Talousmaailman tyhmien kysymysten ketju

[astrix]

Verottajalle ei kaiketi kannata velkaa jäädä jos muutakin omaisuutta on?

Mitä tarkoitat tällä?

 

[Robertto]

Verottajalle ei kaiketi kannata velkaa jäädä jos muutakin omaisuutta on?

Osakeyhtiössä verottaja ei pääse käsiksi kuin yhtiön varoihin. Henkilöt yhtiön takana on siltä osin turvassa. Tämä on käytännössä isoin ero osake- ja henkilöyhtiöiden vastuuasioita vertaillessa.


edit. yhtiölle otetuille mahdollisille lainoille vaaditaan kuitenkin usein henkilötakaukset / muuta vakuutta, niin kuin jo mainitsitkin. Varsinaisista toiminnasta johtuvista veloista (oli velkoja verottaja tai kuka tahansa muu) on kuitenkin vastuussa vain itse yhtiö.

 

[Timba79]

Osakeyhtiössä verottaja ei pääse käsiksi kuin yhtiön varoihin. Henkilöt yhtiön takana on siltä osin turvassa. Tämä on käytännössä isoin ero osake- ja henkilöyhtiöiden vastuuasioita vertaillessa.

Kuullut vaan juttuja, että ne kaivaa kyllä saatavansa jos se omaisuus ei ole vaimon ja lasten yms. nimissä. En tiedä onko totta kun ei kokemusta ole.

Mutta siis joo, jos lakia ei riko ja muuten hölmöile, niin turvassa pitäisi olla Oy:n kanssa jos vituksi menee. Mutta sitä lainaa ei takuulla heru jos takuuksia (Jutan hienoa termiä pakko käyttää) ole pankille esittää. Pelkkä bisnesidea tuskin riittää vaikka olisi miten hyvä.

 

[Jami2003]

Joo eihän osakeyhtiössä ole kiinni niillä rahoilla kuin minkä on henkilökohtaisesti taannut (olettaen että on toiminut lain mukaisesti). Tosin jokainen voi arvata millaisen kohtelun saa pankista pyytäessään asuntolainaa jos sama pankki on jäänyt nuolemaan näppejä konkassa

Itse tekisin sellaisen eron että jos alkaa yksin yrittäjäksi ja varsinkin yritys myy pääasiassa yrittäjän omaa työpanosta, pyörittäisin (ainakin alkuun) toimintaa ehdottomasti toiminimellä. Toiminimessä on monta hyvää puolta osakeyhtiöön verrattuna silloin kun toiminta on pientä ja jos ei paljoa tavaraa liikutella, lähtien yrityksen perustamiskustannuksista ja kirjanpidon helppoudesta. Sitten jos yritystä omistaa useampi henkilö tai toiminta on valmistusta, kauppaa yms missä liikevaihdosta suurempi osa muodostuu muusta kuin omasta laskutettavasta työstä, laittaisin pystyyn suoraan osakeyhtiön.

 

[SirMax]

Firma lainoissa marginaalit on katossa ja oliko muistaakseni maksuaika helvetin lyhyt, 7 maksimi jos en väärin muista. Nordeassa joskus kyselin tota asiaa.

 

[SirMax]

Siis 7 vuotta.

 

[Robertto]

Firma lainoissa marginaalit on katossa ja oliko muistaakseni maksuaika helvetin lyhyt, 7 maksimi jos en väärin muista. Nordeassa joskus kyselin tota asiaa.

En kyllä sanoisi 7 vuoden yrityslainan olevan helvetin lyhyt. Päinvastoin 7 vuotta on poikkeuksellisen pitkä yrityslaina.


ps. kaikkia lainoja ei oteta asuntojen ostamista varten

 

[Jami2003]

Pääsääntöisesti firman lainat pitää maksaa samassa ajassa tai nopeammin pois kuin mitä investointi poistetaan ja kiinteistöjä lukuunottamatta aika harvassa investoinnissa poistoaika on yli 5 vuotta.

