Talvi- ja Jatkosodan Treadi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tical
  • Aloitettu Aloitettu
Originally posted by TommyGun
Olen aina ollut siinä käsityksessä että Muurmannin rataa ei katkaistu nimenomaan Mannerheimin käskystä vaikka tilaisuuksia radan katkaisuun olisi ollutkin useita.


Vaikka Törni kova kaveri olikin niin tuo yhden käden leuanveto juttu on hevosmiesten tietotoimiston alulle laittama. Kuvitelkaa itse 90 kiloinen mies vetämään yhdellä kädellä puhtaita leukoja 10 kertaa peräkkäin :confused:

hmm , kuvitteleppas ihan vain itseksesi millainen kunto on jääkärillä/green baretilla joka hiihtää/kävelee satoja kilometrejä räjähteet ja aseet hartioilla? :confused: sit jos on viel muutenki vahva ja isokokoinen..
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Oletteko kukaan miettinyt tai lukenut hypoteeseja siitä, että Talvisota olisi jatkunut ilman mitään sen kummempia välirauhoja?

kuten tiedämme, Suomi oli talvisodan loppuvaiheilla aivan loppu. Sotilaat, lotat ja muu väestö olivat taistelleet yötäpäivää vajavaisissa varusteissa ylivoimaista hyökkääjää vastaan, murtumispiste oli lähellä..

Kesän lähestyessä hyökkääjä olisi luultavimmin alkanut käyttää panssariasettaan ja lentohyökkäyksia talvea runsaammin.Suomalaisten talvisodassa käyttämä PST ja IT kalusto oli lähinnä vitsi.Myöskään talven antamaa etua ei ollut enää käytettävissä.
Toki reservissä ja kotirintamalla olevat miehet olisi heitetty rintamalle , aseissa kun aseissa

Saksan antamaa PST, IT ja muu asetuki osottautui jälkeenpäin arvioituna kultaakin kalliimaksi.
 
Holocaustista saatiin hyvää keskustelua aikaiseksi.
Tottahan on sekin,ettei voittajavaltioiden kertomaa "totuutta" voi tuosta vaan tyrmätä,eikä kaikin paikoin ole syytäkään.

Epäilyni näihin kerrottuihin "totuuksiin" lähti liikkeelle niistä perusaiheista kuinka Neuvostoliitto väitti Suomen aloittaneen talvisodan,vapautti Viipurin suomalaisten valkobandiittien ikeestä,kuinka Yhdysvallat urhoollisesti päättivät tyynenmeren sodan ja säästivät sotilaiden verta järjestämällä parit sienipilvet japanilaisille siviileille.
Jos saksalaiset olisivat kyenneet räjäyttämään atomipommin,ei sitä olisi ikimaailmassa voitu historiaan kirjoittaa toimenpiteenä jolla "säästettiin ihmishenkiä",omia tai kenen hyvänsä.

Kyllä saksalainen raaka oli,mutta Neuvostoliittokin vain asetti itsensä korkeammalle jalustalle vielä musta maalaamalla sakemanneja lisää.Heillä oli syynsä.Sodanaikainen työkuri jatkui Neuvostoliitossa vielä kymmenen vuotta rauhanteon jälkeen.Poissaolosta tai juopottelusta työpaikalla sai vuosia pakkotyötä leirillä.Vuosia kesti myös elintarvikkeiden annostelut...Kaikki oli päin helvettiä ja jollainhan se kommunismin punatähti piti kiillottaa ja sillä kertaa se tapahtui saksalaisten kustannuksella,puna-armeija vapautti Euroopan kansat natseilta.

En siis väitä olevani sataprosenttisesti oikeassa,mutta kyseenalaistan paljon.

Mitäköhän Yhdysvaltain nuorisolle kerrotaan syyksi 20 vuoden kuluttua tästä hyökkäyksestä Irakiin,joukkotuhoaseet?Voi olla,mutta öljystä ei ainakaan mainita...

Opettaako AKV historiaa?
 
Pari vuotta sitten tuli dokumentti Arvo Ylpöstä.Ohjelmassa tuotiin julki niitä arvostetun lastenlääkärin kyseenalaisempia saavutuksia.

