään yksityiselle hoitoon.
b) urheilusuorituksessa tullut vamma, jonka hoidon korvaa asianmukainen urheiluvakuutus. Yksityisellä.

Mulla sama juttu, enpä muista millon olisin viimeksi terveyskeskusta tarvinnut. (Muistanpas, toissakeväänä, kun löin kirveellä jalkaani.) Mutta sitten jos joku vähänkin kroonisempi tauti iskee, niin johan mieli muuttuu.

Lisäksi on olemassa se kansanosa, joka ikänsä tai muun takia tarvitsee terveyspalveluja enemmän. Useimmilla näistä ei ikinä olisi varaa amerikkalaistyyppiseen vakuutukseen. Kovassa yhteiskunnassa näistä väliinputoajista tulisi helposti hirveä riesa: niitä olisi kauhea katsella kadulla ja ne alkaisivat helposti aiheuttaa monenmoista epäjärjestystä ja pahaa hajua. Mieti ny, ihmisen yhteiskuntaluokan näkis heti sen hampaista: työttömyyskortiston jätkillä olis kaikilla Andy McCoyn vanhat leegot suussa.

Joo tuo valinnanvapaus mulla on Suomessakin mut joudun kumminkin maksaa veroja joilla maksettaisiin hoitoni, eli maksan vaikka en menisikään hoitoon. Kyllähän sä asiaa puhut tossa alempana en mäkään viittis mitään kuolevia deekuja kattoa sivukaduilla. Täytyy kai tämän kerran todeta etten ollut täysin oikeassa, mutta mielestäni Suomessa veroprosentti on kuitenkin kohtuuton hoidon laatuun nähden.

 

[wippe]

Joo tuo valinnanvapaus mulla on Suomessakin mut joudun kumminkin maksaa veroja joilla maksettaisiin hoitoni, eli maksan vaikka en menisikään hoitoon. Kyllähän sä asiaa puhut tossa alempana en mäkään viittis mitään kuolevia deekuja kattoa sivukaduilla. Täytyy kai tämän kerran todeta etten ollut täysin oikeassa, mutta mielestäni Suomessa veroprosentti on kuitenkin kohtuuton hoidon laatuun nähden.

Juu mutta kaikki verorahathan eivät todellakaan mene terveydenhuoltoon! En jaksa nyt kaivella tietoa kuinka monta prosenttia verotuloista todella menee terveydenhuoltoon, mutta ei se lähellä sataa ole. Ja terveydenhuollon allekin mahtuu erinäköistä toimintaa, se ei ole synonyymi terveyskeskuskuksille.

Vakuutuspohjainen terveydenhuoltojärjestelmäkään ei ole onni ja autuus, eikä se välttämättä tarkoita valinnanvapautta (no, tietenkin voit valita otatko vakuutuksen vai et) hoidon tarjoajan suhteen eikä parempaa laatua (ei edes hoitoon pääsyä ilman jonoja). Vakuutusyhtiöt voivat mm. määrätä mille lääkärille/mihin sairaalaan sinun on mentävä. Vakuutukset eivät useinkaan korvaa ENNEN vakuutuksen ottamista tulleita vahinkoja/sairauksia vaan ne poissuljetaan vakuutuksesta.

 

[radial]

Juu mutta kaikki verorahathan eivät todellakaan mene terveydenhuoltoon! En jaksa nyt kaivella tietoa kuinka monta prosenttia verotuloista todella menee terveydenhuoltoon, mutta ei se lähellä sataa ole. Ja terveydenhuollon allekin mahtuu erinäköistä toimintaa, se ei ole synonyymi terveyskeskuskuksille.

Vakuutuspohjainen terveydenhuoltojärjestelmäkään ei ole onni ja autuus, eikä se välttämättä tarkoita valinnanvapautta (no, tietenkin voit valita otatko vakuutuksen vai et) hoidon tarjoajan suhteen eikä parempaa laatua (ei edes hoitoon pääsyä ilman jonoja). Vakuutusyhtiöt voivat mm. määrätä mille lääkärille/mihin sairaalaan sinun on mentävä. Vakuutukset eivät useinkaan korvaa ENNEN vakuutuksen ottamista tulleita vahinkoja/sairauksia vaan ne poissuljetaan vakuutuksesta.

