Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[Tyggis]

Minkä takia tämän pesuhuoneen pitäisi olla 2c lämpimämpi kuin muiden tilojen?

 

[Huppe]

Minkä takia tämän pesuhuoneen pitäisi olla 2c lämpimämpi kuin muiden tilojen?

Lähinnä pakottavasti koska lattian on hyvä olla lämmin jotta kuivuu nopeasti.

Ai teillä on 69T minimi +25 kierrossa. Pitäsköhän katsoa mikä itsellä.

 

[fuGii]

Minkä takia tämän pesuhuoneen pitäisi olla 2c lämpimämpi kuin muiden tilojen?

Jos asuintilojen lämmöt huitelee pääasiassa siellä +20-23C, niin eikö tuo +2C ole aika hyvä nyrkkisääntö? Harva tuon viileämmästä sisäilmasta tykkää.

 

[69T]

Nereus. Mulla on tarjous, jossa lukee Nereus Calore lattialämmitys asennettuna ja säädettynä. Suunnitelmaa ei ole vielä annettu hyväksyttäväksi. Tarjouksen optiona on tuo "tuplashunttaus". En minä muuta tästä osaa sanoa. Mutta antakaa vain tipsejä mitä vaatia, sittne kun saan suunnitelman pöydälle tarkastettavaksi.

Tämän tarjouksen olen hyväksynyt silloin nuorena ja naiivina, kun vielä oletin, että jos ostan jonkun urakan, niin asia hoidetaan hyvien käytäntöjen mukaan. Ja minun ei tarvi siitä paljoa murehtia. Nyt toki tiedän, että asia on toisin.

No niin... Nereus, Warmia ja Rehau käyttää periaatteessa samoja palikoita ja vain väri ja logot vaihtelee (karkeasti). Olettaisin että Nereus toimii yhtä hyvin kuin Warmia myös suunnittelun, asennuksen ja säädön osalta. Jossain kirjoituksessa aiemmin jo totesin että jos kaikki toimisi raksapuolella kuten Warmia niin tuo Andyn uskomus "hyvien käytäntöjen mukaan" tekisi talonrakentamisesta helppoa

Käytännössä pitäisi siis riittää yksi lämmönsäätöpiiri jolla saadaan juurikin kosteisiin tiloihin 1-2C enemmän lämpöä kuin muihin vapaakiertoisiin piireihin. Kosteissa on tiheämpi putkitus (näkyy piirustuksissa) jolla saadaan enemmän lämpötehoa samalla menovedellä. Kertauksena että näissä termaripiirit tulee yleensä vain tiloihin joissa halutaan pitää perustasoa matalampaa lämpöä, ei siis toisinpäin.

"Tuplashunttaus" optiotarjouksena on sinällään hyvä asia koska se voi olla jossain tapauksissa tarpeellinen. Talon rakenne voi edellyttää reilusti erilaisia lämpökäyriä tai asiakas voi haluta pitää +18C sisällä ja kosteissa +23C jolloin tuota ei saa taloudellisesti yhdellä piirillä jne.

Lopputulemana voisin olettaa että et tarvitse optiota, mutta itse päätät.

 

[Tengu1]

Unohda nyt kaikki tommoset "tonni sinne tonni tänne" ratkaisut ja etene tavallisilla. Kylppärissä ei ole siksi termareita kun siellä on suuret lämpötilavaihtelut. Kylppärin kierto säädetään käsin.

Esimerkkinä itsellä ei yhtään termaria missään. Kun kierrot säädetty oikein niin ouman-800 ohjaa ulkoanturilla lämmöt hyvinkin tasaisesti. Sisäanturikin on mutta se ei vaikuta ohjaukseen (saa kytkettyä nappia painamalla, jos väkisin haluaa hankaluksia). Ihan vaan logista kiva seurata sitäkin..

Niin juu ja pesutilta on siinä +2-3C muita enempi.

 

[69T]

...Ai teillä on 69T minimi +25 kierrossa. Pitäsköhän katsoa mikä itsellä.