 

[wepperi]

En parempaakaan threadia löytänyt mutta yks asia on mietityttänyt mua kauan, kehitysmaat ja niiden auttaminen.

Eli kuinka tosissaan kehitysmaita autetaan saavuttamaan samat elinolot kuin "rikkaassa pohjoisessa"? Äkkiseltään ajateltuna varmaan ihan tosissaan tähä hommaa tehdään, mutta onko totuus sittenkin toinen. Jos kaikki Afrikan mantereelta, Intiasta ja muista suurista köyhistä kansoista saisivat mahdollisuuden hommata, jääkaapit, pakastimet, pesukoneet, television ja auton, maapallo ei kauaa tällaista kuormitusta kestäisi. Mietin että kuinka hyvin päättäjät tämän tiedostaa ja miten se vaikuttaa heidän päätökseen auttaa kehitysmaita kohti parempaa. Luulen että tämä on aika hyvin tiedossa ja on johtanut siihen että Afrikkaankin lähetetään vain muodon vuoksi silloin tällöin jotain avustuksia..

Tällaista tänään.

 

[steeler22]

Ainoa tapa saada afrikka ja eurooppa samalle elintasolle on tuhota euroopan elintaso.Ei noita avustuksia anneta sen takia että oltaisi reiluja, hyväntekeväisyys vaan näyttää nätiltä poliittisesti :D

 

[ibnz]

Steeler tässä näyttää esimerkkiä miksi se Eurooppa uppoaa... Vaan wepperin kysymys on enemmänkin "Talousmaailman hyvien kysymysten" ketjuun sopiva. Tästähän (kehitysmaiden talouskasvu) ei ole mitään yhteisymmärrystä taloustieteissä. Tällainen oli 1990-luvulla, nimeltään Washington Consensus, mutta se hävisi aika nopeasti, kun huomattiin muutama perustavaa laatua oleva ongelma tässä. Ei kyseessä ole mikään salaliitto, vaan esim. Kiinan keskiluokkaistuminen on ihan oikea huoli sekä ilmaston saastumisen, liharuoan riittävyyden että öljyn riittävyyden vinkkelistä. Intia kun kasvaa samalle tasolle, on aika hankala keksiä miten koko potti jaetaan ilman mullistavia muutoksia kulutus- tai tuotantotottumuksissa. Kiina antaa sikäli esimerkkiä siitä, miten kehittyvä talous voi lähteä nopeaan kasvuun: ensin tuetaan ulkomaisia investointeja verohelpotuksin, sitten työnnetään loputtomia massoja köyhiä maalta kaupunkeihin ja pikkuhiljaa poetetaan oma insinöörituotanto tarpeeksi korkealle tasolle, jotta joskus oma sisäinen talouskin saadaan käyntiin. Toki useimmilla mailla ei ole tuollaista loputtomalta tuntuvaa väestömassaa halpaduuneihin, ja verohelpotukset eivät loppujen lopuksi pidä yrityksiä maassa (Etelä-Amerikka 90-luvulla, Kaukoitä 90-luvulla jne.). Kiinassa on suht hyvä omistusoikeuden suoja ja mikä tärkeintä, se on saanut muodostettua suuria tuotantolaitosklustereita, jotka tuottavat suurimman osan ellei kaikkea työvaiheista raaka-aineesta lopputuotteeksi pienellä alueella. Kyse on siellä skaalaeduista (ja tietysti työvoiman käyttö on erittäin joustavaa).

Muualla tilanne on vähän vaikeampi - pitäisi olla hyvä hallinto, hyvä infra, jotain sosiaaliturvaverkkoa jne. jotta tuotanto lähtisi hyvin käyntiin. Monessa maassa tulee vielä vastaan ns. resource curse jonkin luonnonrikkauden myötä. Venäjä voisi olla yksi esimerkki..

