Taistelukoirat

[Kermiitti]

Mitäs vitun koiriin hurahtamista se on että uskon evoluutioteoriaan? Järkevämpääkään selitystä en vielä ole kuullut. Te moraaliset (miten moraali liittyy tähän?) tervejärkisethän täällä on jauhanut siitä kuinka koira on eläin. Olenko kieltänyt sen? En. Onko ihmiset kehittyneet apinoista? On, ainakin jos on Darwinia uskominen. Uskottavampi teoria se on kuin se että Jumala napsautti sormiaan ja *pim!* syntyi ihminen.
Että terkkuja sinnekin sen luetun ymmärtämisen kanssa.

Ihmisen ja eläimen erottaa se, että ihminen on ainoa joka tiedostaa oman olemassa olonsa(?), elämän pituuden rajallisuuden ja ennen kaikkea ihmisellä on minä kuva.

Mikään eläin ei toistaiseksi ole todistettavasti ymmärtänyt esimerkiksi omaa peilikuvaansa kuvaksi itsestään.

 

[Uwish]

Ihmisen ja eläimen erottaa se, että ihminen on ainoa joka tiedostaa oman olemassa olonsa(?), elämän pituuden rajallisuuden ja ennen kaikkea ihmisellä on minä kuva.

Mikään eläin ei toistaiseksi ole todistettavasti ymmärtänyt esimerkiksi omaa peilikuvaansa kuvaksi itsestään.

Väärin.


Peilitesti

Gordon Gallupin kehittämässä peilitestissä tutkimuksen kohteena on se, voivatko eläimet tunnistaa itsensä peilikuvastaan. Klassisessa esimerkissä testin kohteena olevan yksilön otsaan sijoitetaan värikäs täplä, jonka jälkeen katsotaan, yrittääkö yksilö poistaa sen tai vähintään koskettaa sitä, mikä osoittaisi, että yksilö tunnistaa peilissä näkyvän hahmon olevan se itse. Yli 18-kuukautisten ihmislasten, ihmisapinoiden (paitsi gorilloiden), pullonokkadelfiinien, kyyhkysten ja norsujen on kaikkien havaittu läpäisevän testi.

Aiheesta mikä erottaa ihmisen muista eläimistä lisää tässä ketjussa: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=70835

Toistaiseksi (tuossa keskustelussa) ei ole löytynyt muuta yksittäistä tekijää kuin ihmisen kyky monimutkaiseen abstraktiin ajatteluun.

 

[HXR]

Pieni lapsi ja iso koira on huono yhdistelmä.

Ainakin meillä on tähän asti ollut ihan hyvä yhdistelmä..
Kohta tulee meidän rotikka uroksella 9v täyteen ja parempaa perhekoiraa saa hakea. Ei mun mielestä kannata yleistää, kun sattuu tälläinen ikävä tapaus.

 

[migaelo]

Kun en mitään koirista tiedä tai niitten kouluttamisesta niin kysyisin, että miten te olette kouluttanut oman koiranne?

 

[Exorcist]

Rottweilerit on jalostettu palveluskoiriksi eli vaikka tappamaan jos joku laumaa uhkaa. (vai alkaako se koira laulamaan suojellessaan laumaa?) Senhän näköjään itsekkin tiedät eli mistä moinen kiukuttelu.

Jos lapsiperheessä ei hirveästi ole karjaa tms niin miksi siellä pitäisi olla siihen jalostettuja koiria?

Ei helevetti Kermiitti taas :hyvä:

Ei palveluskoira tarkoita heti että se on jalostettu tappamaan, vaan jalostettu sen ajan työtehtäviin. Palveluskoira = työkoira. Ja kun koira on alunperin tarkoitettu työkoiraksi on se hyvä harratuskoira palveluskoira -lajeissa. Joita ovat esim. haku, jälki, etsintä ja suojelu. Myös tottelevaisuuskoulutus kuuluu tähän samaan syssyyn.

Luuletko että kaikki suomessa jotka ottavata jonkin paimenkoira rotuisen koiran, omistaa karjaa tai jotakin muuta paimmennettavaa. Onko ikinä tullut ajateltua, että moni ottaa koiran sen takia että aikoo sen kans jotakin harrastaa ?. Josta koira yleensä nauttii ja jonka avulla koira oppii tottelevaiseksi ja sitä myötä varmemmaksi koiraksi mihin tahansa tilanteesee.

