taekwondo pois olymppialaisista

[josku3]

öö.. tilanne jossa taekwondo toimii?? 2-3vs 1? :D haha.. ehkä näytöksessä kun tilanne on ennalta sovittu ja miehet kaatuu ilman osumaa. kokeileppas tehä joku sivupotku tai takapotku oikeassa tilanteessa ni menee ehkä 2sekunttia korkeintaan kun olet maassa solmussa oli vastassa

Oletpas sinä paska potkimaan.

 

[TJJ]

kokeileppas tehä joku sivupotku tai takapotku oikeassa tilanteessa

En ota muuten kantaa, mutta kokeilkaapas kaikki tehdä melkeinpä mikä tahansa potku, kun jalassa on jotain muuta kuin karate/tkd/minkä tahansa lajin puku, verkkarit tai muut lököhousut. Farkut jalassa potkujen tekeminen on hieman erilaista..

 

[~Proxi~]

olenko sanonut omasta potkimisesta mitään?? sanoin vain tosiasiaa että turha lähteä kokeilemaan tositilanteessa takapotkua noin vain etenkin kun on vastassa 2-3 vastustajaa. takapotku on on kova ja voimakas, sitä en kiellä. taekwondon kilpailussa se voi toimia jne ja joskus KB ym matseissa mutta vielä harvemmin sitä kannattaa lähtee kokeilee tositilanteissa. tekniikoita on miljoonia missä sitä voi kokeilla heittää mutta kannattaako lähteä kääntämään selkää edes hetkeksi, on jo toinen juttu. On tää niin hauskaa ku joka asiassa pitää väitellä ja ku pikkase provosoi ihan tahallaan ja vitsinä niin herneet on nenässä :D tää on taas näitä "kyllä meijjän isi voittais..."

 

[ardilha]

Taekwondossa varmaankin olisi näyttävämpää jos ottelun sijasta kisailtaisiinkin liikesarjoissa/vapaissa musiikki-liikesarjoissa tai jopa murskauksessa/taitomurskauksessa.

Katsoinpa viime olumppialaisten TKD:lua. Ei se ole koko ajan pöhköä, vain silloin kun kaksi sijoille ynnämuut jäävää ottaa passiivisesti. Agressiivisessa, raivomatsissa ei yleensä ne kädetkään roiku niin pahasti.

Se käsien roikotus ihmetytti kovasti. Nimittäin kokeillessani hiukkasen erään vanhan take-puurtajan kanssa, ei kyllä tuntunut siltä että haluaisi ottaa niitä potkuja kyynärvarsiin tai yleensä mihinkään (Tosin raukkisäijä rikkoi sääntöjään ja potki yleensä säärellä :D ).

Sitten näin lähikuvan ja :itku: : niillä oli SUOJAT kyynärvarsissa !!!11yks!!
Kieltäisivät ne suojat, ja jo alkaisi olla tolokkua.

.,.

 

[flamm]

En ota muuten kantaa, mutta kokeilkaapas kaikki tehdä melkeinpä mikä tahansa potku, kun jalassa on jotain muuta kuin karate/tkd/minkä tahansa lajin puku, verkkarit tai muut lököhousut. Farkut jalassa potkujen tekeminen on hieman erilaista..

Siltähän se paskasta potkijasta saattaa tuntua.. :evil:

Ja kai sitä potkimista treenaillaan muulloinkin kuin treenikamat päällä, aina kun saa uudenlaiset vaatteet päälle niin tulee kokeiltua että mites näillä lähtis vaikkapa kiertopotku..


"Don't judge the world according to your own shitty standards."
-James Keating

 

[TJJ]

Siltähän se paskasta potkijasta saattaa tuntua.. :evil:

:jahas: Kyllä se varmaan hyvänkin potkijan mielestä on erilaista potkia löysissä pöksyissä kuin puvun housuissa.

Ja kai sitä potkimista treenaillaan muulloinkin kuin treenikamat päällä, aina kun saa uudenlaiset vaatteet päälle niin tulee kokeiltua että mites näillä lähtis vaikkapa kiertopotku..

Toivottavasti tulee treenattua, tietää vähän mihin todellisuudessa "kadulla" kykenee. Ihan vain kun puhutaan milloin kadulla potkimisesta, milloin painimisesta jne.. Huomioimatta kaikkia muuttujia..

