Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[Keskilinja]

Mutta tosiaan meiltä perus perteiltä saa joskus kyllä paljon parempia vastauksia, kun ei tarvi esittää tietävänsä enempää ja voi sanoa sitten että nyt en osaa sanoa tuohon mitään järkevää. Herra "ammattilainen" kun ei voi ikinä olla väärässä eikä myöntää ettei tiedä asiaa. Sitten tulee ongelmia.

Täällä päässä herra "ammattilainen" kyllä myöntää mikäli ei tiedä asiaa. Kaikkia asioita ei tietenkään kukaan voi tietää saati muistaa, joten välillä tekee hyvää varmistella mikäli epäilyttää. Itse siis tapaankin sanoa ihan rehellisesti "etten tiedä/ole aivan varma, mutta selvitellään."

Omakotitalorakentamisessa on semmoinen hankala puoli, että toisin kuin isommilla raksoilla, vastaava mestari ei ole koko aikaa paikalla valvomassa. Tämän seikan moni omakotitalorakentaja unohtaa. Kun palkkaatta mestaria työmaalle, niin on aluksi hyvä käydä(ihan mustaa valkosella) läpi, mitä mesun työnkuvaaan kuuluu. Mikäli rakentaja haluaa enemmänkin asioita hoidettavaksi kuin pelkästään lakisääteiset velvoitteet, niin niistä sovitaan etukäteen ja palkankin täytyy sitten olla sen mukainen. Monilla rakentajilla on ihan utopistisia käsityksiä mestarin velvollisuuksista, parhaat melkein luulevat että mestari rakentaa talon heille. Jos rakentaa ensimmäistä taloa, on ehkä syytä pyytää mestarilta hieman enemmän konsultointiapua/työmaakäyntejä, kun taas jo yhden talon rakentaneena suurin osa osaa ihan riittävän hyvin perusteet. Tottakai on huonoja mestareita sitä en kiistä, mutta niin on kyllä murhanhimoisia rakentajiakin :D

Rakentaminen on itseasiassa varsin yksinkertaista kun siihen osaa vain asennoitua oikein. Rakentaminen on ongelmien ratkontaa, pienen siivun lakiymmärrystä ja sitten se mies, sekä miehen "vasara". Kaiken pilipalinippelitiedon löytää materiaalivalmistajilta suoraan ja ne kyllä neuvovat tarpeen vaatiessa. Nykyään saa ladattua myös netistä pdf-nivaskoita valmistajien sivuilta :dance:

p.s. Muistakaa kaikki sopimukset mustaa valkosella ja maksuerätaulukot mestareille, sekä aliurakoitsijoille.
p.s.s. Tämä on sitten vain ihan yleistä löpinää, ei tarkoitettu kenellekään henkilökohtaisesti

 

[LoftYokel]

...
Rakentaminen on itseasiassa varsin yksinkertaista kun siihen osaa vain asennoitua oikein. Rakentaminen on ongelmien ratkontaa, pienen siivun lakiymmärrystä ja sitten se mies, sekä miehen "vasara". Kaiken pilipalinippelitiedon löytää materiaalivalmistajilta suoraan ja ne kyllä neuvovat tarpeen vaatiessa. Nykyään saa ladattua myös netistä pdf-nivaskoita valmistajien sivuilta :dance:
...
p.s. Muistakaa kaikki sopimukset mustaa valkosella ja maksuerätaulukot mestareille, sekä aliurakoitsijoille.
...

Totta, rakentaminen itsessään on hyvinkin helppoa jos pysyy työkalut kädessä. Siitä huolimatta rakentamisessa on ongelmia, joten vika onkin jossain muualla...

Jos aikatauluista alkaa pyytämään jotain sitovaa, niin hommat siirtyy vähintään puoli vuotta eteenpäin tai/ja hinnat pomppaa 50% ylöspäin tai/ja nauretaan päin naamaa. En kyllä olisi halunnut, että oma kaivinkonekuski olisi lähtenyt kesken pihahommien pois, koska mullakin meni viikko enemmän mitä piti. Se tuli myöhässä ja lähti vielä enemmän myöhässä. Parempi niin.

 

[Timba79]

Täällä päässä herra "ammattilainen" kyllä myöntää mikäli ei tiedä asiaa. Kaikkia asioita ei tietenkään kukaan voi tietää saati muistaa, joten välillä tekee hyvää varmistella mikäli epäilyttää. Itse siis tapaankin sanoa ihan rehellisesti "etten tiedä/ole aivan varma, mutta selvitellään."