 

[Sepi80]

Kertokaas tyhmälle tuntipalkka-asioista: emäntä oli pääsiäismaanantaina 7 h ylitöissä (tuntipalkka, 7,5 h työpäivä), jotka luvattiin 200% palkalla (tuplapyhä) ja tästä oli nyt heidän palkanlaskijalla erilaiset näkemykset. Eli palkanlaskijan mielestä tuolta maanantailta saa 7,5 h normaalin peruspalkan + 2 x 7 h palkan. Meneekö tuo oikeesti noin? Silloinhan tuo ylityö olisi kannattanut tehdä pääsiäissunnuntaina, jolloin olisi saanut 7 h palkan enemmän? Eli 7 h peruspalkan ja 2x7 h ylityöpalkan sunnuntailta SEKÄ lisäksi maanantailta vielä normaalit arkipyhäpalkat 7,5 h?
Omaan korvaan loogiselta kuulostaisi se, että lähtökohtaisesti pitäisi saada kaikilta arkipyhiltä normaali palkka ja tuo ylityö olisi sitten täysin sen päälle, eli tässä tapauksessa 200%:lla laskettuna 3x7 h palkka.
Nyt kun laskeskelin hänen palkkakuittiaan vielä uudelleen, niin on näköjään maksanut siltä maanantailtakin perustunnit vain 7 h mukaan, eli eihän tuo nyt kyllä mitenkään päin ole oikein.
Ite oon niin vähän joutunut ajattelemaan tuntipalkkahommia, kun ite oon kuukausipalkalla, eikä juuri tule ylitöitä tai muita poikkeamia.

 

[keitto]

Taidan olla sen verran krapulassa etten täysin jäsennä kirjoitustasi päässä. Mutta normaali sunnuntaikorvaus on 200 % eli 7h työtä + 14h ylityöpalkka, jos olet lisäksi lauantaina töissä tulee päälle viikkolepokorvaus. Eli palkka on silloin 7h + 21h ylityökorvaus.

En olekaan varma miten menee, kun on arkipyhä eli saat tekemättä mitään sen 7h palkan. Ja jos tulet töihin 7h + 14h. Ehdotan soittoa liittoon siellä kyllä osataan kertoa.

 

[Sepi80]

Taidan olla sen verran krapulassa etten täysin jäsennä kirjoitustasi päässä. Mutta normaali sunnuntaikorvaus on 200 % eli 7h työtä + 14h ylityöpalkka, jos olet lisäksi lauantaina töissä tulee päälle viikkolepokorvaus. Eli palkka on silloin 7h + 21h ylityökorvaus.

En olekaan varma miten menee, kun on arkipyhä eli saat tekemättä mitään sen 7h palkan. Ja jos tulet töihin 7h + 14h. Ehdotan soittoa liittoon siellä kyllä osataan kertoa.

Niin tai tuolta arkipyhältä pitäisi tietenkin saada 7,5 h peruspalkka jo tekemättä mitään. Kysymys on nyt siitä, montako kertaa 7 h palkka pitää tulla tuon 7,5 h lisäksi, kun tehdään 7 h 200% ylitöitä.

 

[Darvi]

200% palkka 7.5 e/h liksalla on 15 e/h. Miksette ota selvää etukäteen mitä luvattiin, ettei tartte jälkikäteen itkeä, kun omat mihinkään perustumattomat luulot eivät toteutuneetkaan.

 

[Sepi80]

200% palkka 7.5 e/h liksalla on 15 e/h. Miksette ota selvää etukäteen mitä luvattiin, ettei tartte jälkikäteen itkeä, kun omat mihinkään perustumattomat luulot eivät toteutuneetkaan.

Nyt sulla kyllä tökki luetun ymmärtäminen pahan kerran, missään kohtaa en ole kirjoittanut tuntipalkan suuruudesta mitään. Esimiehen lupaukset ovat selviä, mutta palkanlaskijaan on hankala luottaa, kun oli samassa palkkalaskelmassa jo unohtanut esim maksaa arkipyhiltä ylipäätään mitään korvausta..:face:

1. Jos ylityö olisi tehty esim. pääsiäissunnuntaina, olisi koko kuvio mielestäni aivan selvä: triplapalkka sunnuntaina tehdyiltä tunneilta + normaali arkipyhäkorvaus 7,5 h maanantailta.

2. Nyt ylityö tehtiin kuitenkin arkipyhämaanantaina. Mutta eihän saatuun palkkaan kai voi tällaisessa tapauksessa vaikuttaa, tehdäänkö ylityö sunnuntaina vai maanantaina, kun molemmat ovat tuplajuhlapyhiä? Tämä palkanlaskija on nyt maksamassa maanantailta triplapalkan 7 tunnilta ilman normaaleja arkipyhäkorvauksia, jolloin siis jäädään häviölle 7,5 h palkka verrattuna kohtaan 1. Jotenkin tämä vain ei mene järkeen?

 

[Silencio]

Warrantit. Onkos kukaan onnistunut noilla tekemään tulosta?
Olen semmoisessa käsityksessä että noitten johdannaisten ennustettavuus ei ole juurikaan helppoa/mahdollista.
Eli kyseessä ois jonkin asteinen nollasumma-uhkapeli?

No, mut menemällä sen tuonkin oppii.

 

[keitto]

Niin tai tuolta arkipyhältä pitäisi tietenkin saada 7,5 h peruspalkka jo tekemättä mitään. Kysymys on nyt siitä, montako kertaa 7 h palkka pitää tulla tuon 7,5 h lisäksi, kun tehdään 7 h 200% ylitöitä.

Laitoin meidän palkanlaskijan asialle (metallinpuolella). Ainakin Teknologiateollisuus sanoi niin, että maksetaan perustunnit eli esim. tuo 7 h ja lisäksi 2X7h. Eli siis kotona ollessa saat 7h palkan ja töissä ollessa "vain" 7h+14h. Jos tätä kysyy metalliliitosta niin voi olla tietysti vaikka 6X palkka mitä pitäisi maksaa

 

[TommySpeed]

200% palkka 7.5 e/h liksalla on 15 e/h. Miksette ota selvää etukäteen mitä luvattiin, ettei tartte jälkikäteen itkeä, kun omat mihinkään perustumattomat luulot eivät toteutuneetkaan.

Meilläpäin 200% ylityökorvaus 7.5e tuntipalkalla on 3x 7.5e ( peruspalkka + 100%yt+ sunnuntaikorvaus 100%
Ja asiaan, Sepi80, oot oikeessa arkipyhäkorvaus maksetaan olit töissä tai et eli se puuttuu. Tuo tuplapyhä ei vaikuta tässä kohtaa mitään kun töissä oltiin vain maanantaina. Eli siis arkipyhäkorvaus + 21h (3x7)

 

[TommySpeed]

Laitoin meidän palkanlaskijan asialle (metallinpuolella). Ainakin Teknologiateollisuus sanoi niin, että maksetaan perustunnit eli esim. tuo 7 h ja lisäksi 2X7h. Eli siis kotona ollessa saat 7h palkan ja töissä ollessa "vain" 7h+14h. Jos tätä kysyy metalliliitosta niin voi olla tietysti vaikka 6X palkka mitä pitäisi maksaa

Itse metallilla töissä ja menis näin, siis jos sovittu 200% ylkystä pääsiäismaanantailta, arkipyhäkorvaus tulee joka tapauksessa ja lisäksi 21 tunnin liksa jos töissä 7h.
Arkipyhästä en ole satavarma jos tehdään katkeamatonta vuorotyötä, maksetaanko se jos työvuoro vai saako pelkät pyhäkorvaukset.