 

[Exorcist]

Kun en mitään koirista tiedä tai niitten kouluttamisesta niin kysyisin, että miten te olette kouluttanut oman koiranne?

Itse olen oman rotikkani kanssa heti 3kk lähtien aloittanut TOKO (tottelevaisuuskoulutuksen) ja tarkoitus olisin joskus ko. lajissa kilpailla. Näitä kursseja järjestää yleensä kaupunkien omat koirakerhot ja ovat miltein ilmaisia ainakin näin pienillä paikkakunnilla missä itse asun. Kun sieltä saa pohjan ja tiedon miten koiraa koulutetaan voi harrastusta jatkaa kerhon kanssa tai itsekseen itsevalitsemassa paikassa.

Mulla on myös toinen koira, hollanninpaimenkoira jonka kans olen ottanut tokon alkeet ja nyt tänä kesänä tarkoitus olisi lähtä suojelupuolelle treenaileen. Eli tokoa ja puruja tänä kesänä

 

[Kalju]

No siis koirille voi tulla sairauksia, joko fyysisiä (aivokasvain, verenkiertohäiriöt--->dementoitumista, epilepsia jne..) että myöskin psyykkisiä, ihan niinkuin ihmisetkin joskus vaan tulee hulluks niin että ihan oikeesti kaikki järki katoaa.

Uskon että tässä rottweiler/pikkupoika tapauksessa on kyse juuri siitä.

Tiedän tapauksen jossa joku vajaa 10 v terrieri puri yllättäen omistajaansa kasvoihin pahasti, siis tyyliin reilusti tikkejä ja jos olis osunut kaulaan niin olis voinut valtimot aueta jne.. Kun tulivat sairaalasta kotiin niin oli taas ihan normaalina se koira. Oli vaan ollut hetkellisesti ihan pläkautti sillä. Eli siis ei ollu ikinä sitä ennen edes murissu omistajalle tms...


Eli siis näitä tapahtuu, onneks aniharvoin, mutta kun koira puree omistajaa tai omaa perhettä niin on kyllä lähes aina kyse sairaudesta, koiralla jotain miks on hetkittäin ihan poissa ja sit täysin arvaamaton, alkukantaisen vaiston varassa vaan, persoona ja muisti hukassa, ei tiedä missä on ja kaikki ympärillä ihan vierasta ja aivot ja toiminta kuin villieläimellä.

Eriasia on pienet näykkäilyt ja sit vieraiden puremiset. Niissä yleensä kyse vartiointikäyttäytymisestä tms.

 

[TotalBlock]

N
Eli siis näitä tapahtuu, onneks aniharvoin, mutta kun koira puree omistajaa tai omaa perhettä niin on kyllä lähes aina kyse sairaudesta, koiralla jotain miks on hetkittäin ihan poissa ja sit täysin arvaamaton, alkukantaisen vaiston varassa vaan, persoona ja muisti hukassa, ei tiedä missä on ja kaikki ympärillä ihan vierasta ja aivot ja toiminta kuin villieläimellä.

Niinpä! Ja tuollaisen jälkeen se koira on tapettava, koska siitä on tullut vaarallinen.

 

[Kalju]

Niinpä! Ja tuollaisen jälkeen se koira on tapettava, koska siitä on tullut vaarallinen.

no totta helvetissä, en mä ainakaan miettis hetkeäkään jos joku meidän koirista toimis vähänkin tuon suuntaisesti. Henki pois vaan heti.

 

[Kermiitti]

Ei helevetti Kermiitti taas :hyvä:

Ei palveluskoira tarkoita heti että se on jalostettu tappamaan, vaan jalostettu sen ajan työtehtäviin. Palveluskoira = työkoira. Ja kun koira on alunperin tarkoitettu työkoiraksi on se hyvä harratuskoira palveluskoira -lajeissa. Joita ovat esim. haku, jälki, etsintä ja suojelu. Myös tottelevaisuuskoulutus kuuluu tähän samaan syssyyn.

