taljaliikkeet rinalle, turhaa näpertelyä?
- Keskustelun aloittaja hekottaja
- Aloitettu
kekexx
Banned
- Liittynyt
- 29.11.2002
- Viestejä
- 1 295
neutraali sanoi:Niin sen saa ristikkäistaljanki jos oikein kovasti haluat sitä.
Koska r.taljan liikerata kuitenkin muistuttaa enemmän supistuvan rintalihaksen liikerataa, voidaan sanoa penkkipunnertajan olevan enemmän peräsuoliveikkoja kuin r.taljailijan. Edelleen r.talja on puhtaasti tehtynä eristävämpi liike kuin penkkipunnerrus.
kekexx
Banned
- Liittynyt
- 29.11.2002
- Viestejä
- 1 295
MKM sanoi:
Onko siis niin, että h.syöjät tekevät perusliikkeiden lisäksi t.kitkutuksia vain tyhmyyksissään? Eli niillä(kitkutuksilla) ei ole mitään merkitystä? Kuinka heidän tulisi treenata, muuttaa treeniään?
Miksi h.syöjä treenaa eri tavalla kuin eisyöjä?
- Liittynyt
- 14.1.2003
- Viestejä
- 952
neutraali sanoi:
Onkohan tämä väittely aivan turhaa...? Suurin osa porukasta lienee samaa mieltä asiasta, eli:
1. Monen nivelen raskaat perusliikkeet on kaiken A ja O massanhankinnassa
2. Rintalihasta kannattaa rasittaa mahdollisimman monesta kulmasta optimaalisen lihaskasvun aikaansaamiseksi
3. eristävät yhden nivelen liikkeet tukevat kohtaa 2.
4. Maksimivoimaa treenatessa eristävillä liikkeillä ei ole suurta merkitystä
Onko kaikki samaa mieltä?
- Liittynyt
- 16.4.2002
- Viestejä
- 427
Omna sanoi:
*pohtii ja pohtii* Tekisi mieli sanoa tuohon 1. kohtaan jotain vastaan.. mutten mitään hirmu järkevää keksi.
faktat: 1.1) monen nivelen raskaat ns. perusliikkeet on siitä syystä hyviä, että saadaan suurempi kasvuhormoni/testosteroni purske, joka edesauttaa kehitystä. 1.2) Rasitetaan samalla kertaa useaa suuren 'päälihaksen' ympärillä toimivaa stabiloija- & antagonistilihasta. -> lopputulos kasvun suhteen vaikuttaa massiivisemmalta.
Itse tuppaan olemaan (tällä hetkellä, näillä luuloillani) sitä mieltä, kuten jotkut muutkin tässä threadissa, että jollain ristikkäistalja/pecdeck vitkutuksella saadaan kovempi rasitus nimenomaan rintalihakseen. Vuoden alusta kutakuinkin pelkkää penkkiä, vinopenkkiä ja smithiä rintalihaksille tehden, pari viikkoa sitten koitin pecdeckiä rinnoille, ja totesin tisuparkani kipeämmäksi kuin miesmuistiin.
On muuten jännä, että olette koko threadin ajan puhuneet lähes vain ristikkäistaljan hienoista ominaisuuksista ja sen eristävyydestä. Jatkuvasti olen odottanut, että joku tulisi ja sanoisi, että pecdeck on vieläkin eristäväisempi. Eipä ole semmoista viestiä näkynyt. Miksei? Pecdeckissä ei työskentele laisinkaan ojentajat, vaan rutistus tapahtuu täysin rintalihasten avulla.
Käytännössä itse kuitenkin toimisin/toimin näin: ensimmäiseksi ja pääliikkeeksi 'perusliike', eli penkki/vinopenkki (kp), ja viimeisenä hiotaan loputkin voimanrippeet pois pecdeckillä/ristikkäistaljalla/flyesillä.
- Liittynyt
- 16.4.2002
- Viestejä
- 427
neutraali sanoi:
Niin no, tästä oikeastaan voisi tehdä kokonaan oman threadinsa.
