Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samo
  • Aloitettu Aloitettu
Kertokaa kokemuksia talopaketin ostamisesta, kuinka paljon käytännössä on tinkivaraa? Pari tonnia tuli jo alkuperäisestä tarjouksesta alaspäin, kun kysyin kauniisti onko hinnassa vielä ilmaa. Kannattaako vielä lyödä tarjous pari tonnia halvemmalla ja kysyä myykö vaiko eikö? Vai mikä olisi oikea strategia?

Eihän tuo tonni pari tunnu talopaketin hinnassa suurelta summalta, mutta onhan se iso raha tilillä kun miettii...
 
MC Aropupu sanoi:
Kertokaa kokemuksia talopaketin ostamisesta, kuinka paljon käytännössä on tinkivaraa? Pari tonnia tuli jo alkuperäisestä tarjouksesta alaspäin, kun kysyin kauniisti onko hinnassa vielä ilmaa. Kannattaako vielä lyödä tarjous pari tonnia halvemmalla ja kysyä myykö vaiko eikö? Vai mikä olisi oikea strategia?

Eihän tuo tonni pari tunnu talopaketin hinnassa suurelta summalta, mutta onhan se iso raha tilillä kun miettii...
Click to expand...

Vähän vajaat 10 prossaa tuli meillä alas. Oli sitä 2007 kuumaa rakennusaikaa. Siihen sitten vähän tavataa päälle (esim. sälekaihtimet ja jotain muuta pientä). Toi "voisko laskea hintaa" on vähän huono lähestymistapa. Melkeen kannattaa kilpailuttaa jonkun toisen talotoimittajan tarjouksella ja ihan suoraan pompotella niitä toimittajalta toiselle.
 
Sähköistä pitää olla mittauspöytäkirja muuttotarkastuksessa ja kytkentöjä ei saa tehdä muu kuin "valtuutettu sähkömies". Eli naapurinpena vaikka hänellä olisi 30 vuoden sähköasentajan työkokemus ja koulutus ei saa yksinään kytkeä piuhoja piste. Piuhojen vedon voi tehdä tietysti. Se tosin, jos ei ole "tuttua" sähköliikettä niin he eivät kovin mieluusti lähde kytkemään toisten vetämiä piuhoja. Tai kytkevät, mutta hinta on sama jos olisivat vetäneet piuhat itse. Ymmärrän täysin, koska sähköliike mittauspöytäkirjan tehdessään ottaa vastuun kaikesta sähköstä ja jos amatööri on vedellyt piuhat niin en minäkään kirjoittaisi omaa nimeä toisten tekeleisiin.

Talonympäri maadoitusta en ymmärtänyt hupen tekstissä. Tuollaista minulla ei ole, mutta muuten nuo hupen mainitsemat jutut löytyvät myös itseltäni. Tosin enpä noista paljoa tiedä enkä murehtinut, koska sähkömies on sitävarten, että hän tietää mitä maadoitetaan ja minne. Tosin kuparin kaivoin itse sähkärin osoittamaan paikkaan.

Nämä kokemukset ainakin pääkaupunkiseudulla.
 
Tampereen Sähkölaitos:
MAADOITUSELEKTRODI JA YLIJÄNNITESUOJAUS

Liittymälle on aina rakennettava standardin SFS6000 mukainen liittymän maadoitus. Maadoituselektrodina käytetään ensisijaisesti rakennuksen perustuksiin tai maahan perustusten alle sijoitettua maadoituselektrodia eli perustusmaadoituselektrodia. Perustusmaadoituselektrodi suositellaan asennettavaksi jokaiseen sähköliittymän rakennukseen. Maadoituselektrodi tehdään vähintään 16 mm2 kupariköydestä tai muusta standardin määrittämästä materiaalista. Jos maadoituselektrodia käytetään myös ukkossuojaukseen, tai keskukseen tulee ylijännitesuojat, suositellaan käytettäväksi vähintään 25 mm2 kupariköyttä.

Jos perustusmaadoituselektrodia ei pystytä tekemään voidaan käyttää standardin määrittelemiä vaihtoehtoehtoisia elektrodirakenteita. Vaihtoehtoiset elektrodirakenteet on seuraavassa lueteltu suosituimmuusjärjestyksessä. Kaikissa vaihtoehdoissa voidaan käyttää 16 mm2 kupariköyttä tai -johdinta.

