Systeeman pääopettaja toimessa! LOL

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
kas-vain sanoi:
Onhan Kung-Fu ja muita Wing-Tsu tyylisisä näyttäviä lajeja olemassa millä tositilanteessa ei tee mitään. Saa kaikki salaseura-ja ninjafiilistelijäihmiset kuolata niiden perään.

Asiaan enempää tarttumatta, Wing Tsun on kylläkin noita vähemmän näyttäviä lajeja, jossa kaikki liikkeet ovat tarkoitusperäisiä. Samassa kategoriassa ennemminkin jonkun krav magan kun näiden taikatemppulajien kanssa.
 
Miten mua ei vakuuta jos hra übersensei on kaljupää läski? Kaverit käy nätisti päälle ja heittävät aina kuperkeikan kun kämmenselkä pyörähtää naaman edestä ja sitten koko homma uudestaan. Siis miten fyysisen lajin "opettaja" voi olla noin huonossa kunnossa. Yhessä pätkässä se huiskautti jonku hyppäävän ninjan sivuun. Ei varmaan onnistuis sama hyppy ukolta itseltään :david:

Ihmisen fysiologia on jännä juttu ja mutkin on saatu maahan ranteesta vääntämällä ja eräs neropatti löi kerran niskaanki (huiskis silmissä vilahti ja olin kontallani maassa. Tämä ei ollu ees mikään ninja vaan perus ääliö). Ei siinä pitäs olla mitään ihmeellistä, että hermoon pistetään niin voimakas tälli, että jalat menee alta. Juoskaa vaikka pyynärpää edellä pöydän kulmaan. Taas tommoseen hiplaamiseen ja raapimiseen en usko.

Ihmiset pyörtyilee todella jännissä tilanteissa ihan muutenki. Kyllä se itsesuggestio vaikuttaa varsinkin jos tilanne on joku "nyt pitää kaatua"
 
Suicyco sanoi:
Tässä on muutama johtava teema Systeman arvostelijoiden kritiikissä. Yksin on raha. En ole maksanut harrastuksesta mitään, ilmaiseksi treenaamme. Välillä kouluttaja tulee ulkopaikkakunnata kolmen tunnin matkan päästä vetämään treeniämme, joka alkaa kello 10 lauantai aamuna. Kustannamme hänen matkakulunsa ja kiitämme opetuksesta. Joukossamme on jujutsua, taekwondoa jne. vuosikymmeniä harrastaneita. Miksi he jättävät perjantaipullon väliin tullakseen skarppina lauantaiaamuna treenaamaan lajia, joka ei toimi ja josta ei ole mitään hyötyä?

IMO tässä ketjussa on kritisoitu lähinnä noita videopätkiä, välillä asiallisesti välillä asiattomasti. Ja totuus noista pätkistä on se että hassultahan se näyttää kun sensei huiskauttelee ja äijät lentelee itse hyppimällä. Välillä pyöriskellään kieriskellään maassa puukkomiehen kanssa.

Varsinaisesti systeman tehokkuudesta ei ole keskusteltu IMO, ainakaan järkevällä tasolla. Nuo esimerkkipätkät eivät vaan anna lajista hyvää kuvaa.
 
Mulla ei vielä ole systemasta kokemusta. Mutta sen verran olen asiaan perehtynyt että tiedän löytäväni kyseisestä systeemistä monia hyödyllisiä elementtejä.

Kaspin on jonkinverran tuttu juttu. En nyt lähtis näin mustavalkoisille linjoille, niinkuin moni tässä threadissa. Jos luulee että joku tulee ja tarjoaa sulle valmiin lajin ja konseptin jolla saavutat lähes voittamattoman tason, olet erehtynyt. Niin ei käy kuin saduissa. Siinä mielessä on paskaa ylistää sen kummemmin systemaa, kaspinia, bjj:tä ym. Ei mikään laji tee hyvää ottelijaa. Kyse on siitä kuinka hyvin osaat käyttää ja soveltaa oppimiasi tekniikoita/metodeita.

Itse olen löytänyt monesta lajista asioita, joiden varaan oma tapani toimia perustuu.

Kyllä aikido, systema ja kaspin vaikuttaa ihan paskalta, jos ei tunne sen syvemmin mistä on kamppailussa kysymys.

