Talon lämmitysjärjestelmät

[cryscythe]

Timballa ei taida olla ihan järkky-isoja ikkunoita ja kuvien perusteella koivuja on tontin ympärillä varjostamassa, eli voi olla suht viileäkin. Ikkunoista se lämpö tulee eikä siinä ihan hirveästi kaihtimetkaan auta. Ulkopuolinen markiisi voisi olla hyvä, mutta ovat järkyttävän rumia.

Kun ikkunoita tilaa uuteen taloon niin kannattaa miettiä kannattaisko laittaa suurimpiin ikkunoihin auringonsuojakalvot. Ne estää liikalämpöä kohtuu tehokkaasti eikä maksa maltaita. Varjopuolena tässä tosin on se että ne myös estää sen lämmön tulemista ikkunoista silloin kun se olisi tervetullutta. Ennen näissä kalvoissa oli selkeä väriero puhtaaseen ikkunaan, mutta nykyään värieroa ei edes huomaa jos ei ihan vieressä ole vertailukohtaa.

 

[vässy74]

MLP:n viilentävät sisäyksiköt tuppaavat vaan pitämään aivan karmeaa meteliä ja ovat susirumia. Toki voi poikkeuksiakin olla?

Jännä nähdä onko. Pitäisi lähiviikoina ilmaantua MLP:n jatkeeksi puhallinkonvektori keittiöön. Kyseessä on tosin täysin koteloitava malli eli ulkonäöllä ei väliä, mutta melu jää kysymykseksi. Tuota käytetään toki vain silloin kuin pystylamellit + auringonsuojaikkunat (50% suodatus) ja MLP + Enervent Pandion IV-jäähdytys ei riitä. Voipi toki joutua vielä hommaamaan ulkopuoliset kaihtimet tai vastaavat, ensi kesänä selviää :jahas:

Nimimerkillä etelä/länsiseinällä yli 40 neliötä ikkunaa eli n kpl 2,5 m korkeita ja 2,4 - 3 m leveitä pikkuluukkuja, muttei mitään turhia suojaavia puita, räystäitä jne.

 

[func]

Vie muuten kombo: 47 LCD, tavallinen 5x100w kotiteatterivahvari ja PS3 aika kivasti sähköä. Tuo pelkkä telkkari ottaa sen 300 wattia helposti.

Täs alkaakin olla miettimistä vieläkin enemmän kun mennään matalaenergia- ja nollaenergiataloihin. :lol2:
Helvetillinen lämpökuorma, jos miettii että ois mitoitettu että varsinaista lämmitystä ei tarvita alle -5C lämmöissä ja sit läsähtää 500w pelit ja stereot päälle. :D

 

[vilho_kanuuna]

Täs alkaakin olla miettimistä vieläkin enemmän kun mennään matalaenergia- ja nollaenergiataloihin. :lol2:
Helvetillinen lämpökuorma, jos miettii että ois mitoitettu että varsinaista lämmitystä ei tarvita alle -5C lämmöissä ja sit läsähtää 500w pelit ja stereot päälle. :D

Eiköhän homma mene juuri päinvastoin. Eli ko. talojen lämmitysenergiantarvetta laskettaessa oletetaan että tollaset viihdevehkeet on ja että ne on käytössä mahdollsimman paljon.

 

[Timba79]

Timballa ei taida olla ihan järkky-isoja ikkunoita ja kuvien perusteella koivuja on tontin ympärillä varjostamassa, eli voi olla suht viileäkin. Ikkunoista se lämpö tulee eikä siinä ihan hirveästi kaihtimetkaan auta. Ulkopuolinen markiisi voisi olla hyvä, mutta ovat järkyttävän rumia.

Isojakin ikkunoita on, mutta ne ei ole etelän suuntaan, mistä se pahin porotus tapahtuu. Ja koivut varjostavat ilta-auringon aikaan. Päivällä pääsee paahtamaan, mutta siitäkin suurin osa päin kattoa ja kattopintaa mansardikatossa riittää.

Tässä on asia mitä en ihan ymmärrä (muidenkin kuin sinun tapauksessa). Laitetaan taloon 300k euroa rahaa, mutta sitten pihistellään asioissa joilla luodaan asumismukavuutta? Itse tarkoituksena on suunnitella budjetti niin, että talossa on mukava asua kesät ja talvet. ILP on kuitenkin kustannuksiltaan prosentuaalisesti suhteellisen pieni.
Eikö teidänkin maalämpöpumpun yhteyteen saa suht edukkaasti laitettua jäähdytyksen?