Ohessa käsiteltiin erään suomalaisen mielisairaalan kohtaloa.Virallinen taho ilmoitti mielisairaiden saaneen surmansa vihollisen pommitettua sairaalaa.
Ajan myötä on pidetty todenmukaisempana sitä,että sairaat olisi surmattu armeijan käskystä,jotta mielisairaanhoitajat pääsisivät rintamalle.
:eek:

Käsitykseni mukaan Euroopan ensimmäiset tuhoamisleirit olivat Suomessa.1918 valkoinen armeija teloitti järjestelmällisesti punaisia sotavankeja leireillään.
Mage,onkohan tämä käsitykseni saanut alkunsa äärioikeistolaisesta vaiko äärivasemmistolaisesta aineistosta?:confused:
 
Originally posted by Jarek

Käsitykseni mukaan Euroopan ensimmäiset tuhoamisleirit olivat Suomessa.1918 valkoinen armeija teloitti järjestelmällisesti punaisia sotavankeja leireillään.
Mage,onkohan tämä käsitykseni saanut alkunsa äärioikeistolaisesta vaiko äärivasemmistolaisesta aineistosta?:confused:


Teloitukset ja tuhoamiset tapahtuivat vähemmän järjestelmällisesti, eikä kyse ollut kovinkaan laajamittaisesta(lue: koko maan kattavasta) toiminnasta. Teloittamiset olivat yhtä yleisiä molempien osapuolten osalta.



Toisesta maailmansodasta kiinnostuneiden kannattaa lukea tällaiset kirjat:

Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho - William L. Shirer (2 osanen)


Berliini 1945 - Antony Beevor

Etenkin Berliini -45 on erittäinen mielenkiintoinen, se käsittelee tapahtumia lähinnä saksan kannallta n. vuosilta 43-46.

Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho on kattava jo Hitlerin nouruudesta ja elämästä kertovana teoksena.


Molemmat teokset ovat enemmän tai vähemmän historiallisesti äärimmäisen tarkkoja. En tiedä missä määrin se olisi edes mahdollista.


Nuo kirjat kun on lukenut, niin voi väittää edes hieman tietävänsä aiheesta. Itse olen vasta vaiheessa molempien osalta.
 
Venäläissyntyinen?

Mannerheim ei todellakaan ollut venäläissyntyinen, puhuikin venäjää ruotsalaisittain murtaen. Hän oli suomenruotsalainen.
Ja se rata olisi voitu katkaista, ja Leningrad valloittaa, jos Marski olisi niin halunnut. Sotaa ei missään nimessä olisi voitu voittaa. Hitler oli pelkkä pelle, se selviää lukemalla Bunkkerin tai Berliini 45 kirjan. Stalin olisi halutessaan voinut murskata Suomen maan tasalle, kun Berliini oli vallattu, niin sieltä olisi saanut sellaiset joukot, että Ruotsi ja Norjakin olisi mennyt samalla. Vaikka Marski oli legenda, ei hänellä ollut paljoakaan tekemistä jatkosodan kuvioissa. Airo ja Nihtilä, ne oli kovia äijiä.:worship: :worship: Loppujen lopuksi Suomella oli onnea. :)
 
Re: Venäläissyntyinen?

Originally posted by Somchai
Mannerheim ei todellakaan ollut venäläissyntyinen, puhuikin venäjää ruotsalaisittain murtaen. Hän oli suomenruotsalainen.
Ja se rata olisi voitu katkaista, ja Leningrad valloittaa, jos Marski olisi niin halunnut. Sotaa ei missään nimessä olisi voitu voittaa. Hitler oli pelkkä pelle, se selviää lukemalla Bunkkerin tai Berliini 45 kirjan. Stalin olisi halutessaan voinut murskata Suomen maan tasalle, kun Berliini oli vallattu, niin sieltä olisi saanut sellaiset joukot, että Ruotsi ja Norjakin olisi mennyt samalla. Vaikka Marski oli legenda, ei hänellä ollut paljoakaan tekemistä jatkosodan kuvioissa. Airo ja Nihtilä, ne oli kovia äijiä.:worship: :worship: Loppujen lopuksi Suomella oli onnea. :)

Mannerheim oli venäläissyntyinen.Nuorena palveli tsaarin armeijassa..
 