Olen nähnyt ja kokenut monenlaisia "temppuloita".. eli tiedän että ne on ihan faktaa. Ja tiedän myös että on yksilöllistä millainen herkkyys on näihin asioihin.

On aivan yhtä tyhmää rakentaa treeni pelkän huuhaan, pimeäopin, lehtipellin taonnan ym(lentäviä lauseita/termejä valkosen suusta :) varaan kuin myöskin se, että ymmärtämättömyyttään väittää että jossain lajissa on kaikki asiat huonoa ja paskaa.
 
vmv sanoi:
Varsinaisesti systeman tehokkuudesta ei ole keskusteltu IMO, ainakaan järkevällä tasolla. Nuo esimerkkipätkät eivät vaan anna lajista hyvää kuvaa.

Olisiko sinulla tiedossa jotain video pätkää missä laji esiteltäisiin hieman positiivisemmassa valossa..
Muutamia noin tunnin mittaisia Systema pätkiä olen luuppinut ja kaikissa tekniikka on melko epärealistista.
 
Ei ole tiedossa. Eikä ole tiedossa myöskään mitään itse lajista. Mutta voisin kuvitella että lajiin kuuluu myös jotain muutakin kuin noita hassunkurisia juttuja. Ja tämä on sitten ihan puhdasta mutuilua.

Jos tämän ketjun videot esittävät lajia parhaimmillaan niin silloin voin muodostaa äärimmäisen kielteisen mielipiteen koko touhusta. Toivottavasti ei.
 
Kalju sanoi:
Ei mikään laji tee hyvää ottelijaa. Kyse on siitä kuinka hyvin osaat käyttää ja soveltaa oppimiasi tekniikoita/metodeita.

Näinhän se on mutta valitettavasti kaikki eivät tätä tajua ja harvoin juuri tuota soveltamista opetetaan treeneissä.

Kalju sanoi:
Olen nähnyt ja kokenut monenlaisia "temppuloita".. eli tiedän että ne on ihan faktaa. Ja tiedän myös että on yksilöllistä millainen herkkyys on näihin asioihin.

Kerrohan vähän että millaisia temppuja? Hermopistetekniikoita? Etälamautusta? Näkeminen ei ole sama juttu kuin itse kokeminen. Noissa videoissahan etälamautus toimi aina harjoituskavereihin, muttei uutistoimittajiin tai tuntemattomiin.
 
Onhan nuo suurin osa systema videoista aika järkyttävää tuubaa. Yksi asia vaan ihmetyttää... Eli tuota nyt Venäjän (Neuvostoliiton) armeijassa on joskus vissiin treenattu/treenataan ja luulisi, että siellä sitä tositilanteiden kokemusta ei puutu. Joten jos laji on naurettavaa touhua, joka ei toimi millään asteella, niin miksi sitä yleensä reenataan ollenkaan?

Haluaisin joskus päästä käymään edes alkeiskurssin systemaa, sillä ainakin tuo hengityksen hallinta kuulostaisi hyvältä harjoittelun kohteelta.
 
Sistema ja venäläiset

Nythän on ensinnäkin muistettava että kaikenlainen huuhaa on äärettömän suosittua Venäjällä ja oli sitä myös Neuvostoliitossa. Venäläiset lehdet ovat täynnä isoja ilmoituksia ennustajilta, selvänäkijöiltä, kaikenmailman ihmeparantajilta. Neuvostoliitossa oli POP pitää kupariranneketta suojaamassa "magneettimyrskyiltä", "poppamies" kaspirovskia katsoivat mummot silmät tapillaan TV:stä, puhumattakaan urinoterapiasta yms.

Se onko systemaa harjoitettu/harjoitellaan Venäjän erikoisjoukoissa on minulle avoin kysymys. Suosittelen Vikror Suvorov:n kirjaa "Spetznaz". Alla lainaus englanninkielisestä kirjasta(alkuperäsikielinen on toki parempi, mutta kansainvälisellä se kuuluu näin:

"Today sambo is one of the compulsory features in the training of every
spetsnaz fighting man. It is one of the most popular spectator sports in the
Soviet Army. It is not only in the Army, of course, that they engage in
sambo, but the Soviet Army always comes out on top. Take, for example, thechampionship for the prize awarded by the magazine Sovetsky Voin in 1985.