 

[Kyoshiro]

hieman nämä "ääripään" ihmiset on sitä mieltä että paras itsepuolustus on ottaa turpaansa... ei tuu lainkaan kanssa sitten ongelmia. mutta jos lähdetään miettimään mitä potkuja tositilanteessä "käytetään" ni en käyttäs jalkoja mihinkää... ehkä joku raukkis potku arkaan paikkaa eli sinne missä yleensä on ne "groin guardit"... ja alapotkut sääriin eikä yhtään ylemmäs koska tositilanteessa sanoisin että hengissä selviäminen on tärkeämpää kun potkujen esittely...

tääkin on taas yks dorka posti mut iha sama

 

[kake69]

Jos haluaa tutustua taekwondon historiaan, niin voisi suositella Modern History of Taekwondon läpi lukemista. Sen saa pdf:nä esim. täältä: http://www.stanford.edu/group/Taekwondo/documents/tkd_history.pdf Sivuja on reilut 40. Noilla TKD-liiton sivuilla mainituilla muinaiskorelalaisilla taidoilla ei ole taekwondon kanssa mitään tekemistä, ellei henkistä innoitusta lasketa.

Mitä kamppailulajeihin yleisesti tulee, niin eri lajeilla on erilaiset lähtökohdat. On lajeja, jotka on kehitetty taistelukäyttöön (Krav Maga, iaido, kyudo) mutta on myös lajeja, jotka on kehitetty urheilulajeiksi jo tuhansia vuosia sitten (paini, nyrkkeily, pankration, sumo). Taekwondo on noin 50 vuotta vanha urheilulaji. Sen syntyaikoihin Korean armeija oli varustettu kiväärein ja konepistoolein, joten suurempaa sotilaallista arvoa sillä ei ollut. Samaa luokkaa kuin pesäpallo Suomessa - saatiin hyväkuntoisia sotilaita.

Nimenomaan se, että taekwondo on urheilulaji tekee siitä olympiakisoihin sopivan siinä kuin kuulantyöntö ja pikajuoksukin.

Huoh... AndyS se kirjoittelee taas tälläkin foorumilla asiantuntevia jyrkkiä kommenttejaan. Sinullahan on pitkä kokemus taekwondosta...vai oliko se kokemuspohja sittenkin lähinnä runsas kirjoittelu vaikka mm. tkdharrastajien foorumilla...

Siinä olet oikeassa, että TKD ei ole varsinkaan kyseisellä nimellä vanha laji ja muinaiskorealaisten taitojen yhteys on vähäinen. Mutta että TKD on pelkästään urheilulaji ja Korean armeijan käyneitä tuttuja sinulla ilmeisesti piisaa, kun niin asiantuntevaan sävyyn asiasi esität.
Taitaa siinä TKD:ssa olla muutakin kuin tuo kilpaottelu. Jos TKD:ssa treeni keskittyisi vain olympia säännöin oteltavaan otteluun, niin pelkästään urheilulajiksi sen voisi määritellä. Mutta kyllä laji on myös kamppailu-, itsepuolustus- ja kuntoilulaji. Toki on seurakohtaistakin mitä/miten treenataan, mutta niissä seuroissa, joissa olen itse treenannut, treenataan myös ottelua hanskat kädessä tai ilman suojia vapaammin säännöin. Lisäksi mm. ns. itsepuolustustekniikoiden harjoittelu on ollut runsasta. Lajin suomalaisista harrastajista vain hyvin pieni osa kilpailee.

Taitaa sillä TKD:lla on kuitenkin hieman erilainen rooli Korean armeijassa kuin pesäpallolla Suomen armeijassa. Lisäksi en itse eikä kukaan tuttuni pelannut armeijassa pesäpalloa...
Kyllä Korean armeijassa muutakin treenataan, mutta kyllä TKD:a on ohjelmassa muunkin takia kuin kuntoilun... Kysele vaikka joskus joltakin Korean armeijan käyneeltä.

Summa summarum... Hieman kannattaisi miettiä kuinka jyrkkiä totuuksia latelee, jos ei ole aivan varma :piis:

 

[AndyS]

Ensinnäkin yleisesti toteaisin, että tuollainen tarkentamaton henkilöön kohdistuva dissaaminen ei ole kovinkaan hyvä tapa osoittaa, että toinen on väärässä. Paljon paremmin se onnistuu osoittamalla toisen väitteistä ne paikkansapitämättömät kohdat. Toivoisin, että jatkossa keskityt siihen puoleen.