Puhutko nyt itsestäsi vai kokemuksistasi ammattilaisten kanssa? Mikäli itsestäsi niin ymmärrän, sulla on ikää 26 vuotta jos profiilitiedot pitää paikkansa. Mutta sitten kun sitä ikää on 46 tai 56 vuotta ja jou nuori pojanjolppi kyselee tyhmiä tai kyseenalaistaa jotain niin se asenne tuppaa muuttumaan.

Myöskin jos vähän kokematon ja vähän vielä arka asiakas reklamoi vaikka talotehdasta niin sen yli kävellään välittömästi.

 

[Keskilinja]

Puhutko nyt itsestäsi vai kokemuksistasi ammattilaisten kanssa? Mikäli itsestäsi niin ymmärrän, sulla on ikää 26 vuotta jos profiilitiedot pitää paikkansa. Mutta sitten kun sitä ikää on 46 tai 56 vuotta ja jou nuori pojanjolppi kyselee tyhmiä tai kyseenalaistaa jotain niin se asenne tuppaa muuttumaan.

Myöskin jos vähän kokematon ja vähän vielä arka asiakas reklamoi vaikka talotehdasta niin sen yli kävellään välittömästi.

Siis tarkoitin tuossa lähinnä itseäni, eli jos en jotain tiedä/muista, niin sanon ihan rehellisesti asian ja koitan selvittää. Tiedän kyllä tuon monesti vallitsevan asenteen mihin jotkin vanhat "jäärät" alalla kuin alalla tuppaa välillä sortumaan, eli aina täytyy olla oikeassa. Se on helvetin rasittavaa, koskaan ei voi tuolloin mitään uutta tai parempaa keinoa tehdä jokin asia. Väitän siis, että tuohon törmää jokaisessa ammattikunnassa ja se on ihan ihmisestä itsestään kiinni miten asioihin suhtautuu.

Tämän hetkisessä työssäni multa kysellään neuvoa päivittäin, joskus vanhemmat ja joskus nuoremmat, enkä nää mitään vääryyttä myöntää jos ei jotain asiaa tiedä. Tyhmä se on joka sanoo vaikkei tiedäkkään. Monesti on käynyt jopa niin, että joku on keksinyt paremman idean kuin minä ja sitten työ tehdään mahdollisuuksien mukaan sillä fiksummalla tavalla. Minusta se on ainakin hemmetin hienoa ja taas jäi käteen jotain uutta kun malttoi kuunnella. Kokeneilta timpureilta kannattaa varsinkin kysellä, heillä saattaa nimittäin olla monen monta hedelmää takataskussa

p.s. Tämä nyt ei ihan suoraan kaikin osin välttämättä omakotitalorakentamiseen liity mutta rakentamiseen kuitenkin

 

[saarnamies]

Pitääköhän sitä tuottaa kuvallista materiaalia tännekin.
Sain nimittäin ensimmäisen lattiani ikinä laatoitettua.
Oli tuo lattian laatoittaminen jotenkin vaikeampaa kuin seinän. Kuitenkin tässä on jo n. 6m2 kylppärin seinien laatoituskokemus takana.
Aika raakileena mennään vielä.

Ei vissiin toimi tuo kuva?
Tässä linkki: WC:n laatoitettu lattia
Oli varmaan eka kuva muuten, jonka tänne yritin laittaa näytille. Ei näimmä sekään onnistu ekalla kerralla.

Tänään vetelin vesieristeitä kodarin lattialle. Huomenna vielä toinen kerros, ja jos perjantaina pääsis sitä laatoittamaan.
Siihen vaimo olikin valinnut 30cm*60cm laatat. Saas nähdä miten ne onnistuu.
Vinkkejä isojen laatojen latomiseen saa antaa

 

[vilho_kanuuna]

Pitääköhän sitä tuottaa kuvallista materiaalia tännekin.
Sain nimittäin ensimmäisen lattiani ikinä laatoitettua.
Oli tuo lattian laatoittaminen jotenkin vaikeampaa kuin seinän. Kuitenkin tässä on jo n. 6m2 kylppärin seinien laatoituskokemus takana.
Aika raakileena mennään vielä.

Ei vissiin toimi tuo kuva?
Tässä linkki: WC:n laatoitettu lattia
Oli varmaan eka kuva muuten, jonka tänne yritin laittaa näytille. Ei näimmä sekään onnistu ekalla kerralla.