En ole varma tästä mutta muistelisin että sosiaalimenot ovat about 34% valtion budjetista. Vaikea sitä on lähteä arvioimaan, että miten Suomen sekä yksilön talous tuosta muuttuisi välittömästi jos verotus olisi kevyeempi, mutta se on ainakin varmaa että yritykset voisivat tykästyä tähän pohjoiseen kylmään etäiseen maahan jolloin valtio voisi tarjota samoja palveluja johtuen veronmaksajayritysten suuremmasta määrästä. Tämä menetelmä on tosin uhkapeliä, koska valtio joutuisi pärjäämään ehkä 10v alijäämäisellä budjetilla, mutta sen jälkeen asiat paranisivat ja talouskasvu ruokkisi itse itseään (alemmat verot->lisää yrityksiä->lisää työpaikkoja->lisää rahaa->enemmän veroja->paremmat palvelut) Kylläpäs meitä oikeistolaisia muuten dissataan täällä.
Sitten takaisin asiaan eihän noi rahat kyllä kokonaan mene terveydenhuoltoon, mut se sukkaa mun mielestä kumminkin Suomen muiden palveluiden ohella toistaiseksi.

Älkää hei vasemmistolaiset pahastuko se on vaan mun mielipide :piis:
ps. Postaus vaikuttaa pikaisesti luettuna melko sekavalta, mutta on siinä vähän ajatustakin. :D

 

[Ekimies]

Vanha oikeisto-vasemmisto -asetelma ei oikein enää päde... Ei täällä varmaankaan montaa selkeästi vasemmistolaista ole, vaikka julkista terveydenhuoltoa liputettaisi. Ja enkä ole oikeistopuolueidenkaan hirveästi nähnyt huutelevan nykyistä järjestelmää vastaan. Kyse on kuitenkin pääasiassa pienistä asioista ja vivahde-eroista.

Maailma ei ole niin mustavalkoinen paikka, että oikeisto-porvarilla ja vasemmisto-sossulla olisi välttämättä kovinkaan erilaiset intressit. Se tietysti helpottaa systeemin hahmottamista, mutta ennenpitkää selviää, että... mites sitä sanotaan "totuus on tarua ihmeellisempää".

 

[Ren]

Tämä urbaanilegenda se jaksaa elää ja voida hyvin...Jos asia olisi noin, miksiköhän monet eläkeläiset ovat mieluummin kirjoilla Espanjassa, koska sieltä saa paremman terveydenhuollon? (näin siis ainakin minun tuntemani Espanjassa asuvat suomalaiseläkeläiset ovat sanoneet.)

Sori nyt vaan, mutta hevosenkakkaa sanon minä.

Suomalaiseläkelaiset ei todellakaan ole espanjassa sen takia kirjoilla, että saa parempaa kunnallista terveydenhoitoa vaan koska ykstiyiset terveyspalvelut on halvempia ja keli vähän helvetisti parempi kuin Suomessa.

Onkos tällä palstalla moniakin ketkä ovat joutuneet turvautumaan terveudenhuoltoon ulkomailla ollessaan? Onko ollut ihan oikeita vaivoja/vammoja vai nuhaa ja yskää? Tunnen tarkkaan ottaen seitsemän ihmistä kenen vammat on hoidettu fiduilleen ulkomailla ja he ovat joutuneet niitä suomessa korjailemaan. Varsin ikävää jos olkapää tai leukaluu korjataan ketuilleen ja sitä saa seuraavat pari vuotta korjailla suomessa. Minä en ole joutunut muuta kuin tikattavaksi ulkomailla ja siitä nyt ei mitään mahdottomia ongelmia ole syntynyt jos pitkä odotusaika jätetään laskuista.

Suomen terveydenhuollon yhtenä ongelmana on mun mielestä myös kaikki luulotautiset jotka juoksee valittamassa joka kolotusta ja särkyä. Ehkä ihmisillä ei ole riittävästi seuraa kun täytyy lääkärin kanssa käydä seurustelemassa.

 

[haba78]

Minkä takia politiikkaa sotketaan tähän asiaan?
Kyllä näillä veroprosenteilla täytyis ihmisten saada terveydelliset onelmansa kuntoon ilman odotteluja...

 

[demoni]

Suomen terveydenhuollon yhtenä ongelmana on mun mielestä myös kaikki luulotautiset jotka juoksee valittamassa joka kolotusta ja särkyä. Ehkä ihmisillä ei ole riittävästi seuraa kun täytyy lääkärin kanssa käydä seurustelemassa.

Näinhän se on. Jos on oikeasti jotain pahasti vialla, niin kukaan ei ota tosissaan, jos oireet on vähän epämääräisempiä.
Potilasta vaan juoksutetaan ja simputetaan, että se kyllästyisi jonottamaan ja paranisi vaikka itsestään.

Kun sinne asialliseen hoitoon pääsee, niin laatu on ihan ok, mutta kokonaisuudesta ei voi kovin hyviä arvosanoja antaa. Turhaan ei käytetä sanaa "arvauskeskus".
Ja nämä on siis vain omia kokemuksia.