Taitaa siinä TKD:ssa olla muutakin kuin tuo kilpaottelu. Jos TKD:ssa treeni keskittyisi vain olympia säännöin oteltavaan otteluun, niin pelkästään urheilulajiksi sen voisi määritellä. Mutta kyllä laji on myös kamppailu-, itsepuolustus- ja kuntoilulaji.

On olemassa muutakin kuin kilpaurheilua. Viestissäni mainitsinkin mm. ajatuksen sotilaiden kunnon kohottamisesta. Vertauksena käyttämäni lajit ovat toki vahvemmin kilpapainotteisia kuin taekwondo, mutta on kuitenkin olemassa mm. kuntonyrkkeilyä.

Toki on seurakohtaistakin mitä/miten treenataan, mutta niissä seuroissa, joissa olen itse treenannut, treenataan myös ottelua hanskat kädessä tai ilman suojia vapaammin säännöin. Lisäksi mm. ns. itsepuolustustekniikoiden harjoittelu on ollut runsasta. Lajin suomalaisista harrastajista vain hyvin pieni osa kilpailee.

Miten tämä liittyy mihinkään? Olenko jossain väittänyt, että kukaan taekwondoin ei tällaisia asioita harjoittelisi? Jos olen, niin missä?

Ovatko nämä "itsepuolustustekniikat" ja hanskoilla tapahtuva ottelu muuten Kukkiwonin ohjeistuksen mukaisia, vai ovatko ne omaa kehitelmäänne?

Taitaa sillä TKD:lla on kuitenkin hieman erilainen rooli Korean armeijassa kuin pesäpallolla Suomen armeijassa. Lisäksi en itse eikä kukaan tuttuni pelannut armeijassa pesäpalloa...

Kyseessä oli vertaus, eikä mikään yksi yhteen asettelu. Tietenkään armeijassa ei pelata pesäpalloa enää, mutta aikoinaan Tahko Pihkala niminen kaveri kehitti pesäpallon ajatuksena lisätä nuorison sotilaallista kuntoa. Harjoittelun oli kyllä tarkoitus painottua enempi kouluaikaan, kuin varusmiespalvelukseen.

Kyllä Korean armeijassa muutakin treenataan, mutta kyllä TKD:a on ohjelmassa muunkin takia kuin kuntoilun... Kysele vaikka joskus joltakin Korean armeijan käyneeltä.

Ehkäpä sinä valaiset meitä tämän asian suhteen enemmän. Noista sotahommista satun kuitenkin tietämään sen verran, että missään armeijassa ei nykyään hirveästi panosteta aseettomaan lähitaisteluun rivijääkärien kohdalla, koska se ei ole kustannustehokasta, kun verrataan ampumisen opetteluun. Erilaiset erikoisjoukot ja puolipoliisioperaatiot a la Israel ovat tosin poikkeus, mutta näidenkään treeni ei kyllä muistuta kovin paljon taekwondoa.

Tietysti kamppailulaji on sotilasliikuntana sikäli erittäin hyvä ratkaisu, että se kehittää paitsi kuntoa, myös taistelunhalua ja jopa jossain määrin kykyä toimia hallitusti uhkatilanteessa. Tämänhän hoksasi jo Aatu aikoinaan suunnitellessaan SA-joukkojen koulutusta. Korealaiset taisivat tosin ottaa mallinsa pikemmin Japanista, jossa tapa on edelleen käytössä poliisien kohdalla.

Kiväärijalkaväen taistelukyvyn nostajana sillä mielellä, että sotilaat löisivät ja potkisivat viholliset juoksuhaudoissa kuoliaiksi patruunoiden ollessa lopussa, taekwondolla tms. on aivan marginaalinen merkitys. Käytännössä nolla.