Nipsu hyvä. Tottakai palveli, mutta miten se tekee hänestä venäläissyntyisen. Ei Törnikään ollut amerikkalaissyntyinen, vaikka palveli Yhdysvaltain armeijassa.
 
lukekaa ihmiset Reino Lehväslaihon sotaromaaneja..
nehän ovat fiktiota, mutta ainakin jotkut perustuu käsittääkseni sotapäiväkirjoihin..:thumbs:
 
Originally posted by Somchai
Nipsu hyvä. Tottakai palveli, mutta miten se tekee hänestä venäläissyntyisen. Ei Törnikään ollut amerikkalaissyntyinen, vaikka palveli Yhdysvaltain armeijassa.

miten se muuten on päässyt jenkkien armejaan, käsitääkseni sinne jos halajaa, pitää/piti olla asunut jenkeissä aika kauan..
 
Originally posted by gold
lukekaa ihmiset Reino Lehväslaihon sotaromaaneja..
nehän ovat fiktiota, mutta ainakin jotkut perustuu käsittääkseni sotapäiväkirjoihin..:thumbs:

Viimeisin taitaa olla ihan tositapahtumiin perustuva koko kirja. Sehän palveli ite Laguksen joukoissa jatkosodassa.
 
Originally posted by Jarek
Kyllä saksalainen raaka oli,mutta Neuvostoliittokin vain asetti itsensä korkeammalle jalustalle vielä musta maalaamalla sakemanneja lisää.Heillä oli syynsä.Sodanaikainen työkuri jatkui Neuvostoliitossa vielä kymmenen vuotta rauhanteon jälkeen.Poissaolosta tai juopottelusta työpaikalla sai vuosia pakkotyötä leirillä.Vuosia kesti myös elintarvikkeiden annostelut...Kaikki oli päin helvettiä ja jollainhan se kommunismin punatähti piti kiillottaa ja sillä kertaa se tapahtui saksalaisten kustannuksella,puna-armeija vapautti Euroopan kansat natseilta.

Tottakai NL harjoitti propagandaa näistä(kin) asioista. Muttei pidä sotkea sitä nykyajan historiankirjoitukseen. Tai erehtyä pitämään revisionistisia näkökulmia puolueettomina.

Opettaako AKV historiaa?

Pätevyys on. Ja olen koko elämäni ollut kiinnostunut historiasta (luin Otavan Suuri Maailmanhistoria -sarjan läpi 10 -vuotiaana, heti Kumpujen yön ja Välskärin kertomusten jälkeen, olin siis aika :david: ). En kyllä ole varsinaisesti hissanopena työskennellyt muuten kuin lyhyiden sijaisuuspätkien ajan.
 
Ohessa käsiteltiin erään suomalaisen mielisairaalan kohtaloa.Virallinen taho ilmoitti mielisairaiden saaneen surmansa vihollisen pommitettua sairaalaa.
Ajan myötä on pidetty todenmukaisempana sitä,että sairaat olisi surmattu armeijan käskystä,jotta mielisairaanhoitajat pääsisivät rintamalle.
En usko!

Historian kirjoittaa voittajat. Meidän onneksi voittajat ovat viime vuosikymmeninä olleet sellaiset valtiot joissa on ainakin jonkinlainen tiedotusvälineiden vapaus. Tällöin soraääniäkin kuuluu ja ne sallitaan. Tästä johtuen ei Irakin sodasta kirjoiteta 20-vuoden päästä sen kummempaa kuin nytkään. Länsimaisessa suht vapaassa tiedotusilmapiirissä on kyllä hyvin selvä käsitys Natsien toimista tuhoamisleireillä ja asiaa on tutkittu niin tarkkaan ettei kyseessä kyllä voi olla mikään Ludlummainen salajuoni ja peiteoperaatio.
 
Originally posted by mage
En usko!

Historian kirjoittaa voittajat. Meidän onneksi voittajat ovat viime vuosikymmeninä olleet sellaiset valtiot joissa on ainakin jonkinlainen tiedotusvälineiden vapaus. Tällöin soraääniäkin kuuluu ja ne sallitaan. Tästä johtuen ei Irakin sodasta kirjoiteta 20-vuoden päästä sen kummempaa kuin nytkään. Länsimaisessa suht vapaassa tiedotusilmapiirissä on kyllä hyvin selvä käsitys Natsien toimista tuhoamisleireillä ja asiaa on tutkittu niin tarkkaan ettei kyseessä kyllä voi olla mikään Ludlummainen salajuoni ja peiteoperaatio.