Tänään vetelin vesieristeitä kodarin lattialle. Huomenna vielä toinen kerros, ja jos perjantaina pääsis sitä laatoittamaan.
Siihen vaimo olikin valinnut 30cm*60cm laatat. Saas nähdä miten ne onnistuu.
Vinkkejä isojen laatojen latomiseen saa antaa

Ammattilainen (faijan kaveri) kävi laatoitukset tekemässä. Reilu 100m2, enimmäkseen seinälaattaa latoi ja kyllä siinä ammattilaisellakin tovi meni. Isot laata oli ainakin tämän kaverin mielestä hankalampi laittaa. Esim. kun 30x30 väkerteli kaatoa kodariin ja kurasyöpön ympärille niin aikaa meni. Tuplasti isomman laatan kanssa tuskin ainakaan helpompaa. Ei saa lattiassa olla pahemmin knöölejä noin suurella laatalla, varsinkin kun kaatoa kin pitäisi vissiin tehdä (jos kodarissa kaato).

ps. en tiedä oletko jo saumannut seinälaata, mutta itse olen kyllä todella tyytyväinen että "trimmasin" kaikki seinäsaumat niin että taitetulla johdonpätkän päällä vedin kaikki saumat. Niistä tuli sellaset pyöreet ja tasaiset. Monessa uudessakin talossa näkee että on hienot seinälaatat, mutta saumat on epätasaiset. Ja jos laittaa isoa laattaa, niin sitä trimmaushommaakin on vähemmän.

 

[cryscythe]

30x60cm, laatan alle vähintään 10mm kammalla laastia. Suositus olisi että vieläkin isommalla kammalla. Kaatoja noin isoilla laatoilla tuskin kannattaa alkaa edes yrittämään ellei kaivo ole sellanen seinänvierusmalli. Kaatolatiioihin ihan suosiolla pienempää laattaa.

Kun laitat ekoja laattoja kiinni niin irroita yksi laatta ja tarkista että koko laatan pohja on laastin peitossa. Jos ei ole niin niin laastia on liian vähän. Voi johtua myös siitä että lattia on liian epätasainen tai laatta kiero. Lattiassa nuo kohdat mihin jää kiinnittymätön kohta haittaa enemmän kuin seinässä ja siksi niihin kannattaa kiinnittää huomiota. Ainakin kulkuväylillä ja siellä missä on eniten rasitusta niin tarkkana.

 

[LoftYokel]

Laasti saa olla notkeaa noin isoilla laatoilla. Helposti jää pykäliä laattojen väliin.

Kaatoja moneen suuntaan en tekisi minäkään noin isoilla laatoilla.

 

[69T]

Pitääköhän sitä tuottaa kuvallista materiaalia tännekin.
Sain nimittäin ensimmäisen lattiani ikinä laatoitettua.
Oli tuo lattian laatoittaminen jotenkin vaikeampaa kuin seinän. Kuitenkin tässä on jo n. 6m2 kylppärin seinien laatoituskokemus takana.
Aika raakileena mennään vielä.

Ei vissiin toimi tuo kuva?
Tässä linkki: WC:n laatoitettu lattia
Oli varmaan eka kuva muuten, jonka tänne yritin laittaa näytille. Ei näimmä sekään onnistu ekalla kerralla.

Tänään vetelin vesieristeitä kodarin lattialle. Huomenna vielä toinen kerros, ja jos perjantaina pääsis sitä laatoittamaan.
Siihen vaimo olikin valinnut 30cm*60cm laatat. Saas nähdä miten ne onnistuu.
Vinkkejä isojen laatojen latomiseen saa antaa

Mulla oli oman talon laatoitusurakan kokemuspohjana yksi pieni saunanlattia yli kymmenen vuoden takaa :D Aloitettiin sitten k+rt+et 30x60cm laatoilla, onneksi ei tarvinnut miettiä kaatoja. Kosteissa/kaadollisissa olikin sitten pienempää laattaa (ja hyvä niin).

Isot laatat menee lattian mukaan eli se alusta x 10. Kannattaa siis ehken tuhlata hiukan aikaa korjaamiseen, laatoitettaessa voi olla jo myöhäistä. Kuten joku jo totesi, vähintään 10mm kampa ja jos todella pitää korjata linjoja niin ns. "makkarakampa" lienee paras apuri. Lisäksi kannattaa hommata isoille laatoille tarkoitettua laastia jotta sen tasainen leviäminen ja sitä kautta laatan kiinnipysyminen on varmempaa. Em. ohjeen saimme sekä RTVstä (josta haettiin laastit) sekä yhdeltä ammattimieheltä (joka työkseen teki kuulemma vain isoja laatoituksia isoilla laatoilla).
Meillä oli Cascon tuotteet ja "vituiks olis mennyt" jos olisi laitettu isot laatat norm. saneerauslaastilla kuten kaikki muut laatat (Multifix). Cascolla ko. laasti on nimeltään FloorFlex, hiukan kalliimpaa mutta varmasti hintansa väärti. Muillakin laastivalmistajilla on omat vastaavat.