Luuletko että kaikki suomessa jotka ottavata jonkin paimenkoira rotuisen koiran, omistaa karjaa tai jotakin muuta paimmennettavaa. Onko ikinä tullut ajateltua, että moni ottaa koiran sen takia että aikoo sen kans jotakin harrastaa ?. Josta koira yleensä nauttii ja jonka avulla koira oppii tottelevaiseksi ja sitä myötä varmemmaksi koiraksi mihin tahansa tilanteesee.

En nyt puhukkaan kaikista mahdollisista palveluskoirista kuten esim. Kultaisista- tai Labradorin noutajista. Ne onkin yksiä parhaimpia koirarotuja lapsiperheille. Niitä ei ole jalostettu kuten esim. Rotikoita. Toisaalta näytä yksikin sotilas- tai poliisi noutaja jonka työn kuvaan kuuluu kiinniotto tms. Noutajilla on hyvä nenä ja sydämmellinen luonne.

Nuo rodut joilla hiukan kilahtaa ja 10v poika kuolee on jalostettu vähän eri tarkoituksiin. Siksi voidaan sanoa, että tuommoiset onnettomuudet on rodusta johtuvia.

Tietenkin kasvattamalla voidaan tehdä sitä ja tätä, mutta tosiasia on, että monet rodut ovat täysin lapsi turvallisia vaikka niiden kasvatus olisikin tehty vähän vasemmalla kädellä.

 

[Kermiitti]

Ei palveluskoira tarkoita heti että se on jalostettu tappamaan, vaan jalostettu sen ajan työtehtäviin. Palveluskoira = työkoira. Ja kun koira on alunperin tarkoitettu työkoiraksi on se hyvä harratuskoira palveluskoira -lajeissa. Joita ovat esim. haku, jälki, etsintä ja suojelu. Myös tottelevaisuuskoulutus kuuluu tähän samaan syssyyn.

Suojelu tehtäviin jalostetut rodut eivät sovellu lapsiperheille.

 

[Kalju]

En nyt puhukkaan kaikista mahdollisista palveluskoirista kuten esim. Kultaisista- tai Labradorin noutajista. Ne onkin yksiä parhaimpia koirarotuja lapsiperheille. Niitä ei ole jalostettu kuten esim. Rotikoita. Toisaalta näytä yksikin sotilas- tai poliisi noutaja jonka työn kuvaan kuuluu kiinniotto tms. Noutajilla on hyvä nenä ja sydämmellinen luonne.

Nuo rodut joilla hiukan kilahtaa ja 10v poika kuolee on jalostettu vähän eri tarkoituksiin. Siksi voidaan sanoa, että tuommoiset onnettomuudet on rodusta johtuvia.

Tietenkin kasvattamalla voidaan tehdä sitä ja tätä, mutta tosiasia on, että monet rodut ovat täysin lapsi turvallisia vaikka niiden kasvatus olisikin tehty vähän vasemmalla kädellä.

Kilahtaminen eli mielenhäiriö voi tulla niin kissalle, koiralle, hevoselle, hirvelle, linnuille, ihmiselle jne... ja ei se oo koirarodusta kyse. Kyse on sekoamisesta.

Suomessa jotain n. 1,5 miljoonaa koiraa, ja joka vuosi tapahtuu muutamia sellasia tapauksia että koira sekoaa ihan siis oikeesti, eli kontrolli jostain syystä katoaa ja puree omaa porukka raatelufiiliksellä. Välillä sit jopa ihminen kuolee näissä.

Suomessa on ihmisiä n. 5 miljoonaa, ja tapahtuu sadoittain tai tuhansittain tapauksia joissa ihminen sekoaa ja yrittää ihan aidolla motivaatiolla ja halulla tapaa toisen ihmisen, oman perheen jäsenen jne..ja välillä onnistuukin. Tällaista elämä vaan on.