This is a very important championship in which sportsmen from many different
clubs compete. But as early as the quarter finals, of the eight men left in
the contest one was from the Dinamo club (an MVD lieutenant), one from the
mysterious Zenit club, and the rest were from ZSKA, the Soviet Army club.
The words `without weapons' in the name sambo should not mislead the
reader. Sambo permits the use of any objects that can be used in a fight, up
to revolvers and sub-machine-guns. It may be said that a hammer is not a
weapon, and that is true if the hammer is in the hands of an inexperienced
person. But in the hands of a master it becomes a terrible weapon. An even
more frightful weapon is a spade in the hands of a skilled fighter. It was
with the Soviet Army spade that we began this book. Ways of using it are one
of the dramatic elements of sambo. A spetsnaz soldier can kill people with a
spade at a distance of several metres as easily, freely and silently as with
a P-6 gun.
There are two sides to sambo: sporting sambo and battle sambo. Sambo as
a sport is just two men without weapons, restricted by set rules. Battle
sambo is what we have described above. There is plenty of evidence that many
of the holds in battle sambo are not so much secret as of limited
application. Only in special teaching institutions, like the Dinamo Army and
Zenit clubs, are these holds taught. They are needed only by those directly
involved in actions connected with the defence and consolidation of the
regime."

Viktor Suvor wikipedia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov

Seikka mikä voisi puhua sisteman puolesta(omaa pohdintaani). Ainakin osa spetznaz-sotilaista olisi joutunut lähitaisteluun syvällä vihollisen alueella esim pahoin nälkiintyneenä, jolloin voisi kuvitella, että sisteman/aikidon kaltaiset tekniikat, jotka pyrkivät etupäässä vastustujan taistelutahdon nujertamiseen voisivat ollakin merkityksellisiä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Tuossa oli lainaus Sambosta ja käsitääkseeni mainittiin combat sambokin.

Sanosin tässä sen verran, että tuossa noin vuosi sitten oltiin Vaasassa Combat Sambo leirillä, jota veti kaveri joka oli ko.lajin kouluttaja Venäjällä.

Ei ollut Sasha lihava tai kömpelö, vaikka olikin jo harmaantunut. Kaveri osaisi hommansa hyvin ja tekniikat lähtivät vaivattomasti ja tarvittaessa kovalla teholla. Kyseessä oli selvästi paljon ja kovaa treenannut kaveri. Eikä ollut työntämässä naamaansa jokaiseen kuvaan.

Tekniikat olivat enemmän lähellä jotain aikijutsua, kuin judoa jota taas pelkkä sambo muistuttaa. Rannelukot yms olivat usein mukana. Jalkalukkoja ei ollut, vaikka sambo koostuu paljolti niistä. Kuristuksia taas oli, vaikka Sambossa niitä taas ei ole.

Hyvä setti se oli. Eli ei kannata sekoittaa combat samboa tai sport samboa mihinkään hämärään..

Yksi hyvä keino huomata kunnon opettajat huonoista on muuten alkulämmittely. Minun kokemukseni mukaan kaikki hyvät ja osaavat opettajat vetävät hyvän alkulämmittelyn. Tämä johtuu siitä, että treenin kovuus vaatii aina sen ja he ovat aina tottuneet niin tekemään.
 
ropotti sanoi:
Noilla erikoisjoukko jutuilla ei ole mun mielestä mitään arvoa. Venäläiset rahastaa kaikenlaisella paskalla nykyään. Joissain hippasteluissa Venäläisillä vetäjillä on kuitenkin kova tausta jostain ihan oikeasta kamppailusta.Sitten kun pitää todistaa, että Compat-Kommando-Ninjailu toimii, niin sitten vedetään sporttisambolla/judolla niskaan ja potkunyrkkeillään päälle.