En ota tuohon mielisairaalajuttuun kantaa, mutta monesti ihmisiltä unohtuu että tuon ajan ajattelutapa oli hieman erilainen kuin nykyään. Esimerkiksi useimmissa länsimaissa oli voimassa sterilointilait, jotka sallivat mielisairaiden, vähä-älyisten yms. steriloinnin. Ideana oli että kyseinen porukka ei olisi päässyt huonoilla geeneillään rappeuttamaan muuta väestöä. Samoin eli vahvana usko, että kansakunnat voidaan rodun mukaan asettaa jonkinlaiseen paremmuusjärjestykseen.

Näin olen osa ihmisistä tuomittiin alun alkaen huonommiksi kuin muut ja pienessä sotaa käyvässä maassa parhaat voimavarat tietysti säästettiin ns. a-luokan kansalaisille.

Hitler ei ollut rotu-, mielisairaus-, ynnä muine käsityksineen mitenkään outo ilmestys tuon ajan Euroopassa (ja varmasti siksi saí aika pitkään sympatiaa myös muilta kuin saksalaisilta), mutta loppujen lopuksi vei äärimmäisyyksiin.

----

Asekätkennänstä kertoo ainakin viime vuonna ilmestynyt "Asetakista toiseen", joka kertoo Antero Aakkulan tarinan (toim. Tepa Härönoja). Samoin teos nimeltä "Marttisen miehet" jonka kirjoittajaa en muista.

Noista jenkeissä sostilasuran tehneistä suomalaisista voisi huomauttaa, että he siirtyivät Yhdysvaltoihin niihin aikoihin kun kylmä sota oli alkamassa ja USAhan otti silloin avosylin vastaan kaikki (mielummin hyvän sotilaskoulutuksen saaneet) ihmiset, joilla oli kokemusta Neuvostoliittoa/kommunisteja vastaan taistelemisesta. Ja suomalaisillahan tuota kokemusta oli yllin kyllin...

Neukuthan myös viljelivät propagandassaan väitteitä, että Yhdysvallat piilottelisi Natsi-Saksan sotarikollisia. Noita väitteitä ei kai koskaan pystytty näyttämään toteen.
 
Originally posted by Nitsku
Asekätkennänstä kertoo ainakin viime vuonna ilmestynyt "Asetakista toiseen", joka kertoo Antero Aakkulan tarinan (toim. Tepa Härönoja). Samoin teos nimeltä "Marttisen miehet" jonka kirjoittajaa en muista.

Marttisen miehet on Paavo A. Kairisen kirja. Ihan hyvä opus mutta keskittyy enemmän miesten vaiheisiin Suomesta lähdön jälkeen.

Ja olenko mä ainoa jonka mielestä Törni-trilogia on ihan päin persettä kirjoitettu? Asiasisältöä en kiistä, mutta esim. fraasi "kovanyrkkinen suomainen" toistuu aika usein...:david: Välillä tuntuu siltä kuin kirjat olisi kirjoittanut Korkeajännitys-sarjan suomentaja.
 
Originally posted by Nipsu
Joo leningradihan olisi voitu näännyttää mutta Mannerheim venäläis-syntyisenä ja nuoruutensa venäjän armeijassa oleena herrasmiehenä ei tahtonut tapattaa miljoonia viattomia siviilejä vaikka natsit niin tahtoivatkin:confused:

Se olikin Marskin ainoa virhe. Ainoo hyvä ryssä on kuollut ryssä. :kippis1:
 
Tuli muuten mieleen sellainen juttu, että minkähän takia kun puhutaan meidän itsenäisyydestä, niin aina muistellaan vain talvi -ja jatkosotaa. Yhtä tärkeä sota oli Vapaussota. Mun mielestä Vapaussodan valkoisia taistelijoita pitäis kunnioittaa yhtä paljon kuin näitä talvi- ja jatkosodan veteraaneja.
 
Originally posted by Paukkurauta
Tuli muuten mieleen sellainen juttu, että minkähän takia kun puhutaan meidän itsenäisyydestä, niin aina muistellaan vain talvi -ja jatkosotaa. Yhtä tärkeä sota oli Vapaussota. Mun mielestä Vapaussodan valkoisia taistelijoita pitäis kunnioittaa yhtä paljon kuin näitä talvi- ja jatkosodan veteraaneja.
Sodat kirjoitetaan pienellä. Ja uskokaa jo. Mannerheim EI ollut venäläinen. :curs:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom