Talonrakentajan pahimmat vitutukset - miksi ei kannata rakentaa taloa?

[Jimmy Kimmel]

Vähän off-topic. Ilmat viilenevät.

Pirkanmaan suunnilla on vielä sen verran lämmin, että lämmityssesongista ei ole tietoakaan. Aamulla katselin lämpömittaria ja se näytti sisällä pirtissä 23 ja ulkona 22.

 

[Timba79]

Kyllä mä pistin lattialämmöt päälle tänään. Sisällä oli jotain vajaat 19 astetta. Eipä tuo nyt ole kuin 22 asteessa, mutta pysyypähän kosteus vähän vähemmällä.

 

[Huppe]

Parketit unohtunu laskuttaa. 2000e lasku tulossa (onneksi hyvältä kaverilta, niin saa hieman maksuaikaa) niistä ja rahaa on tilillä... about 0 euroa. Luonne ei taivu lisälainan ottoon, jotain on vain keksittävä, osakkeet, sijoitusvakuutukset ja rahastotkin on lunastettu pois, onneksi ennen pahempia rommauksia.

 

[powerranger]

Jos sen tojotan laitat sittenkin:D

 

[Huppe]

Jos sen tojotan laitat sittenkin:D

Paskat, mieluummin myyn talon kuin Bemarin.

 

[Jimmy Kimmel]

Kyllä mä pistin lattialämmöt päälle tänään. Sisällä oli jotain vajaat 19 astetta. Eipä tuo nyt ole kuin 22 asteessa, mutta pysyypähän kosteus vähän vähemmällä.

Aamulla katselin taas lämpömittaria. Ulkona 14 ja sisällä 22. Nyt lähtee varmaan lämmöt hiljalleen valumaan alaspäin, kun on sateista keliä ollut muutaman päivän ja yöt ovat kylmentyneet.

Mitä luokkaa muilla on sisäilman kosteudet?

 

[LoftYokel]

Mitä luokkaa muilla on sisäilman kosteudet?

Näyttäis seurailevan ulkoilman kosteutta, kun on jatkuva läpiveto... jossain 70-80%:ssa pyörii useimmiten.

 

[Timba79]

Mulla pyörinyt ny jossain 60% huitteilla. Vielä ei ole IV konekaan tietenkään päällä. Ulkoilman mukaan tuo heiluu, välillä käynyt alle 50% ja välillä ollut lähes 80%. En mä tiedä voiko tuollaiseen marketin mittariin luottaa?

 

[pentti hirvonen]

Paskat, mieluummin myyn talon kuin Bemarin.

Jatkoa odotellessa.. http://www.pakkotoisto.com/moto-ja-tekniikka/33652-kokemuksia-bmw-stae/
:D

 

[-sanski-]

Meidänkin raksalla on sitten sattunut ensimmäinen (havaittu) moka.

Pari päivää ennen joulua sähkäri sai taloon lattialämmöt päälle ja timpuri sai ullakkoportaat paikalleen peittämään yläkertaan vievän aukon. Kävimme seuraavana päivänä raksalla, sisällä oli kivan lämmintä ja ullakkoportaiden luukku oli nätisti paikoillaan. Mutta joihinkin ikkunoihin ja oviin oli tiivistynyt kosteutta. Pyyhittiin pahimmat kosteudet pois ja lähdettiin joulun viikkoon. Pelipaikka sai olla yli viikon omassa rauhassa.

Palatiin joulun vietosta raksan kautta ja siellä oli pikkuinen ylläri. Ullakkoportaiden luukku oli homeessa. Sisällä oli kuin saunassa. Lattia puski lämpöä (ja kosteutta), mutta ilmanvaihdosta huolehtiminen oli jäänyt puolitiehen. Paikalla ei ollut kuivainta (tänään selvisi, että siellä olisi pitänyt olla sellainen koko ajan) ja vain khh:n ikkuna oli auki. Onneksi vahingot on kärsitty vain tuon luukun kohdalla. Näin 163 sentin korkeudelta tarkasteltuna sisäkaton koolaukset eivät onneksi puske hometta. Jätettiin talon molemmista päistä pari ikkunaa raolleen, läpiveto on parantanut sisäilmaa huomattavasti.

Tuo luukku/ullakkoportaat ei ole mikään pysyvä elementti, mutta kun sen kanssa pitäisi asua ainakin puolisen vuotta, jotta yläkerta saadaan valmiiksi ja portaat paikalleen. Ketuttaa. Voiko tuota mitenkään hoitaa muuten kuin vaihtamalla koko portaat?

http://sulohelmi.blogspot.com/2012/01/homeinen-luukku.html

 

[LoftYokel]

Mahtavaa huomata että portaat on 6,5cm liian leveät! Oikeastaan on niin väsy, ettei jaksa enää edes risoa, mutta aamulla oli kieltämättä yks parhaista hetkistä koko projektissa :face: Eilen kasasin 5 tuntia että sain portaat asennusvalmiiks ja tänään sitten oon purkanu ja kutistanu niitä. Kolmea vaille kaikki askelmat on uudessa kuosissa ja pari reisilankkua vähän styylattu, Ylös tulee taso joka pitää vetää vielä atomeiks huomenna ja sitten pääsis kaiteita laittamaan.