En tiedä, en ole perehtynyt. Mutta tuossa seuraavassa lainauksessa alla on oikeastaan se oleellinen. Ei ainakaan sellaista erillistä saatanan rumaa pönttöä aulan seinään tule. Eiköhän sitä jäähdytyksen saa jos sellaiseen katsotaan olevan tarve. Jotenkin vaan tuntuu älyttömältä laittaa ihmeempiä jäähdytyksiä kun sitä hellettä on loppupelistä aivan helvetin lyhyen aikaa tässä maassa.

Ja tämäkin menee taas siihen tonni sinne ja toinen tänne. Jossain se raja kulkee tavallisella kuolevaisella. Laitetaan joskus JOS oikeasti on tarpeen.

MLP:n viilentävät sisäyksiköt tuppaavat vaan pitämään aivan karmeaa meteliä ja ovat susirumia. Toki voi poikkeuksiakin olla?

No eikös nuot kaikki sisäyksiköt ole susirumia?

 

[Huppe]

No eikös nuot kaikki sisäyksiköt ole susirumia?

No on, mutta taidat nyt verrata ILPin sisäyksikköihin joista kyllä löytyy myös vähemmän rumia laitteita.

 

[vässy74]

No eikös nuot kaikki sisäyksiköt ole susirumia?

Tuollaisessa talossa kuin teillä IV-jäähdytys olisi se ainoa oikea vaihtoehto: ei erillistä näkyvää sisäyksikköä, kaikkein energiatehokkain, mukavin ja puhtikin riittäisi varmasti. IV-koneeseen ei sitten tullut jäähdytyspatterimahdollisuutta?

 

[vilho_kanuuna]

Tuollaisessa talossa kuin teillä IV-jäähdytys olisi se ainoa oikea vaihtoehto: ei erillistä näkyvää sisäyksikköä, kaikkein energiatehokkain, mukavin ja puhtikin riittäisi varmasti. IV-koneeseen ei sitten tullut jäähdytyspatterimahdollisuutta?

Muistan jostain kuulleeni että tarjolla olisi sellainen mahdollisuus että ilmanvaihtokoneen korvausilmakanavan alkupäähän kytkettäisiin joku systeemi jonka kautta ohjattaisiin maalämmön ulkokiertoon lähtevä neste. Tämä ei vastaa tokikaan ilmastointia mutta ilmeisesti ihan toimiva systeemi. Investointikaan ei ollut kuin pari sataa, eikä asentaminenkaan pitäisi olla vaikeaa, edellyttäen että ilmanvaihtokone ja maalämpö ovat samassa tilassa.

 

[D.Yates]

IV-koneeseen ei sitten tullut jäähdytyspatterimahdollisuutta?

Hmm, koneessa on jälkilämmityspatteri. Jos tohon kytkis kylmävesikierron niin eikös se jotain jäähdyttäisi? Pitää vaan porailla kondenssivedelle reikä.

 

[func]

Eiköhän homma mene juuri päinvastoin. Eli ko. talojen lämmitysenergiantarvetta laskettaessa oletetaan että tollaset viihdevehkeet on ja että ne on käytössä mahdollsimman paljon.

Joo mut milläpä niitä mitoittaa? Eikä oikein voi vaatiakaan että pitää olla 3 ihmistä ja vähintään 700W edestä kodinkoneita.:D Keskimääräisyys on aina olemassa mutta joku soittaa kitaraa ja jotkut taas painaa menemään noilla kilowatin laitteistoilla aamusta iltaan. Eipä sillä sinällään väliä ole mistä se lämpö tulee mutta mun pointti oli se että jos lämmitystarve on esim. 20W/m^2 niin esim. tuon pleikkasetin lämpökuorma on järkyttävän suuri siihen verrattuna. Onneks on LTO.