 

[Leelucky]

Kultaisista- tai Labradorin noutajista. Ne onkin yksiä parhaimpia koirarotuja lapsiperheille. Niitä ei ole jalostettu kuten esim. Rotikoita. Toisaalta näytä yksikin sotilas- tai poliisi noutaja jonka työn kuvaan kuuluu kiinniotto tms. Noutajilla on hyvä nenä ja sydämmellinen luonne.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että kultainennoutaja, labbis ja spanielit menevät perhejäseniin kohdistuneista hyökkäyksistä kertovissa tilastoissa rottweilerin, dobermannin ja monen muun suojelussakin käytetyn palveluskoirarodun edelle niin suomessa kuin yhdysvalloissakin. Yleensä ns. kovemmalla koirarodulla on keskimääräistä parempi hermorakenne ja vastuuntuntoisemmat omistajat irrallapidon yms. suhteen. Vaikka koira olisi kuinka pitkäaikainen perheenjäsen ei sitä ikinä saisi jättää valvomatta lasten kanssa samaan tilaan.

 

[Uwish]

Käsittääkseni kultaiset noutajat on aika "pitkälle jalostettu" rotu, joka kärsii mm. huonojen lonkkien lisäksi liiasta "matadorien" käytöstä. (Matadori = hyvin suosittu uros jolla käsittämätön määrä jälkikasvua -> lisää sisäsiittoisuutta kannassa)

Tutkiskelin tässä aikani kuluksi purutilastoja, ja kyllä siellä kärjessä mainitaan myös noutajat, jotka tosin eivät ole tilastojen kärjessä jos tutkitaan kuolemaan johtaneita purutapauksia. Useiden lähteiden mukaan tiettyjen rotujen rajoittamisella ei olisi merkitystä purutilastoihin, ne kun näyttävät kulkevan käsi kädessä sen mukaan mitkä rodut kulloinkin ovat suosituimpia. Tyypillisessä tapauksessa puremisen kohde on alta 10 v. lapsi, jota on tyypillisesti purtu kasvojen alueelle. Uroskoirat purevat useammin kuin nartut ja puremisen kohde on useammin mies- kuin naispuolinen. Pureva koira on todennäköisimmin alta 6v.

OHIO DOG BITE REPORTS 2001-2002

A Study was done in the state of Ohio, dog bite statisitcs (2001-2002) were obtained from 46 counties by Harry George (E.B.A.) for the American Canine Foundation (A.C.F.) to research. When comparing 2001-2002 to statistics from Ohio counties dating back to the early 80's it was found that the same breeds were responsible for reported dog bites with almost the same percentages. In Ohio in 1987 a breed restriction was place on the Pit Bull because of claims that it was vicious. When reviewing Ohio's dog bite statistics within a 20 year period it was found breed restrictions do nothing to reduce dog bites from specific breeds targeted. (2001-2002) Mixed Breeds ~ 34% Shepherds ~ 7% Labs ~ 7% Rottweilers ~ 6% Boxers ~ 4% Chows ~ 3% Pit Bulls ~ 2 % (ACF2003)

 

[limp duck]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että kultainennoutaja, labbis ja spanielit menevät perhejäseniin kohdistuneista hyökkäyksistä kertovissa tilastoissa rottweilerin, dobermannin ja monen muun suojelussakin käytetyn palveluskoirarodun edelle niin suomessa kuin yhdysvalloissakin. Yleensä ns. kovemmalla koirarodulla on keskimääräistä parempi hermorakenne ja vastuuntuntoisemmat omistajat irrallapidon yms. suhteen. Vaikka koira olisi kuinka pitkäaikainen perheenjäsen ei sitä ikinä saisi jättää valvomatta lasten kanssa samaan tilaan.

Ehkä siksi että niitä on paljon enemmän? Vai onko toi suhteutettu?
Vaikka näin on niin niiden "hyökkäys" ei ole niin vaarallinen. Tietenkin sekin on vaarallista mutta ei läheskään niin kuin rotikoilla yms.

 

[Kermiitti]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että kultainennoutaja, labbis ja spanielit menevät perhejäseniin kohdistuneista hyökkäyksistä kertovissa tilastoissa rottweilerin, dobermannin ja monen muun suojelussakin käytetyn palveluskoirarodun edelle niin suomessa kuin yhdysvalloissakin. Yleensä ns. kovemmalla koirarodulla on keskimääräistä parempi hermorakenne ja vastuuntuntoisemmat omistajat irrallapidon yms. suhteen. Vaikka koira olisi kuinka pitkäaikainen perheenjäsen ei sitä ikinä saisi jättää valvomatta lasten kanssa samaan tilaan.