 

[Jm1]

Parketit unohtunu laskuttaa. 2000e lasku tulossa (onneksi hyvältä kaverilta, niin saa hieman maksuaikaa) niistä ja rahaa on tilillä... about 0 euroa. Luonne ei taivu lisälainan ottoon, jotain on vain keksittävä, osakkeet, sijoitusvakuutukset ja rahastotkin on lunastettu pois, onneksi ennen pahempia rommauksia.

Ootko saanut jo niitä mahdollisia palautuksia talovalmistajalta ? Eikös sulla ollut kaikennäkösiä ongelmia mistä reklamoit ja jäit odotteleen korvauksia.

Mikä oli kokonaiskustannus tuossa sun projektissa ?

 

[Huppe]

Ootko saanut jo niitä mahdollisia palautuksia talovalmistajalta ? Eikös sulla ollut kaikennäkösiä ongelmia mistä reklamoit ja jäit odotteleen korvauksia.

Mikä oli kokonaiskustannus tuossa sun projektissa ?

Maksoihan ne sen remontin, eli purkamisen, uudet höyrymuovit, uudet gyprocit, teipit, ruuvit ja työn + kaatopaikkamaksut. Eipä noissa pienelementeissä sen kummempaa eroa taida suurelementteihin olla kuin että höyrymuovissa on/OLI 92 tiivistämätöntä saumaa. Mitähän noita saumoja nyt tuli, 3-4kpl + kaikki niistä teipattuna.

Blogissahan noi muut jutut ovat, kaikenlaista ovat lähettäneet/vaihtaneet mistä on reklamoitu. Ihan hyvät fiilikset Finndomoa kohtaan tälleen loppukädessä. Alussa meni sen kauppiaan kanssa vaan sukset aika pahasti ristiin, eikä sekään talotehtaan vika ole.

Talohan on kesken, eihän kustannuksista vielä osaa antaa arvioita ;)

 

[69T]

Jos oikeasti haluaa tehdä kunnollisen talon niin ensimmäinen ei taida koskaan onnistua ihan nappiin. Oma on tehty periaatteella eka ja vika, mutta kyllä siihen jonkinlaisia "vikoja" on jäänyt. Osa saattaa olla allekirjoittaneen luuloja tai mielipidettä, osa kuvitelmia jne. Aika näyttä mikä toimii ja mikä ei. Tilat, toimivuus, ilmansuunnat, mökin sijainti tontilla jne. on ok kun jo suunnitteluvaiheessa vanhat kokemukset ja mittanauha oli hanskassa. Meillä on esim. erittäin tilava ja toimiva kylppäri päämakkarin yhteydessä, josta ps sanoi että "ei se voi olla noin pieni" ja totesi sitten valmiina että "tilaihme"....

Nykypäivän rakennus- ja talotekniikka sen sijaan aiheuttavat päänvaivaa, kun "hyvät" suunnitelmat osoittautuvat keskinkertaisiksi tai vääriksi (loppupelissä). Niiden pohjalta tehtynä "hyvässä uskossa" ei välttämättä ole enää mahdollisuuksia korjailla esim. lattialämmityksen putkitustiheyttä jne. Kuitenkin suunnitteluvaiheessa on annettu kaikki mahdollinen tieto esim. lattiarakenteesta materiaaleineen yms. (vrt. mun kommenttiin talon lämmitysjärjestelmissä) ja lopputuloksena homma ei ihan toimi. Jossain vaiheessa totesin että voisi romaanin kirjoittaa talon rakentamisesta ja osa II työn alla kun säätäminen kesken ja näillä näkymin pientä "vippaskonstia" joutuu käyttämään halutun lopputuloksen saamiseksi tai pitää jopa hankkia jonkinlaista "aputekniikkaa" kusettamaan päätekniikka jotta saadaan haluttu lopputulos = sama jota haluttiin jo suunnitteluvaiheessa....

Jotenkin tuntuu siltä, että esim. tämän forumin aktiiveista kaikki pystyisivät toimimaan 110% ps + vtj nimikkeellä ja tuottamaan paremman lopputuloksen kuin em. palkkansa edestä. Sähköhommista puhumattakaan, kun ei ole edes kohtuullista ulkovalaistusta uudessa talossa kun "sitä ei kukaan muistanut kun piti hieroa keittiön pistorasian väriä" (ei siis koske minua koska poikkeuksena sähkösuunnittelija on pro ja oma tietämys riittävä, onneksi silloin ei ollut vielä EBTS:sää).