• Rakennuksen perustusten ympäri kulkeva elektrodi, joka on asennettu riittävän syvälle (mahdollisimman pieni vahingoittumisen vaara) ja mahdollisimman lähelle perustuksia. Elektrodi suositellaan yhdistettäväksi rakennuksen betoniteräksiin.

• Vähintään 20m pitkä (maassa oleva osuus) vaakaelektrodi, joka on asennettu siten, että se ei helposti vahingoitu. Elektrodi voidaan esimerkiksi asentaa syöttökaapelin kanssa samaan ojaan tai mahdollisimman lähelle perustuksia.

• Vähintään 40m pitkä (maassa oleva osuus) renkaan muotoinen vaakaelektrodi, jota ei ole suojattu mekaaniselta vahingoittumiselta.

• Kaksi eri suuntiin asennettua vähintään 20m vaakaelektrodia, joita ei ole suojattu mekaaniselta vahingoittumiselta.

Liittyjä voi halutessaan asennuttaa liittymään ylijännitesuojauksen. Ylijännitesuojausta suositellaan käytettäväksi ilmajohtoverkon alueella ilmastollisten ylijännitteiden varalta. Ylijännitesuojat sijoitetaan pääkeskukseen päävarokkeiden jälkeen ja ennen pääkytkintä. Herkkien laitteiden lisäsuojana voi lisäksi käyttää sisäverkossa ns. laitesuojia.

Lisätietoja liittymän maadoituksesta ja ylijännitesuojauksesta saat sähkösuunnittelijalta ja –urakoitsijalta.
Click to expand...
Vaihtoehtoja löytyy siis tässäkin aiheessa.

edit: Löytyi vielä linkki pdf:ään havainnollisten kuvien kera. Oletettavasti viimeisen vuoden aikana tähän ei ole muutoksia tullut?
 
Timba79 sanoi:
Aika saatanan huonosti löytyy mitään järkevää tuosta maadoituskuparin asentamisesta Googlella. No sähkäriltä tuohon saa varmasti huomenna vastauksen, mutta luulis tuosta enemmän olevan asiaa tai sitten sitä ei pidetä kovin tärkeänä? Hullua muutenkin kun LVI hommiin tarvitaan kaikenmaailman omat valvojat, mutta sähköpuolen juttuihin ei tarvita...
Click to expand...

Mutta sähköasennuksiin tarvii pätevän asentajan ja putkia voi asennella kuka vaan, niin onhan ne asennukset hyvä tarkastaa jos joku on niin hölmö että lähtee itekseen putkiasennusten kanssa sooloilemaan.
 
timberwolf sanoi:
Mutta sähköasennuksiin tarvii pätevän asentajan ja putkia voi asennella kuka vaan, niin onhan ne asennukset hyvä tarkastaa jos joku on niin hölmö että lähtee itekseen putkiasennusten kanssa sooloilemaan.
Click to expand...

No niin, totta tämäkin. Tosin on noita ammattilaisiakin sitten monenenlaisia. Eipä se sähköjohtojen vetäminen ole sen kummempaa kuin vaikka viemäriputken vetäminen. Ammattitaito tulee sitten muissa kohtaa, sitä perus bulkkityötä osaa oikeasti tehdä kuka tahansa. Ihan kuten missä tahansa hommassa.

Taidanpa tuon oman maadoituskuparin saada vielä ihan fiksusti upotettua maahan ja vieläpä ihan suojaiseen paikkaankin. Äkkiä sille tietty jonkin kaivannonkin avaa, mutta sitten siitä ajellaan takuulla autolla yli. Jos nyt sitten on kierrettävä rakennus, niin sekin viel onnistuu, tosin menee kyllä tota kuparia ihan törkeästi. Sähkärin kanssa tässä viestillä vielä asiaa puidaan ja sovitaan mihin tuo nyt sittne oikeaoppisesti meidän tapauksessa laitetaan.
 