 

[Emmah]

Mekään ei otettu viilennystä MLP:n kaveriksi. Kiitos laattalattian oli talo kesähelteilläkin viileän tuntuinen. Ainoastaan sillon ihan kosteimpina päivinä käytettiin tuuletinta, mutta silloinkaan ei olo ollut mitenkään tukala sisällä. Ennemminkin nautin niistä ilmoista, kun kerrankin tarkeni olla ilkosillaan. Nää on vissiin just niitä makueroja, ite vilukissana palelen heti kun lämpötila laskee alle +25C. Joku +30C on ennemminkin itelle optimi.

 

[JM75]

Hmm, koneessa on jälkilämmityspatteri. Jos tohon kytkis kylmävesikierron niin eikös se jotain jäähdyttäisi? Pitää vaan porailla kondenssivedelle reikä.

Meillä on tehty juuri näin. IV-koneena on Ilton Econo 440 eli sellainen malli, jossa on vesikiertoinen jälkilämmityspatteri vakiona. Kylmäpiiristä siirretään kylmää lämmönvaihtimen kautta jälkilämmityspatterille. Homma vaatii siis ainakin meidän tapauksessa 4 kpl sulkuja ja lämmönvaihtimen. Lisäksi tietysti tarvittava määrä kupariputkea. Osat maksoi ehkä 200 €. IV-koneen pohjaan pitää tosiaan tehdä reikä ja vetää sieltä sieltä letku kaivoon.

Tässä virityksessä on vaan sellainen huono puoli, että jäähdytysteho on turhankin suuri eli kondenssiveden kanssa saa olla tarkkana. Mä oon säätäny jäähdytyksen niin, että iv-kanaviin ei mene helteillä alle 18 asteista ilmaa. Muuten kanavat alkaa taatusti hikoilla. Jäähdytyksessä on nimittäin tehoa sen verran, että iv-kanaviin saa menemään vaikka alle 10 asteista ilmaa. Se on sitten jo aivan liian kylmää. Kun oppii laittamaan sulut oikeaan asentoon, homma toimii hyvin ja sisällä on pitkänkin hellejakson aikana korkeintaan 23-24 astetta.

 

[cryscythe]

Kuulostaa todella riskaapelilta laittaa jäähdytystä menemään ilman että kanavisto on eristetty.. Kanavien eristäminen tietenkin maksaa ihan perkeleesti.

Muutenkin iv:n kautta jäähdytettäessä ilmamäärät pitää olla suuret ja se saa kanavat pitämään kovaa puhinaa, jos niitä ei ole siihen alunperin mitoitettu. Se vakio 0,5krt/h ei riitä mihinkään kun puhutaan kesähelteillä talon jäähdyttämisestä.

 

[JM75]

Kuulostaa todella riskaapelilta laittaa jäähdytystä menemään ilman että kanavisto on eristetty.. Kanavien eristäminen tietenkin maksaa ihan perkeleesti.

Muutenkin iv:n kautta jäähdytettäessä ilmamäärät pitää olla suuret ja se saa kanavat pitämään kovaa puhinaa, jos niitä ei ole siihen alunperin mitoitettu. Se vakio 0,5krt/h ei riitä mihinkään kun puhutaan kesähelteillä talon jäähdyttämisestä.

Tottakai iv-kanavat on eristetty. Ensin laitoin pari kierrosta solumuovia (10 mm paksua) ja sitten pari kierrosta AIMia (50 mm paksua). Lisäksi tietysti normaalit yläpohjan eristeet eli meidän talossa 100 mm kovavillaa + 400 mm puhallusvillaa. En nyt muista tarkalleen mitä tulokanavien eristeet maksoi, mutta heittäisin lonkalta arvioksi 500 €.

Ei tuo iv-systeemi kovaa ääntä pidä. Ensinnäkin kone on sen verran ylimitoitettu, että sitä ei tarvitse huudattaa täysillä, vaan asetus on yleensä 2/5. Toisekseen tulokanavan päälinja on halkaisijaltaan 200 mm ja sivuhaarat 100 mm. Jos tehon pistää täysille, niin sitten ääni alkaa olemaan häiritsevä, mutta miksi niin pitäisi tehdä, kun jäähdytys riittää hyvin pienemmälläkin teholla.

edit. tulokanavan eristeet+jesari maksoi hieman alle 400 €

 

[Timba79]

Nyt pitäs hommata n. 36 m2 lämpimään autotalli/varasto/tekninen tila rakennukseen joku varalämmitin. Siis joku sähköstä riippumaton vekotin. Täällä maaseudulla kun asutaan, niin saattaa jossain myrskyssä mennä sähköt ja pahimmillan katko voi olla pitkäkin. Talo pysyy lämpimänä kun iskee takkaan puita palamaan, mutta autotallissa ei ole tulisijaa.