EDIT: Osalla laattalattioista on kävelty jo reilu 2,5v eikä "kopoja tms." ole ilmaantunut. Laastia meni vähintään ohjeen mukaan joka lienee yksi hyvä mittari siihen että ne myös pysyy.

 

[saarnamies]

Kiitos vinkeistä!
Eilen kävin vähän appiukon kanssa mittailemassa puolimärän vesieristyksen päälle, että miten nuo laatat siihen kodarin lattiaan taipuu.
Siitä huoneestahan löytyy kaksikin lattiakaivoa. Joista toinen onneksi jää ns. piiloon, eli kaappien alle.
Sen pystyn vaikka sokeripaloista kokoilemaan siihen. Sinne ei näe kukaan.

Mutta toinen lattiakaivo on keskellä lattiaa ja siinä on loivahko kaato.
Jos vedän tuon laatan suoraa sen kaivon yli, niin se jää kantamaan. Alle jää n. 1cm väli.
Joten kopinaa ja halkeilevia laattoja on tiedossa.

Ne laatat eivät siis taivu siihen mitenkään.
Joten luulen, että joudun pahimman kaadon kohdalla katkaisemaan kaksi laattaa kaivon ympärillä keskeltä pituus suunnassa.
Siinä tulee hiukan ylimääräisiä saumoja, mutta se on pieni murhe siihen nähden,
että en pysty palauttamaan enää noita laattoja kauppaan ja hankkimaan pienempiä. Joten näillä on nyt pärjättävä.

Vähä jo jänskättää, että miten sitä illalla suu pannaan.
Taidan laittaa suut makiaksi jo näin heti aamusta, koska illalla on tiedossa vain tuskaa.

 

[Huppe]

Oisko kannattanu miettiä tuo laatoitusasia ensin? Sen vuoksi meille tuli lattioihin kosteisiin tiloihin 10x10cm laatat.
Toinen vaihtoehto olisi ollut laittaa seinänvieruskaivot. Siinäpä noi vaihtoehdot minun mielestäni.

Tosiasia on että vituiks menee isoilla laatoilla normaaliin kaatoon tehdyt lattiat. Kyllä sinne lätäköt tulee aina jäämään. Kodarissa sulla kyllä on vähän eri tilanne, kun siellä ei kait läträtä vettä niin pahasti.

 

[Timba79]

Ja jos pesuhuone ei ole mitään mallia kylpylä ja kymmeniä neliöitä suuri, niin ne kaadot on vieläpä kohtuu voimakkaat. Yhdyn kuoroon, ei onnistu isolla laatalla.

 

[saarnamies]

Ootte kaikki niin väärässä. Oon kuitenki yhden 3m2 lattian jo tässä laatoittanut, niin kyl mää tierän, et se onnistuu
Nämä kaikki onnistuis, jos osais suunnitella. Mutta suunnitelmat elää.
Laitan ehkä kuvan ens viikolla valmiista toteutuksesta todisteeksi.

Meillä piti tulla suoraa betonin päälle joku pinta, tyyliin epoksi. Ja uskoin pystyväni tekemään sen itse.
Yritin ja epäonnistuin täydellisesti. Niimpä vaihdoimme lennosta suunnitelmaa.
Tilasinkin epoksimiehet päällystämään lattiat, mutta otin vain 60m2 sitä, koska se on niin veretseisauttavan hintasta.
Joten kodarin lattialle ei tullu epoksia, vaan laatta.
Laatoistako keskusteltiin, ni vaimon mielestä isot mustat laatat oli hienoja. Niimpä niitä hakemaan.
Nyt tuli sit vastaan tuo laatan koko vs lattian kaato. Eli kuset on housussa.

 

[fuGii]

Ootte kaikki niin väärässä. Oon kuitenki yhden 3m2 lattian jo tässä laatoittanut, niin kyl mää tierän, et se onnistuu
Nämä kaikki onnistuis, jos osais suunnitella. Mutta suunnitelmat elää.
Laitan ehkä kuvan ens viikolla valmiista toteutuksesta todisteeksi.

Meillä piti tulla suoraa betonin päälle joku pinta, tyyliin epoksi. Ja uskoin pystyväni tekemään sen itse.
Yritin ja epäonnistuin täydellisesti. Niimpä vaihdoimme lennosta suunnitelmaa.
Tilasinkin epoksimiehet päällystämään lattiat, mutta otin vain 60m2 sitä, koska se on niin veretseisauttavan hintasta.
Joten kodarin lattialle ei tullu epoksia, vaan laatta.
Laatoistako keskusteltiin, ni vaimon mielestä isot mustat laatat oli hienoja. Niimpä niitä hakemaan.
Nyt tuli sit vastaan tuo laatan koko vs lattian kaato. Eli kuset on housussa.

