taljaliikkeet rinalle, turhaa näpertelyä?

[S225T]

En tiedä missä silmäs on ollu ku oot Yatesin ja Colemanin treeni filmejä katsonut.Silloin kun nämä miehet tekevät raskaita perusliikkeitä niin ei kyllä tuntuman hausta ole tietoakaan(isoilla painoilla runtataan).Nämä nitkus liikket he kyllä sitten tekevät "tuntuma" hakuisesti.

Melkoisen monta kertaa tulee katsottua b&g ja unbelievablea kuukaudessa.
Pysyn edellisessä kannassani.

 

[S225T]

Eikös Coleman treenannut nuorempana painonnostoa?

Voimanostoa ainakin.
Tämän jälkeen, kehouran aloitettuaan onkin sitten kasvanut sellaiset 40+kg.
Omien sanojensa mukaan oli 90+kg ja lihaksikas ja kireä ennenkuin edes aloitti nostohommat.

 

[gotto]

En tiedä missä silmäs on ollu ku oot Yatesin ja Colemanin treeni filmejä katsonut.Silloin kun nämä miehet tekevät raskaita perusliikkeitä niin ei kyllä tuntuman hausta ole tietoakaan(isoilla painoilla runtataan).Nämä nitkus liikket he kyllä sitten tekevät "tuntuma" hakuisesti.

Ainakaan Colemanin filmit eivät taida kovin hyvää kuvaa antaa siitä reenistä mitä tämä oikeasti harrastaa. Semmoista repimistä että pahaa tekee kattoa.
Yates on tietty asia erikseen.

 

[NEUTRAALI]

Ainakaan Colemanin filmit eivät taida kovin hyvää kuvaa antaa siitä reenistä mitä tämä oikeasti harrastaa.

Eli huvikseen tekee liikket päin persettä.Höpö höpö se on sen tyyli treenata ja thats it.Repiminen on kyllä tosiaan välillä hirveetä katottavaa, mutta mies on sen kokoinen että paha siihen on mennä mitään sanomaankaan.

 

[gotto]

Eli huvikseen tekee liikket päin persettä.Höpö höpö se on sen tyyli treenata ja thats it.

:wanha:

Eli mielestäsi Big Nastyn treenivideoissa ei yhtään oo semmoista show-off elementtiä? Kerros sitten, että kuinka moni kehoilija treenaa ottamalla kakkosia Inzerin potkupuvussa? :jahas:

 

[NEUTRAALI]

:wanha:

Eli mielestäsi Big Nastyn treenivideoissa ei yhtään oo semmoista show-off elementtiä? Kerros sitten, että kuinka moni kehoilija treenaa ottamalla kakkosia Inzerin potkupuvussa? :jahas:

On varmasti show meininkiäkin, mutta mistä tiedät ettei tee kakkosia aina silloin tällöin muutenkin ja tykkää varmaan tarkkailla voimatasoaan vaikka kehonrakentaja onkin. Coleman nimittäin sanoo jossain vanhassa bodaus lehdessä(muistaakseni vuodelta-98)että tykkää tehdä raskailla painoilla penkkiä, maastavetoa ja kyykkyä ja kun Coleman tekee raskailla niin se kans tekee raskailla ja sarjat on lyhyitä.

 

[Timba79]

Puoliofftopiccia, sivuten liikkeiden etuja:

90+ % rintatreeneistäni sisältää 3 liikettä, ja 90+ % niistä rakentuu seuraavasti:
1: raskas punnerrusliike (lähes aina käsipainoilla)
2: flyes/ristikkäistalja (tai muu rintalihasten primääriä funktiota jäljittelevä liike)
3: toinen punnerrusliike, eri kulmassa kuin ensimmäinen (lähes aina smithissa)

Ideana siis:
ensin basics - varma rasitus ultrapainoilla(omiin kykyihin nähden) perusliikkeellä
seuraavaksi puhdasta vääntöä eristävällä liikkeellä jonka johdosta-->
viimeisenä tehtävä punnerrusliike (puhtaasti, pumppaamalla) menee käsittämättömän hyvin perille ja viimeistelee päivän annoksen.