Tästä keskusteltiin silloin kun viimeksi säädettiin sun CTC:tä ja saatiin se toimimaan oikeammin ulkolämpötilaohjauksella ;)
Muistaakseni heitettiin että alaraja pitäisi olla +23..25C ja mallina että meillä (kuten Timballa) on se +25C. Oikeasti tuo +25C alkaa olemaan sen verran viileää ettei se hirveästi pesuhuoneen laatassa tunnu.

 

[69T]

Esimerkkinä itsellä ei yhtään termaria missään. Kun kierrot säädetty oikein niin ouman-800 ohjaa ulkoanturilla lämmöt hyvinkin tasaisesti. Sisäanturikin on mutta se ei vaikuta ohjaukseen (saa kytkettyä nappia painamalla, jos väkisin haluaa hankaluksia). Ihan vaan logista kiva seurata sitäkin..

Niin juu ja pesutilta on siinä +2-3C muita enempi.

Periaatteessa itsekin olen pyrkinyt tuohon samaan vaikka termarit onkin makkareissa ja oh keskialue. Piirejä (virtauksia) on kuristeltu siihen malliin ettei niistä saa juurikaan isompaa lämpöä ulos kuin mitä on termarin pyynti/menovesikäyrä. Ideana on ollut se, että laminaattilattia pysyy miellyttävämpänä kun siellä on koko ajan kiertoa vs. lämmittää 1h/kiinni 4h. Se missä termari sitten auttaa on kun lämpötila nousee yli pyydetyn niin ainakaan lattialämmitys ei puske lisää kuten esim. keväällä auringon paisteen lisääntyessä käy helposti.

 

[Timba79]

Periaatteessa niitä termareita ei varmaan edes tarttisi, ei ainakaa jos on Ouman-800 kaverina. Saahan sitä makuuhuoneiden kiertoa kuristettua muutenkin kuin termarilla. Meillä siis termareissa 21 astetta muualla ja makkareissa 18. Vierashuone kun ei aina ole käytössä, niin siellä 16 astetta. Että on noista tietty hyötynäkin mutta ilmankin pärjäisi.

 

[Kaljaveikko]

Itsekin tuota just hain että kaikki olisi ns. mustaa valkoisella. Se välittäjä nyt voi ladella että tuo ja tuo lautakasa kuuluu vaikka ei tietäisi tuon taivaallista koko asiasta. Sen tehtävän on myydä kohde ja siinä nyt vähän luovitaan tarvittaessa.

Sovinnolla selvittämään tottakai ja jos kaikki on paperilla niin mitenkäs siinä sitten myyjäkään voi enää mitään venkoilla? Eikai se ole antanut välittäjän laatia kauppakirjaa lukematta sitä? Jos on niin se ei liene enää ostajan ongelma...

Meillä on kirjallinen sisältöseloste kohteesta, josta tarjouksen teimme. Lisäksi on kirjallisena välittäjän pahoittelut, jossa hän suoraan ilmaisee kertoneensa meille ensin väärää tietoa ostopäätöstä tehdessämme. Kohteesta on siis esisopimus, ei varsinaista kauppakirjaa. Välittäjän mielestä asialle ei voi tehdä mitään, koska hän teki inhimillisen virheen ja meidän OLISI pitänyt tietää, ettei kohteeseen kuulu kaikkea mitä keskusteluissa käytiin läpi. Hinnanalennus tms ei kuulemma tule kysymykseenkään.

 

[R4ksaaja]

Moro pakkiksen rakentajat. Oon pitkään seurannut aktiivisesti tätä rakentamis ketjua kun itselläkin on tuo rakennusprojekti kesken. Nyt oli pakko rekisteröityä kun piti päästä kysymään että onko pakkislaisilla ollut ongelmia LVI-vastaavan kanssa? Itsellä ollut putkimies myös LVI-vastaavana (tiedetään tyhmä ratkaisu), mutta nyt putkimies ei ole monesta pyynnöstä ja lupauksesta huolimatta ei ole tullut paikalle vaikka hommia ei olisi enää juuri muuta kuin vesikalusteiden kytkentä. Myös tuon valvonta kirjasen täyttö häneltä on jäänyt tekemättä vaikka olen siitä monta kertaa muistuttanut. Nyt ollaan tultu siihen tilanteeseen, että kaveri ei enää ees vastaa minulle puhelimeen. En oikein enää tiedä mitä pystyn tekemään tässä tilanteessa, olisiko pakkislaisilla hyviä neuvoja??

T: neuvoton

 

[PormestariSisu]

1) älä maksa mitään kun hommat ei edisty, toivottavasti ei ole myöhäistä?
2) tilaa jostain putkari kalustamaan homma valmiiksi ja tekemään säädöt yms
3) pistä hepulle vaikka maili / tekstari että menet juttelemaan rakennusvalvontaan näistä virallisista asioista
4) käyt rakennusvalvonnassa kyselemässä että mitä tehdään, tietävät ainakin olla jatkossa hyväksymättä tätä kaveria
5) riippuen rak. valvonnasta voi olla että joudut vaihtamaan LVI-vastaavan

Järjestys ei tarvi olla noin, voit olla vaikka heti rakennusvalvontaan yhteydessä.

 

[R4ksaaja]

1) älä maksa mitään kun hommat ei edisty, toivottavasti ei ole myöhäistä?
2) tilaa jostain putkari kalustamaan homma valmiiksi ja tekemään säädöt yms
3) pistä hepulle vaikka maili / tekstari että menet juttelemaan rakennusvalvontaan näistä virallisista asioista
4) käyt rakennusvalvonnassa kyselemässä että mitä tehdään, tietävät ainakin olla jatkossa hyväksymättä tätä kaveria
5) riippuen rak. valvonnasta voi olla että joudut vaihtamaan LVI-vastaavan

Järjestys ei tarvi olla noin, voit olla vaikka heti rakennusvalvontaan yhteydessä.

Kiitos näistä neuvoista. Juu hommia en ole maksanut ennakkoon, muutakuin tuon valvonta osuuden vaati silloin maksamaan ennakkoon kun hommia aloiteltiin. Mitä luulette miten helposti löytää jonkun uuden LVI-vastaavan joka suostuu kuittaamaan myös nuo edelliseltä tyypiltä kuittaamatta jääneet työt, kun kaikkia ei pysty enää tarkastamaan kuten esim. lattialämmitysputket ja viemäröinnit? Vittu että voi pistää vituttamaan tälläinen perseily kun homma olisi enää niin pienestä kiinni!! <-- Anteeksi V sanasta :P

 

[PormestariSisu]

Eihän kukaan normaalilla moraalilla varustettu kuittaa kohteita joita ei ole nähnyt, mutta toivottavasti sulla on valokuvia asennuksista. Mene sinne rakennusvalvontaan ja kerro tilanne suoraan rakennustarkastajalle ja LVI-tarkastajalle. Heiltä saa varmasti neuvoja, saattaapa jopa olla että rakennuspaikkakohtaisen arvioinnin perusteella mitään LVI-vastaavaa ei enää vaadita kunhan säätöpöytäkirjat on lopputarkastuksessa esittää.

Taikka KVV-vastaavahan se virallinen nimitys on.

 

[Jimmy Kimmel]

Mitä luulette miten helposti löytää jonkun uuden LVI-vastaavan joka suostuu kuittaamaan myös nuo edelliseltä tyypiltä kuittaamatta jääneet työt, kun kaikkia ei pysty enää tarkastamaan kuten esim. lattialämmitysputket ja viemäröinnit?

Mää vaihdoin työmaan vastaavan mestarin kesken kaiken pois. Eipä tuota muutenkaan työmaalla ollut näkynyt. Uusi löytyi omalta työpaikalta ja se kuittasi kaikki hommat nimiinsä haastattelun, valokuvien ja työmaakierroksen jälkeen. Rakennusvalvontaan piti vaan toimittaa uusi paperi koskien vastaavaa mestaria.

KVV- ja IV-vastaava eivät käynneet kertaakaan koko työmaalla, eivät kertaakaan! :D Ei niitä kiinnostanut nähdä tehtyjä töitä ja kuittasivat tarkistuslistat kerralla alusta loppuun asti. KVV-vastaava oli tosin sukulaiseni, mutta IV-vastaava oli entuudestaan tuntematon tyyppi. Tapasin sen kahdesti eli ekan kerran, kun tilasin siltä kuvat ja tokan kerran, kun se kuittasi ABC:n pihassa jumalattomassa kiireessä tarkistuslistan kuntoon.