Olinpas taas kitkerä, mutta menköön kun kerran itse ei ymmärtänyt suunnittella ja tarkastaa kaikkea...

 

[vilho_kanuuna]

Maksoihan ne sen remontin, eli purkamisen, uudet höyrymuovit, uudet gyprocit, teipit, ruuvit ja työn + kaatopaikkamaksut. Eipä noissa pienelementeissä sen kummempaa eroa taida suurelementteihin olla kuin että höyrymuovissa on/OLI 92 tiivistämätöntä saumaa. Mitähän noita saumoja nyt tuli, 3-4kpl + kaikki niistä teipattuna.
...

Vaikka saumot onkin nyt tiivistetty niin kylmäsillathan tuohon vielä jää. Niitä on pienelementeissä kuitenkin aika monta enemmän.

 

[Timba79]

Kyllähän sitä paljon viisaampi olisi seuraavan talon kanssa, eli 69T puhuu yllä asiaa jälleen kerran.

Ei mitään isoja mokia, mutta niitä jälkiviisauksia kylläkin. Pieni esimerkki lämmin etukuisti, siellä ois saanut olla lattialämmitsputket tiuhemmassa. Ei mikään energiatehokkain ratkaisu, mutta tohon lattialle tulee aina "tonni" lunta kun sisälle tullaan. Jos olisi putkitus tiuhempi (tai kokonaan oma lenkkinsä, nyt se on ison eteisen kanssa samassa) niin saisi lattian vähän lämpöisemmäksi ja se kuivuisi nopeammin. Käytännön hyöty siis.

Mutta en mä varmaan edes suostuisi teettämään ihan vieraalla mitään avaimet käteen. Pari timpuria tiedän kehen luottaisin, mutta jos pitäisi ihan kylmiltään ottaa vaan tarjousten perusteella, niin ei sitä varmaan ees nukkuis öitään jos ei kävis joka pv kattomassa mitä on tehty.

Eli vähän sellanen fiilis nyt, että jos ei toista (ja ehkä kolmattakin) taloa tee niin menee vähän nämä perehtymiset hukkaan. Ei kuitenkaan mitään 2 vuotta ja 15 minuuttia asumista, vaan 4-5 vuoden jälkeen voisi vaikka uuden tehdäkkin ja asua siinä sitten ainakin siihen asti kun lapset lähtee kotoo ja sitten tehdä se kolmas joka ois sitten sen kokonen kun siinä elämäntilanteessa tarvii. Vanhuksena voi sitten muuttaa vaikka kerrostaloon tai rivariin jos siltä tuntuu.

 

[Mr.Bueno]

Jotenkin tuntuu siltä, että esim. tämän forumin aktiiveista kaikki pystyisivät toimimaan 110% ps + vtj nimikkeellä ja tuottamaan paremman lopputuloksen kuin em. palkkansa edestä.

Tämä johtunee ihan siitä että ps/vtj kattelee tod. näk. 10-20 työmaata samaan aikaan jotta sillä hommalla jotenkin voisi elää. 10 OKT työmaata tarkoittaa käytännössä sitä että pystyy maksamaan perus duunari palkaa itselleen. 20 OKT työmaan ps/vtj saa sen verran laskutusta että se on jotenkin suuhteessa koulutukseen ja yrittäjyyden riskeihin. Jos haluat saada vastaavan asumaan sun työmaalle niin palkkaa rkm tai RI sinne patsasteleen 3000-4000€/kk+ sos.kulut, vakuutukset jne. Asiahan on niin että rakennushankkeeseen ryhtyvä on kaikesta vastuussa, myös pätevän henkilökunnan palkkaamisesta. Jos jotain menee mettään niin perimmäisenä vastuun kantaa rakennuttaja.

OKT rakentaja yleensä elää sille omalle rakennushankkeelleen kun taas ulkopuolinen tulee tekemään sen ja vain sen mistä on sovittu ja maksetaan.

Perus OKT projektia isommissa hankkeissa, esim. isot kivitalot yms. on melko toimiva systeemi se että palkataan ihan kunnon korvauksella rautainen ammattilainen hoitamaan rakennusprojektia ja kaikkea siihen liittyvää. Silloin voi jo alkaa vaatimaan että valvojalla on perehtyneisyyttä jokaiseen pikku nippeliin...

 

[vilho_kanuuna]

...

Jotenkin tuntuu siltä, että esim. tämän forumin aktiiveista kaikki pystyisivät toimimaan 110% ps + vtj nimikkeellä ja tuottamaan paremman lopputuloksen kuin em. palkkansa edestä. Sähköhommista puhumattakaan, kun ei ole edes kohtuullista ulkovalaistusta uudessa talossa kun "sitä ei kukaan muistanut kun piti hieroa keittiön pistorasian väriä" (ei siis koske minua koska poikkeuksena sähkösuunnittelija on pro ja oma tietämys riittävä, onneksi silloin ei ollut vielä EBTS:sää).

Olinpas taas kitkerä, mutta menköön kun kerran itse ei ymmärtänyt suunnittella ja tarkastaa kaikkea...

En tiedä mistä johtuu mutta leipäpappeja tuntuu tämä ala olevan täynnä. Kenelläkään ei tunnu enää olevan ns. ammattiylpeyttä. Onneksi en montaakaan palkattua ammattilaista tarvinnut, kun löytyi lähipiiristä lähes kaikki tarvittava. Perustuksissa ja maalämmön poraushommissa oli ns. tuntematon ammattilainen. Kumpikin homma meni sukille ja sai itse olla paikkaamassa virheitä. Pellityksen hoiti paikallinen 'iso' firma. En ole ikinä nähnyt niin huonoa jälkeä. Sokea monivammainenkin saisi paremmin homman hoidettu. Kattoturvatuotteet näytti aluksi OK:lta, mutta tikapuut tulikin vinoon ja lumiesteet oli kiinni väärillä raudoilla, osa tuli alas viime talvena.

Maatöissä oli aluksi ihan pätevä ammattilainen, mutta sekin piti käydä polvillaan rukoillen aina tilaamassa tontille. Onneksi isäukon serkku jatkoi homman loppuun. Sähköt hoisi faija ja vaimon veli. LVI-homma bulkkihommien osalta itse ja putkimieskaveri sitten loput. Vastaavana mestarina oli vaimon veli, joka muuten sitten autteli muissakin hommissa. Faijan kaveri laatoitti ja sedän tuttu hoiti rappaamisen ja takan teon. Hänelle jostain vaiheista maksoin. Jaa - kiinteät kalusteet asensi toimittaja kun otti vaan 900€. Sekin kesti yllättävän kauan enkä kyllä ole siihenkään jälkeen 100% tyytyväinen.

Jos 10 ammattilaisesti yksi hoitaa hommansa hyvin niin varmaan ollaan aika lähellä totuutta, siis minun kokemuksillani.

 

[69T]

Tämä johtunee ihan siitä että ps/vtj kattelee tod. näk. 10-20 työmaata samaan aikaan jotta sillä hommalla jotenkin voisi elää. 10 OKT työmaata tarkoittaa käytännössä sitä että pystyy maksamaan perus duunari palkaa itselleen. 20 OKT työmaan ps/vtj saa sen verran laskutusta että se on jotenkin suuhteessa koulutukseen ja yrittäjyyden riskeihin. Jos haluat saada vastaavan asumaan sun työmaalle niin palkkaa rkm tai RI sinne patsasteleen 3000-4000€/kk+ sos.kulut, vakuutukset jne. Asiahan on niin että rakennushankkeeseen ryhtyvä on kaikesta vastuussa, myös pätevän henkilökunnan palkkaamisesta. Jos jotain menee mettään niin perimmäisenä vastuun kantaa rakennuttaja.....

Kyllä voisi kuvitella, että on aikaa käydä useammin kuin 2krt/vuosi, vaikka ite tehtiin ja hitaasti eteni. Mutta en sitten jaksanut enää sen perään juosta kun alkuvaiheessa tehty "ravistus" ei tuottanut tulosta. Ei tuo tosin ole loppuosasta laskuakaan laittanut, enkä olisi kyllä maksanutkaan. No, lopputarkastus pitää tehdä 1,5v sisään joten täytyy tuota vielä tavoitella jossain vaiheessa...

 

[Mr.Bueno]

Kyllä voisi kuvitella, että on aikaa käydä useammin kuin 2krt/vuosi, vaikka ite tehtiin ja hitaasti eteni. Mutta en sitten jaksanut enää sen perään juosta kun alkuvaiheessa tehty "ravistus" ei tuottanut tulosta. Ei tuo tosin ole loppuosasta laskuakaan laittanut, enkä olisi kyllä maksanutkaan. No, lopputarkastus pitää tehdä 1,5v sisään joten täytyy tuo jostain saada kiinni...

Noh, tietty jos ukko on noin hukassa ollut niin ehkä siinä voipi olla jotain huomautettavaa Tai siis sanotaanko näin että kyllä itse käyn katsomassa kaikki pakolliset katselmukset ja vähän enemmän koska oma nimi sinne rakennuslupaan täytyy tuupata. Joskus jos esim. talo tulee moreenimaalle ja kirjotetaan vain perustamistapalausunto niin hulluhan sitä olis jos ei kävis kuopan kaivuun jälkeen että mitä sieltä löytyy...