Tämä kuulosti kyllä ihan kokeilemisen arvoiselta. Ainakin reisille tuntuu toimivan hyvin toi etukäteisväsytys niillä kamalilla hilavitkutuksilla. Rinnalle olen tykästynyt tekemään ensinmmäiseksi normipenkillä 2 x 6, mutta toisena liikkeenä vois hyvin vaihtelun vuoksi tehdä noita eristäviä liikkeitä ja sitten lopuksi se toinen punnerrusliike, mulla yleensä vinopenkki käsipainoilla tai alaviistonpenkki smithissä.

 

[kekexx]

Asioitahan on aina hyvä tarkastella joka puolelta, joten käännetäänpä ajatus eristävistä liikkeistä päälaelleen, eli ei enää yhtään eristävää liikettä millekkään lihasryhmälle. Esimerkiksi hauis saisi riittävästi treeniä selkätreenissä.

Liike 1:
Alataljassa kyykystä lähdetään jalkaprässin omaisesti työntämään jalat suoraksi samalla ojentaen pohkeet, vetäen lavat yhteen, kuokistaen kädet ja nojaten alaselästä taaksepäin.

Liike 2:
Vinopenkki.

Painonnostoliikkeitä vähän modifioimalla tuon saisi tehtyä yhdellä liikkeellä.

Lopputulos: kokokehon treeni ilman yhtään eristävää liikettä.

Rulettaako kybällä?

 

[MKM]

Tohtori Kyykyn sana ei ole minullekaan se Korkein Totuus, mutta varsin samoilla linjoilla hänen kanssaan monissa asioissa ovat useimmat tutkijat ja korkeasti koulutetut huippu-urheilijoiden valmentajat idässä ja lännessä. Usein tosin tuntuu, että täällä ja ravintoloiden ovilla on vielä suurempia asiantuntijoita. Tohtori Kyykky on mielestäni kuitenkin oikeassa siinä, että useimmat ihmiset ovat ajattelussaan epäfaktuaalisia ja huonoja muuttamaan lukkiutuneita käsityksiään.

Kuten olen useasti korostanut, kohdelihasten käyttäminen ja oikea suoritustyyli on lihasmassan rakentamisessa tärkeää ja sivuvaikutuksena lihaksiin tulee hyvä fiilis. Vielä koskaan en ole kuitenkaan lukenut kenenkään asiantuntijan kehottavan tekemään ristikkäistaljavetoa hyvän fiiliksen aikaansaamiseksi. Lihasten kasvu kun ei lähde siitä fiiliksestä vaan rekrytoitumisesta ja elimistön viestijärjestelmä ei vain ole kylliksi viisas siitä fiiliksillä tiedottaakseen (kuten ei monista muistakaan elimistössä tapahtuvista asioista, jonka vuoksi tarvitaan kaiken maailman labroja ja verikokeita). Lihaksia viisaammat miehet ovat ryhtyneet tässäkin tapauksessa mittaamaan ja saaneet korkeammat arvot vapaiden painojen perusliikkeille, hermojärjestelmä tuntuu innostuvan aktivoimaan lihaksia nimenomaan kun vaaditaan koordinaatiota. Hormoonimyrkyttäjien valtaisille hormoonitasoille ei liene merkitystä sillä, boostaako ison lihasalan liike tasoja hitusen ylöspäin vai ei, mutta naturaalille on.

Onko mahdollista, että suuret lihamestarit treenaavat väärin? On. Mahtavien geenien, mielipuolisen douppauksen, kaikkea elämää hallitsevan ruokavalion ja harjoitusohjelman hyvän perusrungon jälkeen on jokseenkin sama vaikka tekeekin muutaman sarjan kaapeleilla perusliikkeen sijaan.

 

[JackOfAllTrades]

Some have said "Anyone with favorable genetics who uses large quantities of drugs will probably get big no matter what kind of weight training and rep speed they use", a comment which is probably far closer to the truth than any religious proclamations about specific magical muscle-building formulae.

lähde: Mel C. Siff, http://www.dolfzine.com/new_page_6.htm

 

[ljp]

Ainakaan Colemanin filmit eivät taida kovin hyvää kuvaa antaa siitä reenistä mitä tämä oikeasti harrastaa. Semmoista repimistä että pahaa tekee kattoa.
Yates on tietty asia erikseen.