Jos nyt oletetaan että tuo kertomasi tilastotieto on fakta niin ei se muuta sitä, että esim kultainen noutaja on parempi koira lapsiperheelle, kuin vaikka pittbull. Ja se on parempi tietysti rotunsa takia. Sen hyökkäys ei ole niin vaarallinen eikä sitä ole jalostettu suojelutehtäviin. Sen omistajan ei tarvitse olla yhtä valveutunut kuin pitbullin omistajan, koska sillä on sydämmellisempi luonne.

 

[Kermiitti]

Kilahtaminen eli mielenhäiriö voi tulla niin kissalle, koiralle, hevoselle, hirvelle, linnuille, ihmiselle jne... ja ei se oo koirarodusta kyse. Kyse on sekoamisesta.

Kannattaa olla muualla kun Rotikka tai Pitbull sekoaa. Monien turvallisten rotujen kanssa sekoaminen voi jäädä tyystin jopa huomaamatta tai käteen vähän tikkiä ja koira saunan taakse. Ei tarvitse lukea sekoamisesta iltalehden lööpeistä ja tarjota kriisiapua koulukavereille. :(

Suomessa jotain n. 1,5 miljoonaa koiraa, ja joka vuosi tapahtuu muutamia sellasia tapauksia että koira sekoaa ihan siis oikeesti, eli kontrolli jostain syystä katoaa ja puree omaa porukka raatelufiiliksellä. Välillä sit jopa ihminen kuolee näissä.

Ikävä kyllä näin on. Jos kaikilla olisi vain lurppakorvia niin kenenkään ei tarvitsisi kuolla. ;)

Suomessa on ihmisiä n. 5 miljoonaa, ja tapahtuu sadoittain tai tuhansittain tapauksia joissa ihminen sekoaa ja yrittää ihan aidolla motivaatiolla ja halulla tapaa toisen ihmisen, oman perheen jäsenen jne..ja välillä onnistuukin. Tällaista elämä vaan on.

Ei koiria voi mielestäni verrata tuossa asiassa ihmisiin. Mikset samalla vertaa koirien itsemurha tilastoja ihmisten itsemurha tilastoihin.

 

[Strafer312]

Täällä on taas porukka vetääs Wikipediasta copypastee, että tappajia ne on vaikka kokemukset ovat vain se muriseva koira lähikaupan edessä.

 

[Multivita]

Sen omistajan ei tarvitse olla yhtä valveutunut kuin pitbullin omistajan, koska sillä on sydämmellisempi luonne.

Tietty pitää olla valveutuneempi, mutta mistäköhän vetäisit tuon sydämellisemmän luonteen? Kannattaa tosiaan tietää asiasta jotain, jos siihen pitää puuttua. Selvästikään et ole ollut lähikontaktissa pitbullien tai "vastaavien" kanssa.

En ala sitäkään kieltämään, etteikö pitbull tai vaikkapa rotikka olisi väärissä käsissä tai seotessaan hyvin vaarallinen. Iso rotikka on vaarallinen lasten, useimpien naisihmisten ja heiveröisten miesten käsissä ainakin muille koirille ja siinä siussa niiden taluttajille. Pariin kertaan on saatu luikkia sivuun kun pilastunut rotikkaa on hinannut omistajaansa perässä kohti meidän koiraa.

Loppukaneetiksi. Älkää nyt vittu sentään taluttako koiraa, joka on teitä vahvempi! Kiitos!

 

[Exorcist]

Jos nyt oletetaan että tuo kertomasi tilastotieto on fakta niin ei se muuta sitä, että esim kultainen noutaja on parempi koira lapsiperheelle, kuin vaikka pittbull. Ja se on parempi tietysti rotunsa takia. Sen hyökkäys ei ole niin vaarallinen eikä sitä ole jalostettu suojelutehtäviin. Sen omistajan ei tarvitse olla yhtä valveutunut kuin pitbullin omistajan, koska sillä on sydämmellisempi luonne.

Kermis, tiedätkö taaskaan mistä puhut? Amerikassa pitbull on yleisimpiä perhekoirarotuja ja yleisin ja käytetyin terapiakoirarotu :arvi: