"Täsmävoima" yhteen liikkeeseen vs. "yleisvoima"

[jorimantysalo]

Kyselyikä iski taas, kun on niin mielenkiintoista tämä treenaus. Siis teoriassa.

Aloin pohtimaan sellaisia pareja kuin leuanveto vs. kiipeily tai voimanosto vs. erilaiset vahvin mies -kisat. Millä tavalla esimerkiksi noihin vahvin mies -kisoihin treenataan, ellei voi tietää tarkasti lajeja etukäteen?

Lihasmassaa on joku määrä X, ja se voi teoriassa tuottaa voimaa Y newtonia. Hermotuksen takia todellinen voima on sitten esim. 0,8*Y tai 0,9*Y. (Ja aloittelijan tulos syöksyy hetkessä ylöspäin, kun lähtötilanne on vaikkapa 0,5*Y.) Onko niin, että hermotuksella on paljon vähemmän merkitystä pidemmässä suorituksessa, niin että esim. 30 toiston sarjassa kaikki lihassolut pääsevät joka tapauksessa töihin? Entä onko hermotus yhteen liikkeeseen aina jostain toisesta pois? Eli jos penkkitulos tasapenkillä paranee lihaksen kasvamatta, onko se pois alaviistopenkin ja yläviistopenkin tuloksista?

Vaikuttaako hermotus vapaiden painojen lisäksi merkittävästi myös siihen, paljonko esim. reidenojennuskoneessa tms. saa lihaksesta voimaa ulos?

Tai mitä tapahtuisi lihakselle, jos tekisi vaikka jatkuvasti erilaisia liikkeitä, ikäänkuin treenaten kunkin yksittäisen kerran järkevästi, mutta vaihtaen hiukan toisenlaisiin liikkeisiin toisella kerralla? Käsittääkseni esim. kiipeillessä tulee leuanvedon tapaista rasitusta, mutta yksikään liike ei ole täysin samanlainen.

(Käsittääköhän joku mitä yritän kysyä...?)

 

[Tumppa]

Omien empiiristen tutkimusten mukaan... kovat kyykyt paransi jalkaprässi tulosta oleellisesti :D Ja yksissä "voimamieskisoissa" käyneenä voisin sanoa että ei voimanostoharrastuksesta ainakaan haittaa ollut... Tietenkin maastaveto oli suhteessa moneen muuhun lajiin hieman parempi. Kisojen jälkeen kroppa oli aika pitkään melko sekaisin ja max ykkösistä ei meinannut nousta edes vanhat ennätys raudat.

 

[beginner]

Entä onko hermotus yhteen liikkeeseen aina jostain toisesta pois? Eli jos penkkitulos tasapenkillä paranee lihaksen kasvamatta, onko se pois alaviistopenkin ja yläviistopenkin tuloksista?

Tuskin näin. Eihän maastavedonkaan kehitys ole kyykystä pois. Kyseessä ollessa nimenomaan hermostollinen kehitys, väittäisin sen olevan paljolti liikekohtaista (kuten esimerkissäsi) eikä todellakaan kehitys yhdessä rintaliikkeessä tarkoita laskua muissa.

Vaikuttaako hermotus vapaiden painojen lisäksi merkittävästi myös siihen, paljonko esim. reidenojennuskoneessa tms. saa lihaksesta voimaa ulos?

Mitä enemmän tukilihaksia, sitä enemmän hermosto/koordinaatio vaikuttavat nostoon. En tiedä mikä on hermoston toiminnan mittari/yksikkö (lihassolujen aktivointi), mutta mikäli se paranee, voimantuotto kasvaa.

Tai mitä tapahtuisi lihakselle, jos tekisi vaikka jatkuvasti erilaisia liikkeitä, ikäänkuin treenaten kunkin yksittäisen kerran järkevästi, mutta vaihtaen hiukan toisenlaisiin liikkeisiin toisella kerralla? Käsittääkseni esim. kiipeillessä tulee leuanvedon tapaista rasitusta, mutta yksikään liike ei ole täysin samanlainen.

Mutu jatkuu: Riippuu frekvenssistä, mutta jos hermosto ei opi liikerataa kunnolla, liikkeestä ei saada koskaan täyttä potentiaalia irti lihasärsykkeen kannalta. Tämän takia pyrin pitämään liikkeet hyvin pitkälti vakioituina kuukausia kerrallaan.

 

[karstakeuhko]

Oletaan, että soutaisit vaikka 500km kesässä veneellä ja tämän jälkeen alottaisit kulmasoudun harjoittelun tangolla. Veikkaan, että kehitys kulmasoudussa olisi ihan järkyttävää verrattuna siihen ettet olisi soutanut vaan tehnyt koko kesän tavallista kulmasoututreeniä, jouluna nostaisit varmaan enemmän (harjoitustunteja soutuun olisi myös kulunut paljon enemmän). Yksi tekijä on verenkierron paraneminen joka antaa mahdollisuuden isommalle lihaskasvulle. Lisäksi tukilihakset kehittyy paremmin isolla volyymilla.