Ehkä me ollaan katsottu eri filmiä, mutta ei mun mielestä coleman "repinyt" missään liikkeessä. Kontrollissa ne painot näytti olevan.

 

[maxmussel]

Ehkä tää sitten on paskaa:" Lihassolut aktivoituvat eri liikkeissä hieman eri järjestyksessä, joten liikkeitä vaihtelemalla päästään antamaan osalle lihassoluista lisä-ärsytystä",
Lainaus: Massaa, voimaa kirja, s.55.

Kyllä tavallaan. Monella menee juuri nuo käsitteet sekaisin. Uskon hänen tarkoittavan säikeitä, koska solut muodostavat säikeen ja koko säie supistuu kerralla. Tarkoitan nyt niitä, joilla ei ole fysiologian ja/tai anatomian alalta koulutusta.
Vaihtelemalla kulmaa tms voit vaikuttaa siihen, mitkä säikeet supistuvat. Solut supistuvat joka tapauksessa vain ja ainoastaan "hetinyt ja sikakovaa". :D

 

[makew]

Kyllä tavallaan. Monella menee juuri nuo käsitteet sekaisin. Uskon hänen tarkoittavan säikeitä, koska solut muodostavat säikeen ja koko säie supistuu kerralla. Tarkoitan nyt niitä, joilla ei ole fysiologian ja/tai anatomian alalta koulutusta.
Vaihtelemalla kulmaa tms voit vaikuttaa siihen, mitkä säikeet supistuvat. Solut supistuvat joka tapauksessa vain ja ainoastaan "hetinyt ja sikakovaa". :D

Selvä.

 

[marvolo]

Vaihtelemalla kulmaa tms voit vaikuttaa siihen, mitkä säikeet supistuvat.

Mites sitten tämä mega-dutylaisille tuttu "fakta", että riippumatta liikkeestä, kaikki lihaksen säikeet supistuvat, kun lihasta rasitetaan riittävän suurilla painoilla?

 

[Fatso]

Vaihtelemalla kulmaa tms voit vaikuttaa siihen, mitkä säikeet supistuvat. :D

En kiistä etteikö moinen olisi mahdollista mutta miten tarkoituksen mukaista moinen olisi jos otetaan lihas jossa on 2 kiinnityskohtaa, voimavektorin suuntaan on aika mahdoton tuossa vaikuttaa, noin lonkalta heitettynä mietteenä. (perskuvitelmalla kolmipäisillä lihaksilla, ja sellaisilla missä on leveät kiinnitys pisteet luustoon on varmaankin mahdollista vaikuttaa suuntaan..)

 

[Pentele]

Eiköhän ne supistu kaikki lihaksen säikeet, mutta se supistumisjärjestys voi olla erilainen eri liikkeissä?

 

[JackOfAllTrades]

Lihassäikeet motorisen yksikön sisällä rekrytoidaan periaatteella kaikki tai ei mitään. Motoriset yksiköt otetaan käyttöön koko järjestyksessä niin paljon kuin vaadittu kuorma vaatii.

Motor units are recruited in the order of their size, from smallest (Type I) to largest (Type IIb/x). For example, when you do light load resistance training a person is recruiting predominantly Type I (slow twitch) motor units. When the load is increased, the Type IIa (fast twitch oxidative and glycolytic fibers) will be recruited. It is important to note (as shown above) Type I motor units are still firing. The last motor unit to be recruited is the Type IIb/x, which is called upon for the most maximal or demanding force needs of the muscle. Type IIb/x has great force production but is also quite easily fatigued. At this point all of the fiber types are firing, yet the Type IIb/x is taking on the greatest force production role of the exercise.

Lähde: http://www.unm.edu/~lkravitz/Exercise Phys/motorunitrecruit.html

 

[iivili]

Tuon JackOfAllTradesin lainaaman tekstin perusteella voisi päätellä, että isompi kuorma = enemmän motor unitteja (äh, anteeksi finliska, en jaksa nyt pitkän työpäivän päätteksi skarpata) aktivoituu sekä erityisesti nopeita motor unitseja ja pienempi kuorma (=hilavitkuttimet? pumppireeni?) = hitaita Tyyppi1 motor unitteja aktivoituu enemmän.