Kaasugrilli kun löytyy, niin on tietysti pullo. Eli oisko noista nestekaasulämppäreistä mihinkään vai hommaanko jonkun petroolilämmittimen? Mikä ois järkevä? Ei viitti älyttömiä maksaakaan kun sitä ei käytetä jatkuvasti. Mutta jo sattus oleen parikymmentä pakkasta ja pitkä sähkökatko, niin se on sitten koko vesijärkkä jäässä jopa.

 

[Ripee]

Nyt pitäs hommata n. 36 m2 lämpimään autotalli/varasto/tekninen tila rakennukseen joku varalämmitin. Siis joku sähköstä riippumaton vekotin. Täällä maaseudulla kun asutaan, niin saattaa jossain myrskyssä mennä sähköt ja pahimmillan katko voi olla pitkäkin. Talo pysyy lämpimänä kun iskee takkaan puita palamaan, mutta autotallissa ei ole tulisijaa.

Kaasugrilli kun löytyy, niin on tietysti pullo. Eli oisko noista nestekaasulämppäreistä mihinkään vai hommaanko jonkun petroolilämmittimen? Mikä ois järkevä? Ei viitti älyttömiä maksaakaan kun sitä ei käytetä jatkuvasti. Mutta jo sattus oleen parikymmentä pakkasta ja pitkä sähkökatko, niin se on sitten koko vesijärkkä jäässä jopa.

Tuollainen ja siihen perään pieni sisätilalämmitin;)
http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...l-FP950C-700-W-230-V-aggregaatti-generaattori
Voi sille olla jopa muutakin käyttöä

 

[Inska]

^ Jos noissa on joku kiinalainen moottori, niin ei kannata ostaa. Tuolla hinnalla en odottaisi mitään isompaa laatua. Valopetroolilämmittimiä saa aika kohtuuhintaan ja ne on varmatoimisia ja puskevat lämpöäkin sopivasti. Esim. Zibro. Valopetroolilla lämmittäminen ei pitkällä tähtäimellä ole kovin edullista, mutta hätävarana ihan toimiva ratkaisu. Kaasulämppäritkin on hyviä, jos jaksaa ja muistaa pitää kaasua aina varastossa. Itse vaan jotenkin vältän kaasun käyttämistä lämmityksessä.

 

[Timba79]

^ Jos noissa on joku kiinalainen moottori, niin ei kannata ostaa. Tuolla hinnalla en odottaisi mitään isompaa laatua. Valopetroolilämmittimiä saa aika kohtuuhintaan ja ne on varmatoimisia ja puskevat lämpöäkin sopivasti. Esim. Zibro. Valopetroolilla lämmittäminen ei pitkällä tähtäimellä ole kovin edullista, mutta hätävarana ihan toimiva ratkaisu. Kaasulämppäritkin on hyviä, jos jaksaa ja muistaa pitää kaasua aina varastossa. Itse vaan jotenkin vältän kaasun käyttämistä lämmityksessä.

Joo, ei oikein itseänikään mitenkään haluta kaasun kanssa pelata sisätiloissa. Varmasti ihan turvallista...mutta. Petroolilämmittimistä on kokemusta mökiltä pentuajoilta. Silloin sellasella vanhalla sydänlankavehkeellä lämpesi kumman hyvin koko tupa. Palaahan tuota ainetta törkeesti tuollaisessa, mutta jossain tallin hätälämmittämisessä sillä petroolin kulutuksella ei oikein ole merkitystä. Mutta arvaako noita Hongkongien ja vastaavien halpislämppäreitä ostella? Varmaan ihan perushyvää shittiä tarkoitukseeni, luulisin?

 

[Samo]

varmasti ajaa asiansa satunnaisessa lämmityskäytössä!

 

[Huppe]

Jos nyt sähköt katkeaa eikä huomenna tai ylihuomenna vielä ole tulleet takaisin niin ostaisin varalämmitysjärjestelmän ehkä vasta sitten.