Näinhän se juurikin on. Venäjälle on kommunismin kaaduttua syntynyt uusi vauras yhteiskuntaluokka jolla on rutkasti ylimääristä rahaa törsättäväksi. Venäjällä on vahva kamppailulajikulttuuri ja aitoa kiinnostusta kamppailulajeja kohtaan. Perinteiset venäläiset lajit kuten nyrkkeily, paini, sambo ja judo porskuttaa ihan omassa kategoriassaan raskaina urheilulajeina, mutta eivät vedä puoleensa laiskaa venäläistä yläluokkaista nintendosukupolvea. Näille rahakkaille pullamössöille pitää tarjota jotain helpompaa. Siihen paikkaa näillä pelleilylajeilla nyt siellä isketään.

Toisaalta ymmärrettävää jos joku perseaukinen sambo- tai judomestari alkaa rahastaa ninjapellilyillä. Jostainhan se leipäkin on hankittava :)
 
AndyS sanoi:
Suvorov on tunnettu satujen sepustaja. Ei missään tapauksessa edusta kriittistä sotatieteen tutkimusta.

Suvorovia on toki kritisoitu ja syystäkin: useimmat kritisoijat ovat kuitenkin lännestä. Kritiikki lännestä olisi paljon mielenkiintoisempaa, jos kriitikko olisi Kaksikielinen/kulttuurinen ja edustaisi ikäluokkaa, joka eli neuvostoliitossa.

Muuten jätän kyllä lännen "venäjä-asiantuntijat" omaan arvoonsa. Sen verran potaskaa on heidänkin suustaan kuulunut mm Erkki Nordberg. Georgij Alafuzoff:lla olisi oikea tausta, muttta on liian nuori eikä omaa neukkutaustaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov
http://www2.hs.fi/english/archive/news.asp?id=20020521IE18
 
spolk sanoi:
Seikka mikä voisi puhua sisteman puolesta(omaa pohdintaani). Ainakin osa spetznaz-sotilaista olisi joutunut lähitaisteluun syvällä vihollisen alueella esim pahoin nälkiintyneenä, jolloin voisi kuvitella, että sisteman/aikidon kaltaiset tekniikat, jotka pyrkivät etupäässä vastustujan taistelutahdon nujertamiseen voisivat ollakin merkityksellisiä.

Voisinpa vaikka quotata itseäni edellisestä Systema-threadista:
"Tähän väliin sopinee hauska (?) anekdootti jonka kertoi eräs venäläinen, ei systeman mutta samantyylistä, erikoisjoukkojen kouluttaja. Siellä jossain, kaukana kentällä; ei venäläisillä ole jenkkien hienoa roteiinipatukoita tai instant-ruokaa vaan heikoilla eväillä tapellaan. Ei ole voimia lähikamppailussa "kickboxata" vaan rennolla flowlla on pakko pistää vihulainen nurin. Hänkin oli pelkkää luuta, nahkaa, jänteitä ja sitkeätä voimaa, ja silmistä näki että muualtakin kuin dojolta oli kokemusta kerääntynyt."

Mihail oli (on toivottavasti edelleen [kunnossa], ei ole muutamaan vuoteen näkynyt) Combat Sambo kouluttaja.
 
hgw sanoi:
Voisinpa vaikka quotata itseäni edellisestä Systema-threadista:
"Tähän väliin sopinee hauska (?) anekdootti jonka kertoi eräs venäläinen, ei systeman mutta samantyylistä, erikoisjoukkojen kouluttaja. Siellä jossain, kaukana kentällä; ei venäläisillä ole jenkkien hienoa roteiinipatukoita tai instant-ruokaa vaan heikoilla eväillä tapellaan. Ei ole voimia lähikamppailussa "kickboxata" vaan rennolla flowlla on pakko pistää vihulainen nurin. Hänkin oli pelkkää luuta, nahkaa, jänteitä ja sitkeätä voimaa, ja silmistä näki että muualtakin kuin dojolta oli kokemusta kerääntynyt."

Mihail oli (on toivottavasti edelleen [kunnossa], ei ole muutamaan vuoteen näkynyt) Combat Sambo kouluttaja.