Timba79 sanoi:
Taidanpa tuon oman maadoituskuparin saada vielä ihan fiksusti upotettua maahan ja vieläpä ihan suojaiseen paikkaankin. Äkkiä sille tietty jonkin kaivannonkin avaa, mutta sitten siitä ajellaan takuulla autolla yli. Jos nyt sitten on kierrettävä rakennus, niin sekin viel onnistuu, tosin menee kyllä tota kuparia ihan törkeästi. Sähkärin kanssa tässä viestillä vielä asiaa puidaan ja sovitaan mihin tuo nyt sittne oikeaoppisesti meidän tapauksessa laitetaan.
Click to expand...
Noista esimerkeistä (mitä oli tuossa pdf:ssä) riittää yksi. Kaikista paras on kun upottaa sen kuparin sen syöttökaapelin kanssa samaan ojaan ja vetää vielä varoitusnauhaa päälle. Ja jos saa vielä laitettua savikkoiseen maahan niin tulee hyvä.
 
plup sanoi:
Noista esimerkeistä (mitä oli tuossa pdf:ssä) riittää yksi. Kaikista paras on kun upottaa sen kuparin sen syöttökaapelin kanssa samaan ojaan ja vetää vielä varoitusnauhaa päälle. Ja jos saa vielä laitettua savikkoiseen maahan niin tulee hyvä.
Click to expand...

Samaan ojaan en enää saanut, mutta tuossa ojassa olisikin ollut hiekkaa ja soraa kun pistettiin lämpökanaalia suojaamaan tuollaista kiventöntä "hiekkalaatikkohiekkaa" kun siitä väkisinkin joutuu ajamaan yli.

Mutta sain tuon erittäin hyvin upotettua talon etuosaan ja sieltä yhestä nurkasta poispäin. Loppu kaivetaan savimaahan mahd. syvälle ja tuo on takuulla vielä märkäkin kohta. Eikä siitä päältä ole mitään muuta kuin kävellen tapahtuvaa liikennettä, eikä tuohon suuntaan tarvi kaivaa yhtä ainutta putkea tai rööriä. Eli oman käsityksen ja sähkömiehen kanssa keskustelun perusteella olisi ihan erinomainenkin paikka. Eli tämäkin ratkaistu.

Tänään saatiin sisätäytöt hyvin eteenpäin ja ulkopuolisista routaeristeistäkin olisi enää neljännes laittamatta. Tarkotus olisi saada nuo täytöt huomenna ulkoa valmiiksi ja sisälle vielä jotain 30 senttiä. Sitten voisi pistää viemärit ja laittaa se vika 20 cm sepeliä johon sitten tulee kylmät vedet ja radonputket. Sitten pääsiskin viikonloppuna lätkimään styroxia paikalleen ja vetämään lämpimät vedet ja ehkä jopa raudoitusverkkokin. Sähkäri tulee ma tai ti laittamaan tarvittavat sähköputket ja keskiviikkona pääsis valaan laattaa jos vaan on homma tehty. Suurin mikä tässä epäilyttää, on että saanko lattialämmitysputket asentavan porukan ennen tuota paikalle, eli pitäs nekin olla ma tai ti. Luvannu vaan ensviikolla ihan kohtuu lämpöstä, joten tuo valu voisi olla hyvä tehdä silloin.

Hyvä homma tässä se, että eppiukko on LVI asentaja, joten nuo putkipuolen jutut sujuu helposti. Mutta lattialämmitystä ei hän tee, vaan se tulee hänen yhteistyökumppaniltaan, eikä hajuakaan ehtiikö ne vetään nuo meidän aikataulussa. No eiköhän tuo viikon edetessä selviä kun selviää että pystytäänkö muuten aikataulussa.

Blogiin pitäs iskeä kuvia kun vaan saan ne koneelle. Vähän huonosti nyt kuvaa muutenkin kun ei tolla luurin kännykällä oteta mitään järkevää jos ei ole valoa kunnolla
 
Taloblogi taitaa muodostua jonkinsortin menestykseksi. Hieman tilastoja:

Sivun katselut tänään 784 (tämä kiihtyy koko ajan, sattuneista syistä)
Sivun katselut eilen 560
Sivun katselut viime kuussa 13 600
Sivun katselujen koko historia 31 024

Suosituin sivu:
Finndomon suurelementit ovatkin pienelementtejä

Aika mielenkiintoista statistiikkaa tuolta näkee kyllä.
 
Pitää tässä jo miettiä, että miten suojaa nuo perustukset ja laata talvelta odottamaan paketin saapumista. Laatta ois siis tarkoitus valaa. Tuo kun on "päälläkävely" kunnossa, niin oli puhetta että keskelle taloa heittäisi harjan suuntaan styroxpaalit. Näiden päälle sitten kakkosnelosesta kasaisi "kattolappeen" jonka toinen pää tulee sokkelin päälle. Sitten vaan tuota maanvilejijöiden aumamuovia katteeksi ja näiden päälle kevytpeite, joka mulla ois jo 14x18 metrin kokoisena. Hyvin tietty sidottava kiinni. Idea tossa pitää lumi poissa talon pohjalta tuon n. 10 viikkoa mitä tuo tuossa tulee seisomaan.

Varmaan viikon verran saa pitää jonkinlaista lämmitystä tuolla jotta saa varmasti pysymään valun plussan puolella. Ei liene tarvi kovin paljon pidempään erikseen lämmitellä. Kovettuminen luonnollisesti hidasta jos tulee pakkastalvi, mutta kait tuosta iso määrä kosteutta on hävinnyt siihen mennessä kun paketin saa päälle ja lämpöjä tupaan. No lämmöt saa heti kun on yläpään eristeet nakattu paikalleen ja tuo nyt on käytännössä eka työ joka pitää tehdä heti elementti ja kattoasennuksen jälkeen ja nämä tulee siis mulla talotehtaalta.
 
Sitten pitäisi päättä tuo valu. Naapuri yrittää valaa ensiviikon perjantaina ja itse varasin jo pumpun ensiviikon keskiviikolle. Tuohon perjantaillekin saisi, jäisipähän pari päivää enemmän aikaa tehdä hommat valmiiksi, mutta tuossa on se ongelma, että sitten pitäs saada toinen timpuri hiertään toi valu. Eli jos joku tietää hyvän miehen tähän ja joka ois ensiviikon perjantaina vapaana tulemaan hommiin Jyväskylässä, niin ilmottakaapas tänneppäin.
 
Lattiavalun kanssa kannattaa olla tarkkana ja ottaa kunnon ukot. Lattiabetonit maksaa noin 145e/m3 ja jos sen tekee vituiks niin tasoike maksaa 30 euroa säkki ja 1mm tasoeron tasoittamiseen säkkitavaralla menee muistaakseni 15 kiloa ainetta. Eli parin sentin tasoero maksaa aivan saatanasti.

Eli lattiavalumiehet kannattaa ottaa luotettavan tahon suosittelemalta suunnalta ja tehdä kerralla oikein. Vaimon broidin talon rakentaneiden lattiamiesten jäljiltä ei tarvinnut tehdä erikseen edes kylppärin kaatoja. Kaikki lattiat ovat luotisuoria (paitsi toki kylppärissä).

Tässäkin pätee siis sanonta että satasen seppä tekee tonnin vahingot.
 
Se on vielä helppoa betonin kanssa jos pärjää lisäämällä, pois ottaminen on jo vaikeampaa.
 
Otan tuohon omaan valuun ihan noita työkseen tekevän yrittäjän, siis ihan suositellut betonilattiafirman. Ensiviikon perjantaille tuota nyt yritetään, jää vähä pelivaraa vielä tehdä kaikki valmistelut.
 
Kiva oli rakentaa taas pitkästä aikaa. Pääsin jopa toteuttamaan sisustuksen yksityiskohtia ja askartelinkin koko illan yhtä seinään upotettua kirjahyllyä.
 
Tänään pääsi kanssa monen nysväämiseksi menneen päivän jälkeen (lapset siis oli kipeänä) kunnolla raksalle. Aamuvuoro raksalla ja iltavuoro palkkaduunissa. Appiukko veti tuon vikaan 20 cm sepelikerrokseen kylmät vedet ja minä hänen isänsä kanssa (aika kova tyyppi, kohta 80 vee ja siellä tetsaa raksalla) laitettiin loput styroxit ulkopuolelle ja sitten vedettiin se sorapinta tasaiseksi ja oikeaan korkoon. Huomenna aletaan aamusta lätkimään eristeitä eli lattiastryrokseja ja mittaillaan laatanvahvennuksen paikat ja niiden alle Finfoam ja tietysti sen vahvennuksen raudoitus. Appiukko sitten pistää jo huomenna lämpimät vedet jos vaan päästään sinne asti muuten. Maanataina sitten jos viimeistään saisi raudoitusverkot laattaa varten niin pääsisi ti tai ke tai to lattialämmitysasentajat vetään putkensa. Perjantaina valetaan, eli pitäkäähän peukkuja ettei tule vettä taivaan täydeltä. Betonit on tilattu ja lattialiipparit sovittu, eli silleen homma pulkassa jos ei luontoäiti tule ja sotke kuvioita.