Eikö tuosta voisi päätellä (jälleen kerran ), että anabolisin mahdollinen reeni yhdistäisi nuo kaksi, jotta saataisiin kaikille mahdollisille motor unitseille rasitusta? Tuohon perustuu esim. mun (ja varmasti monen muunkin) tapa tehdä ensin toistoilla 3-7 leukoja lisäpainoilla muutamia sarjoja, sitten pari pitempää sarjaa ylätaljaa, tarkoituksena rasittaa mahdollisimman kaikkia motor unitteja. Otin vertikaalisen selkäreenin vain yhdeksi esimerkiksi. Ihan yhtä hyvin voisin puhua vaikkapa jalka- tai rintareenistä.

Jos tekee VAIN pumppireeniä pienehköillä painoilla, käyttää ehkä vain hitaimpia (ja tuon tekstin mukaan pienimpiä) tyypin 1 motor unitteja. Onko siinäkään sitten järkeä?

Kun otatte keskusteluun mukaan kokeneita kilpabodareita esimerkeiksi, niin hyvä on muistaa sekin, että ko jannut ovat monesti loukanneet paikkojaan useampaankin kertaan, olleet kirurgin korjailtavana jne. On luonnollista, että silloin on PAKKO löytää vaihtoehtoja, jos ei pysty enää tekemään kovilla raudoilla isoja liikkeitä (ja ko jannuille olisivat kyseessä TODELLA isot raudat). Silloin etukäteisrasitus on (lähes) ainoa tapa edes vähän tehdä isoja liikkeitä, koska se pakottaa pienentämään rautoja. Tästä on monella pakkislaisellakin varmasti kokemuksia.

Noistakin lihaksien motor uniteista on muistaakseni juttua siinä moneen kertaan mainitussa "Voimaharjoittelu: periaatteet ja käytännön toteutus" kirjassa (jossa on muuten oma osionsa kehonrakennuksestakin, muistaakseni Keijo Reiman oli ollut osallisena sitä kirjoittamassa) sekä Mel Siffin kirjoituksissa, jotka pohjaavat hyvin pitkälti venäläisten jo Neuvostoliiton aikana tekemiin tutkimuksiin ja mittauksiin. Tutkittua tietoa, ei mutua.

 

[NEUTRAALI]

Kun otatte keskusteluun mukaan kokeneita kilpabodareita esimerkeiksi, niin hyvä on muistaa sekin, että ko jannut ovat monesti loukanneet paikkojaan useampaankin kertaan, olleet kirurgin korjailtavana jne. On luonnollista, että silloin on PAKKO löytää vaihtoehtoja, jos ei pysty enää tekemään kovilla raudoilla isoja liikkeitä (ja ko jannuille olisivat kyseessä TODELLA isot raudat). Silloin etukäteisrasitus on (lähes) ainoa tapa edes vähän tehdä isoja liikkeitä, koska se pakottaa pienentämään rautoja.

Aivan.Erittäin hyvä pointti.

 

[kekexx]

En kiistä etteikö moinen olisi mahdollista mutta miten tarkoituksen mukaista moinen olisi jos otetaan lihas jossa on 2 kiinnityskohtaa, voimavektorin suuntaan on aika mahdoton tuossa vaikuttaa, noin lonkalta heitettynä mietteenä. (perskuvitelmalla kolmipäisillä lihaksilla, ja sellaisilla missä on leveät kiinnitys pisteet luustoon on varmaankin mahdollista vaikuttaa suuntaan..)

En tiedä ymmärsinkö väärin pointtisi, mutta minä ainakin pystyn käsi alhaalla jännittämään enimmäkseen alarintaa ja käsi ylhäällä jännittämään ylärintaa(tie-ins), jopa niin, että alarinta tuntuu rennolta. Kun teen "heil hitler"-liikkeen ylös asti, rintalihakseni muoto muuttuu.