Aiemmissa säikeissä ollaan juteltu siitä, että kun lihasta rasitetaan, niin liikkeellä ei ole merkitystä. Kunhan se supistuu ts. työskentelee riittävän kovaa ja muut tekijät kunnossa, niin kehitys on taattua. Eli liikkeiden vaihtelusta on periaatteessa hyötyä vain ja ainoastaan treenin mielekkyyden kannalta. Vaihtelu piristää mieltä.
Liikkeiden vaihtelemisella ei ole / ei pitäisi olla tällöin mitään merkitystä. Jos näin on, niin tällöinhän lihaksen EI pitäisi kipeytyä ultimatetavalla uuden liikkeen tekemisestä (niin kuin esimerkissäni, jossa eka kerta pitkään aikaan pecdeckiä tehneenä sain rintalihakset uskomattoman kipeiksi). Ei siis pitäisi kipeytyä, ellei mahdollisesti ole löydetty uutta liikettä, joka aikaan saa kovemman ja paremman keskitetyn rutistuksen rintalihaksiin, kuin aiemmin tehdyt liikkeet (penkki, vinopenkki).
Ja toisaalta kipeytymisestä taidetaan olla suht. samaa mieltä, eli kun lihakset saadaan kovaan DOMSiin, on tällöin myös saatu riittävä ärsyke lihasten kasvuun.
..hehe, no siinä nyt oli pari hassua väitettä.. josta en osaa itse järkevää johtopäätöstä vetää. Kertokaapas te, eikö tämän perusteella pitäisi nimenomaan vaikka pelkkää pecdeckiä (tai ristikkäistaljaa) tekemällä saada aika mukavasti kasvua nimenomaan pectoralis majoriin?
terv. - sekavaa -
- Liittynyt
- 16.7.2002
- Viestejä
- 2 095
strike sanoi:
No niin periaatteessa lihas supistuu ja ei supistu mutta fakta on se, että lihassolut käsittääkseni aktivoituu järjestyksellä, kun sitä rasitetaan eri kulmasta.
Ja venyttävä liike aiheuttaa aina mikrotraumaa lihakseen(lihaspussin venymis teorian mukaan, lihaksen lihaspussi "venyy", ja samalla lihakselle tulee enemmän tilaa->lihakselle tulee tilaa kasvaa.
Venyttävä liike aiheuttaa aina mulle kovemmat lihaskivut treenin jälkeisenä päivänä,
Vrt. esim. vinopenkki tangolla, vinopenkki käsipainoilla.
Ite kun en saa kun olkapäät kipeeksi pec deckillä niin kaipa sekin on venyttävä liike.
Kipeytyminen on kaksi piippuinen asia, mitä harvemmin treenaat, sitä huonommin lihakset periaatteessa oppii palautumaan ja mitä useammin treenaat sitä paremmin lihakset palautuu, kunhan sarjamäärät pysyvät samalla tasolla suhteessa niiden kovuuteen.
Eli sarjamäärät eivät nouse kattoon, kun lihasta rasitetaan useammin kuin kerran viikossa.
Kuitenkin molemmilla tavoilla saa lihasmassaa kasvatettua?
Itse koin tuskan hetkiä, kun aloitin perusohjelman massaa ja voimaa ohjelman mukaan koko kroppa 3 kertaa viikossa, niin ensimmäisen 2 viikon aikana penkki sarjapainot tippuivat: ennen ohjelmaan miken penkki 2X6 toistoa 90 kg, perus ohjelmassa 2 viikon loppuun 1X3 80 kg.
Mutta kuitenkin 3 viikon alussa ma: tein 1x6x90 kg, perään 2x6x92,5 -> eli periaatteessa tuloskehitys pysyi samana vaikka 2 viikko kärvisteltiin, kun lihakset eivät saaneet aikaa palautua mutta kuitenkin 3 viikolla lihakset alkoivat tottu treeniin.
Kumuloituva kehitys on tämän jutun juoni, monet olisivat lopettaneet tossa 2 viikon puolivälissä ja itkeneet, että ei toi koko kroppa voi toimia...