Ei voi muuta kuin nauraa. :D Itsellänikin on enemmän intoa kuin tietotaitoa hoitaa raksahommia, mutta ei anneta sen hidastaa projektia.

 

[Kiukku]

Saarnamies, tuu kertomaan sitten vasta kun olet saanut viemärin ympäristön tehtyä, että miten se sujuu.
Työn iloa!

Mitä laattaleikkuria käytätte?

Itselläni on Rubin olisko ollu 60 cm laattaakin katkova leikkuri. Kallishan se oli, mutta halvoilla paskoilla ei mene kuin hermot.
Tohon maksaa ne terätkin enemmän kuin uusi halpamallia oleva leikkuri tilpehööreineen.

 

[Frank Drebin]

Meillä piti tulla suoraa betonin päälle joku pinta, tyyliin epoksi. Ja uskoin pystyväni tekemään sen itse.
Yritin ja epäonnistuin täydellisesti. Niimpä vaihdoimme lennosta suunnitelmaa.
Tilasinkin epoksimiehet päällystämään lattiat, mutta otin vain 60m2 sitä, koska se on niin veretseisauttavan hintasta.

Ihan mielenkiinnosta, mitä tuo Epoksilattia olisi kustantanut per m2? (itselläkin suunnitelmissa sitten siihen 'seuraavaan kämppään')

 

[Masse Majava]

Kai tuossa Saarnamiehellä on vähän sarkasmia pelissä, mut älä ny helvetti ees yritä 30*60 laattoja kaatoja sisältävään lattiaan. Iso laatta vaatii kaikkein tasasimman pinnan eikä sillä voi vaan tehdä kaatoja. Tai voi, mut laattojen nurkat on jokainen eri tasossa. Mulla o kylppäri tehty noilla ja samaa sarjaan lattialaatat 10*10. Kodinhoitohuone 30*30 laatoilla ilman kaatoja vaikka lattiakaivot onkin. Kun siellä kodinhoitohuoneessa ei meillä läträtä veden kanssa. Itseasiassa siellä ei oo ikinään vettä kaivon kautta kulkenut. Mut noillakin laatoilla kaivojen kohdat tulee leikellyn näköisiksi.

Mut hei. Kerrankin melkein koko orkesteri täällä on samaa mieltä, et toi ei onnistu noilla laatoilla :D

 

[vilho_kanuuna]

Tätä se teettää kun naiset saa valita. Sisustuslehdessä voi olla suihkussa vaikka metristä laattaa, mutta sisustuslehdillä ei ole mitään tekemistä käytännön ja todellisuuden kanssa (vaikka ei naisväki tätä uskokkaan).

Mulla on suihkuhuoneessa puolet 5x10 ja loput + kodari 30 x 30. Kodariin tuli vähän kaatoa kurasyöpön kohtaan ja välittömään läheisyyteen. Voin kertoa että 30 vuotta noita homma tehnyt nyhräsi sen kanssa melko kauan.

 

[groan]

Pitääköhän se harkita vielä itekki lattialaatan kokoa kylppäriin. 30x60cm ois tulossa, helpotusta ois tuomassa unidrain eli kaivo seinän reunassa, mutta eihän se tasanen oo kuitenkaan se pohja.

 

[Timba79]

Tätä se teettää kun naiset saa valita. Sisustuslehdessä voi olla suihkussa vaikka metristä laattaa, mutta sisustuslehdillä ei ole mitään tekemistä käytännön ja todellisuuden kanssa (vaikka ei naisväki tätä uskokkaan).

Mulla on suihkuhuoneessa puolet 5x10 ja loput + kodari 30 x 30. Kodariin tuli vähän kaatoa kurasyöpön kohtaan ja välittömään läheisyyteen. Voin kertoa että 30 vuotta noita homma tehnyt nyhräsi sen kanssa melko kauan.

Onneksi meillä on kohtuu hyvin tajuttu nämä. Tosin se ei kyllä läheskään aina riitä että minä sanon vaan turpiin pitää tulla joltain "vakuuttavalta taholta" Jos rautakaupassa sanotaan että onnistuu niin sehän sitten onnistuu. ;)

Mutta nämä kaikista suurimmat hullutukset on saatu onneksi meillä pysymään sivummalla.