 

[jorimantysalo]

Tuskin näin. Eihän maastavedonkaan kehitys ole kyykystä pois. Kyseessä ollessa nimenomaan hermostollinen kehitys, väittäisin sen olevan paljolti liikekohtaista (kuten esimerkissäsi) eikä todellakaan kehitys yhdessä rintaliikkeessä tarkoita laskua muissa.

Totta. Ja jos ajattelee ihan muunlaista hermotusta ja koordinaatiota, niin oppiihan ihminen monia asioita. Viulunsoitto ja lehmän lypsäminen onnistuvat samalta ihmiseltä.

Mitä enemmän tukilihaksia, sitä enemmän hermosto/koordinaatio vaikuttavat nostoon. En tiedä mikä on hermoston toiminnan mittari/yksikkö (lihassolujen aktivointi), mutta mikäli se paranee, voimantuotto kasvaa.

On helppo ymmärtää, että mitä useampi lihas toimii, sitä enemmän on merkitystä taidolla. Kiekonheiton ennätys lajia harrastamattomalla varmaan paranisi äkkiä ilman lihaskasvua.

Mutta ei pelkästään tuo selitä. Muistan itse aloittaessani, että jokaisessa liikkeessä tuli nopeasti lisää voimaa, myös reidenojennuksessa yms. minusta selvästi helpossa liikkeessä.

Mutu jatkuu: Riippuu frekvenssistä, mutta jos hermosto ei opi liikerataa kunnolla, liikkeestä ei saada koskaan täyttä potentiaalia irti lihasärsykkeen kannalta. Tämän takia pyrin pitämään liikkeet hyvin pitkälti vakioituina kuukausia kerrallaan.

Joo, varmaankin noin. Ja sitten ilmeisesti noiden liikkeiden synnyttämät lihakset pitää hermottaa ohjelmaa vaihtaessa uuteen liikkeeseen, jonka jälkeen kierto alkaa alusta.

 

[beginner]

On helppo ymmärtää, että mitä useampi lihas toimii, sitä enemmän on merkitystä taidolla. Kiekonheiton ennätys lajia harrastamattomalla varmaan paranisi äkkiä ilman lihaskasvua.

Mutta ei pelkästään tuo selitä. Muistan itse aloittaessani, että jokaisessa liikkeessä tuli nopeasti lisää voimaa, myös reidenojennuksessa yms. minusta selvästi helpossa liikkeessä.

Tarkoitin sitä, että mikäli hermosto on siinä tilassa, että sillä on kehittymispotentiaalia, niin tottakai kehitys antaa lisää voimantuottoa liikkeestä riippumatta. Varsinkin ollessasi treenaamisessa alkuvaiheessa nimenomaan hermoston kehitys toi varmasti nopean spurtin kaikkiin treenipainoihin.

Ts. "yksinkertaisissakaan" liikkeissä lihasmassan lisääntyminen ei liene ainut painoja kasvattava mekanismi

 

[Vilu]

Oletaan, että soutaisit vaikka 500km kesässä veneellä ja tämän jälkeen alottaisit kulmasoudun harjoittelun tangolla. Veikkaan, että kehitys kulmasoudussa olisi ihan järkyttävää verrattuna siihen ettet olisi soutanut vaan tehnyt koko kesän tavallista kulmasoututreeniä, jouluna nostaisit varmaan enemmän (harjoitustunteja soutuun olisi myös kulunut paljon enemmän). Yksi tekijä on verenkierron paraneminen joka antaa mahdollisuuden isommalle lihaskasvulle. Lisäksi tukilihakset kehittyy paremmin isolla volyymilla.

Vähän sekavaa, mutta koitatko sanoa, että soutamalla koko kesän nostat enemmän talvella, kun että olisit reenannu kulmasoutua koko kesän? Eli soutu + kulmasoutu tuo paremman tuloksen, kun kulmasoutu + kulmasoutu?

 

[Metallica]

Kyykky ei parane jalkaprässillä, mutta jalkaprässi paranee kyykkäämällä. Moni sanoo samaa etukyykky vs. takakyykky.

Penkki on hyvä esimerkki jossa "täsmävoima" on selvästi kyseiseen liikkeeseen kehittävintä. Toisteppäinkin: penkkituloksen, jopa kapeanpenkin selvä parantuminen ei aiheuttanut juuri kehitystä vinopenkissä tai pystypunnerruksessa.

Ehkä joillain tuo "täsmävoima" on rajumpaa kuin toisilla?