Itseasiassa KVV-vastaava pyöri yhden päivän työmaalla, kun oli kaivurikuskina silloin, kun salaojia sekä huleviemäreitä asenneltiin. Sisällä pirtissä se ei käynyt kertaakaan.

 

[Timba79]

Mää vaihdoin työmaan vastaavan mestarin kesken kaiken pois. Eipä tuota muutenkaan työmaalla ollut näkynyt. Uusi löytyi omalta työpaikalta ja se kuittasi kaikki hommat nimiinsä haastattelun, valokuvien ja työmaakierroksen jälkeen. Rakennusvalvontaan piti vaan toimittaa uusi paperi koskien vastaavaa mestaria.

KVV- ja IV-vastaava eivät käynneet kertaakaan koko työmaalla, eivät kertaakaan! :D Ei niitä kiinnostanut nähdä tehtyjä töitä ja kuittasivat tarkistuslistat kerralla alusta loppuun asti. KVV-vastaava oli tosin sukulaiseni, mutta IV-vastaava oli entuudestaan tuntematon tyyppi. Tapasin sen kahdesti eli ekan kerran, kun tilasin siltä kuvat ja tokan kerran, kun se kuittasi ABC:n pihassa jumalattomassa kiireessä tarkistuslistan kuntoon.

Itseasiassa KVV-vastaava pyöri yhden päivän työmaalla, kun oli kaivurikuskina silloin, kun salaojia sekä huleviemäreitä asenneltiin. Sisällä pirtissä se ei käynyt kertaakaan.

Tuossa sen näkee että ihan pilipali juttu koko KVV vastaava. Ei ne vastaa oikeasti tasan yhtään mistään. Laskun kyllä lähettävät.

No meillä appiukko on LVI asentaja ja tomi myös KVV vastaavana että meillä ei tuota ongelmaa ollut. Vastaava mestarikin kävi työmaalla usein, mutta nuot laput kuitattiin kaikki keralla vähän ennen muuttotarkastusta.

Ens kesänä pitäs varmaan se lopputarkastuskin tehdä. Mitä siinä muuten katsotaan paperipuolelta vertaa muuttotarkastus? Ei liene muuta kuin ne mahdolliset silloni kesken olleet jutut eli meillä terassi ja autotalli.

 

[Masse Majava]

Tuossa sen näkee että ihan pilipali juttu koko KVV vastaava. Ei ne vastaa oikeasti tasan yhtään mistään. Laskun kyllä lähettävät.

No meillä appiukko on LVI asentaja ja tomi myös KVV vastaavana että meillä ei tuota ongelmaa ollut. Vastaava mestarikin kävi työmaalla usein, mutta nuot laput kuitattiin kaikki keralla vähän ennen muuttotarkastusta.

Ens kesänä pitäs varmaan se lopputarkastuskin tehdä. Mitä siinä muuten katsotaan paperipuolelta vertaa muuttotarkastus? Ei liene muuta kuin ne mahdolliset silloni kesken olleet jutut eli meillä terassi ja autotalli.

Jos sähkö, lvi ja talon paperit on katsottu niin ei niitä kukaan meillä katsonut lopputarkastuksessa. Mulla oli lista merkattu muuttotarkastuspöytäkirjaan mitä on kesken ja ne kohdat katsottiin vain. Muutenhan lopputarkastuksen voisi pitää samalla kun muuttotarkastuksen jos mitään ei olisi kesken.

 

[Timba79]

Jos sähkö, lvi ja talon paperit on katsottu niin ei niitä kukaan meillä katsonut lopputarkastuksessa. Mulla oli lista merkattu muuttotarkastuspöytäkirjaan mitä on kesken ja ne kohdat katsottiin vain. Muutenhan lopputarkastuksen voisi pitää samalla kun muuttotarkastuksen jos mitään ei olisi kesken.

Näin olen minäkin tämän ymmärtänyt. Muutotarkastuspaperiin tuli talon osalta merkki vain terassista joka silloin oli vain runkovaiheessa. Siihen vielä kaiteet niin sekin on valmis. Tallista nyt puuttui ulkopäin vähän kaikki ja nekin on tehty. Että jos tuonkin kesällä kattos alta pois.