 

[whiteboy]

olenko sanonut omasta potkimisesta mitään?? sanoin vain tosiasiaa että turha lähteä kokeilemaan tositilanteessa takapotkua noin vain etenkin kun on vastassa 2-3 vastustajaa. takapotku on on kova ja voimakas, sitä en kiellä. taekwondon kilpailussa se voi toimia jne ja joskus KB ym matseissa mutta vielä harvemmin sitä kannattaa lähtee kokeilee tositilanteissa. tekniikoita on miljoonia missä sitä voi kokeilla heittää mutta kannattaako lähteä kääntämään selkää edes hetkeksi, on jo toinen juttu. On tää niin hauskaa ku joka asiassa pitää väitellä ja ku pikkase provosoi ihan tahallaan ja vitsinä niin herneet on nenässä :D tää on taas näitä "kyllä meijjän isi voittais..."

Jos sitä pilkkua halutaan nussia, niin takapotkun käyttötarkotus taitaa olla siinä kun:
a) kiertopotku jää pitkäksi
b) tyyppi on hiippaillu selän taakse

Ei siis siinä että oma-aloitteisesti käännetään selkä vastustajalle.On eri asia treenete muodollisesti, kuin soveltaa käytännössä... ;)

 

[kake69]

Miten tämä liittyy mihinkään? Olenko jossain väittänyt, että kukaan taekwondoin ei tällaisia asioita harjoittelisi? Jos olen, niin missä?

Kerrataampa. En jaksa quotejen kanssa leikkiä, mutta toteat postauksessasi: Taekwondo on noin 50 vuotta vanha urheilulaji. ja Nimenomaan se, että taekwondo on urheilulaji tekee siitä olympiakisoihin sopivan siinä kuin kuulantyöntö ja pikajuoksukin. Toteat siis yksiselitteisesti taekwondon olevan urheilulaji. Nuo mainitsemani asiat on esimerkkejä siitä, että paljon muutakin treenataan ja että TKD ei ole pelkästään urheilulaji. Juuri aiemmin olen myös maininnut TKD:n olevan myös kamppailu-, itsepuolustus- ja kuntoilulaji. Jos TKD:n treeni ja tekniikkavalikoima olisi ainoastaan olympia säännöillä oteltavaan ottelumuotoon tähtäävää, voisi lajia sanoa urheilulajiksi.

Ovatko nämä "itsepuolustustekniikat" ja hanskoilla tapahtuva ottelu muuten Kukkiwonin ohjeistuksen mukaisia, vai ovatko ne omaa kehitelmäänne?

Hanskoilla tapahtuva ottelu ei ole. Itsepuolustustekniikoista osa on, osa ei.

Ehkäpä sinä valaiset meitä tämän asian suhteen enemmän. Noista sotahommista satun kuitenkin tietämään sen verran, että missään armeijassa ei nykyään hirveästi panosteta aseettomaan lähitaisteluun rivijääkärien kohdalla, koska se ei ole kustannustehokasta, kun verrataan ampumisen opetteluun. Erilaiset erikoisjoukot ja puolipoliisioperaatiot a la Israel ovat tosin poikkeus, mutta näidenkään treeni ei kyllä muistuta kovin paljon taekwondoa.

Tietysti kamppailulaji on sotilasliikuntana sikäli erittäin hyvä ratkaisu, että se kehittää paitsi kuntoa, myös taistelunhalua ja jopa jossain määrin kykyä toimia hallitusti uhkatilanteessa. Tämänhän hoksasi jo Aatu aikoinaan suunnitellessaan SA-joukkojen koulutusta. Korealaiset taisivat tosin ottaa mallinsa pikemmin Japanista, jossa tapa on edelleen käytössä poliisien kohdalla.

Kiväärijalkaväen taistelukyvyn nostajana sillä mielellä, että sotilaat löisivät ja potkisivat viholliset juoksuhaudoissa kuoliaiksi patruunoiden ollessa lopussa, taekwondolla tms. on aivan marginaalinen merkitys. Käytännössä nolla.

Lyhyesti mainittakoon, että jokainen varusmies treenaa muutaman kerran viikossa taekwondoa Etelä-Koreassa. Se kuuluu viikko-ohjelmaan. Sen tarkoituksena on parantaa taistelukykyä, opettaa itsepuolustusta, parantaa henkistä hyvinvointia sekä kuntoa.
Armeijan ja poliisin erikoisjoukot treenaavat lisäksi lajia nimeltä Theuk Kong Moo Sool. Lajiin on kerätty tekniikoita useammasta eri lajista, mm. taekwondosta.