Alkuviikosta pitäis muurarin ruveta tallin sokkelia muuraan. Siihen kun saisi sokkelin ja sen eristeet ja patolevyt ja ainakin ulkotäytöt tehtyä. Mielellään sisätäyttöjäkin ainakin johonkin asti ja sitten styroxit vaikka paaleina sisään ja peitettä yli. Toki paras tilanne olisi jos tuonkin saisi täytettyä valmiiksi ja laitettua eristeet paikalleen ja sitten vasta huppuun.

Ensiviikko ratkoo meillä paljon. Pikku paineet tässä päällä nyt.

Yritän huomenna räpsiä lisää kuvia ja pistää ne ja jo otetut blogiinkin. Ei vain ole nyt oikein ehtinyt tätä tehdä.
 
Uskomattomalla vauhdilla Timba etenee kyllä. Itsellä perustuksissa tuntui menevän ikuisuus ja kun vielä laattakin valettiin ja sekin tuntui vain kestävän ja kestävän. Ole oikeasti aivan hiton tarkkana sen laatan valun kanssa, katsot talotehtaan ohjeet TARKKAAN ja useita useita useita kertoja jottet joudu piikkaamaan esim. reunojen ja alajuoksun välistä betonia sitten pois.

Joku valoi laatan etukäteen ja antoi mäskien mennä alaohjauspuuhun saakka kiinni ja lattialämmitysputketkin sinne sitten. Talopaketti tuli ja timanttilaikalla sitten ottivat betonia pois ja samalla katkesi kaikki lattialämmitysputketkin.

Lainaan yhtä kuvaa nyt tuolta toisesta blogista:

20101026_0131.jpg


Tuo elementin liittyminen alaohjauspuuhun on jokaisella talotehtaalla hieman erilainen.

Kuva on blogista:
http://kotilahelaan.blogspot.com/
 
Viimeksi muokattu:
http://www.pakkotoisto.com/blogs/timba79/

Tuossa uusin tilanne. Tänään oltiin reipas päivä vesisateessa ja saatiin sitten nuo lattiastyroksit ja vesiputket paikalleen. Huomenna jos keli on ok, veletaan lattiakaivot korkoon, laitetaan urtsia noihin putkien kolosiin ja muihikin kolosiin ja tarvittaviin saumoihin ja yritetään laittaa raudoituskin kohilleen. Myöskin väliseinien paikat ois tosiaan tarkotus räpsyllä vetästä noihin styrokseihin, niin helpottaa vähä lattialämmitysmiesten puuhia. Ja tämän jälkeen vasta tietty niitä verkkoja paikalleen.

Talohtehtaalta sain ohjeen, että vähintään 85 mm mitää olla asennusvaraa sokkelin sisäpinna ja laatan välissä. No meillä tuohon jää 100 mm, eli joutuu vähän enemmän pistään urtsia sitten.

Hyvä detaljikin olisi tästä, mutta se on PDF ja ei taida vissiin saada fiksusti tänne jos ei uppaa sitä jonnekin?? tai sitten ota kuvankaappausta ja pistä ihan jpg tiedostona...
 
Nyt olisi sitten laatan ja laatanvahvistuksen raudoitukset tehtynä. Vielä huomenna valetaan lattiakaivot korkoon ja ruikitaan uretaania putkien "läpivienteihin" styroxeista ja sit saakin Helinin pojat tulla vetään ne lattialämmitysputket. Kun vielä ois vähän satamatta niin sais tuon tallin sokkelin muurattua ja ne täytöt tehtyä parin seuraavan viikon aikana. Sit ois homma paketissa vähäksi aikaa.
 
Back
Ylös Bottom