 

[PormestariSisu]

Vaikka nämä vastaavien hommat onkin joskus pelkkiä nimenkirjoitusjuttuja, niin kannattaa pitää mielessä että rakentamiseen ryhtyvä on kaikesta vastuussa. Siitäkin, ettei vastuullinen työnjohtaja suorita tarkastuksia. Rakentamiseen ryhtyvä siis myös (hiljaisesti) hyväksyy ja ottaa kontolleen vastuullisen työnjohtajan laiminlyönnit. Enkä nyt tarkoita että kaikki olisi automaattisesti tehty päin vittua jos KVV-ukko ei joka viemärinpalan kallistuksia käy mittaamassa. Vaan sitä, että rakentamiseen ryhtyvän velvollisuuksiin kuuluu varmistaa riittävän ammattitaitoisen työvoiman käyttö, vaikka kertarakentajalle ammattimiehet punainen vaate onkin.

Viranomaisten suhtautuminen vaihtelee melko mielivaltaisesti, yleensä niille riittää ettei suoranaista virkavirhettä tule tehtyä ja että kaikilla on hyvä mieli, mutta halutessaan voivat hankaloittaa monia asioita. Varman päälle pelaaja ei laske mitään sen varaan että viranomainen katselee läpi sormien, vaan vaatii vastuullisilta työnjohtajalta ruutunsa hoitamista.

Näin siis kirjan mukaan, karkeasti ottaen. Käytännössä jokainen joutuu luovimaan kaikenlaisten karvanaamaisten ukottajien, kiireen, nalkuttavan akan ja rahastressin keskellä, jolloin ei kyllä vitunkaan vertaa kiinnosta pohtia mitä lainsäätäjä on tarkoittanut kun maankäyttö- ja rakennuslakia on synnyttänyt. Tässä maassa on eräskin ukko ja akka saanut vaivaisen mökkinsä kyhättyä kasaan ilman näitä kuponkisulkeisia ja byrokratiamyllytyksiä.

 

[Andy]

Tällä kertaa askarruttaa mieltä tällainen:
Tupa, jossa ei ole sähköjä, mutta ulkona mittauskeskus.
Sisälle tarvitaan kaksi 3,3kw rakennuslämmitintä.

Jos vedän ulkoa mittauskeskuksen voimavirtapistokkeesta 2,5 jatkojohtokelan sisälle tupaan, niin kärsiikö siihen iskeä kaksi lämppäriä kiinni? Vai miten tuon toteuttaisitte. Pitäisikö olla vain yksi lämppäri per mittauskeskuksen pistoke? Sitten tarvitsee toisen toooodella pitkän kelan.

 

[R4ksaaja]

Tällä kertaa askarruttaa mieltä tällainen:
Tupa, jossa ei ole sähköjä, mutta ulkona mittauskeskus.
Sisälle tarvitaan kaksi 3,3kw rakennuslämmitintä.

Jos vedän ulkoa mittauskeskuksen voimavirtapistokkeesta 2,5 jatkojohtokelan sisälle tupaan, niin kärsiikö siihen iskeä kaksi lämppäriä kiinni? Vai miten tuon toteuttaisitte. Pitäisikö olla vain yksi lämppäri per mittauskeskuksen pistoke? Sitten tarvitsee toisen toooodella pitkän kelan.

Jos/kun tuo kolmivaihepistoke on 16A johdonsuojan/sulakkeiden takana ja sulla on 2,5mm2 kaapelilla oleva jatkojohto niin kärsii kyllä hyvin laittaa kaksi 3,3kW lämppäriä. T: Sähkö/Automaatio asentaja


Edit:

Taisi putkimies/KVV vastaava säikähtää kun laitoin viestin, että olen menossa rakennusvalvontaan keskustelemaan että miten edetään kun KVV vastaava ei hoida töitään. Lupasi huomenna tulla paikalle, jännityksellä odotan onko taas katteeton lupaus vai ilmestyykö paikalle.
Ja kiitos kaikille neuvojille.