Tuo anekdootti on kyllä niin höpölöpöä kuin olla voi. Kokonaiskalorikulutukseen lienee aivan merkityksetöntä, miten sen 30 s-5 min kamppailutilanteen hoitaa. En jaksa uskoa että Venäjälläkään sotilaat heiluvat nälkäkuoleman partaalla. Ja kyllä siinä energiaa palaa aina, vaikka kuinka mentäisiin "flowlla." :david:
 
Tomppa85 sanoi:
Tuo anekdootti on kyllä niin höpölöpöä kuin olla voi. Kokonaiskalorikulutukseen lienee aivan merkityksetöntä, miten sen 30 s-5 min kamppailutilanteen hoitaa. En jaksa uskoa että Venäjälläkään sotilaat heiluvat nälkäkuoleman partaalla. Ja kyllä siinä energiaa palaa aina, vaikka kuinka mentäisiin "flowlla." :david:

Olet varsin oikeassa! Jos tapellaan hengissä pysymisestä niin siinä on FLOW kaukana.. Tekniikat muuttuvat melko primitiivisiksi, vaikka olisi minkälainen Systema mestari. Minä en ainakaan henk.koht usko että stressireaktioita voisi hallita täydellisesti tilanteessa, jossa vaihtoehtona on elämä/kuolema.
Stressin määrää voidaan lievittää koulutuksella, hyvällä yleiskunnolla, toimintamalleilla jne. Mutta kyllä se stressi sieltä esiin puskee kun tarpeeksi ihmistä kuormitetaan. Eihän ammattisotilaita voi tietankään verrata normaaliin tissiposkiin, mutta ihmisiä me kaikki silti olemme.
 
Näihin systemanpuolustajien argumentteihin voisi todeta, että jokaisella miehellä on selitys ja persereikä. On se kumma, että missään systemavideossa ei esitetä selkeästi hyvää ja tehokasta tekniikkaa, jos treenin pääosa on sitä. Sen sijaan jatkuvasti tulee videoita, joissa tehdään energiatyrmäyksiä ja pelleharjoitteita ja niitä sitten selitellään milloin milläkin periaatekonseptiharjoittelulla ja kalorivajeella.
 
Tuossa jossakin videossa oli juttua George Dillmannista ja siitä höpönlöpön tyrmäyksestä ilman kosketusta. Joku tiedemies ja skeptikko tutkivat asiaa ja päätyivät siihen että se on täyttä saissea ja perustuu "uskoon"/suggestioon. No, alan mestari herra höpö yritti tyrmätä tätä skeptikkoa ilman kosketusta ja tulos --> skeptikko nauroi partaansa ja yllätys yllätys, mitään ei tapahtunut. Tämän jälkeen Dilman selitti että skeptikko ei uskonut tyrmäykseen (totta) ja sitten päälle iso HÖPÖ HÖPÖ selitys --> skeptikon varpaat olivat ehkä sellaisessa asennossa että höpö tyrmäys ei onnistunut.. Aivan käsittämätön selitys Dilmannilta siihen miksi skeptikko ei mennyt taju kankaalle.. BWAHAHAA!
 
AndyS sanoi:
Näihin systemanpuolustajien argumentteihin voisi todeta, että jokaisella miehellä on selitys ja persereikä. On se kumma, että missään systemavideossa ei esitetä selkeästi hyvää ja tehokasta tekniikkaa, jos treenin pääosa on sitä. Sen sijaan jatkuvasti tulee videoita, joissa tehdään energiatyrmäyksiä ja pelleharjoitteita ja niitä sitten selitellään milloin milläkin periaatekonseptiharjoittelulla ja kalorivajeella.
Enemmän kuin tuota, ihmettelen sitä mikä tarve mielestään "kovaa" lajia harrastavilla on haukkua kaikki muut lajit. Sullakin on jo aika pitkä historia tällä alalla. Ristiretkesi huippukohtana tähän päivään mennessä voisi pitää vaikka "hieman" överiksi mennyttä tapaamista Yuong Sukin kanssa.

Monesti tuntuu siltä, että keskimääräistä pelokkaammilla tyypeilla on tarve pönkittää itseään lajin imagon kautta. Vielä kun todistaa jonku toisen lajin omaa lajiaan huonommaksi, niin taas nousee omat pisteet. En väitä että puhuisin nyt juuri sinusta tässä.
 
Örkki sanoi:
Olet varsin oikeassa! Jos tapellaan hengissä pysymisestä niin siinä on FLOW kaukana.. Tekniikat muuttuvat melko primitiivisiksi, vaikka olisi minkälainen Systema mestari. Minä en ainakaan henk.koht usko että stressireaktioita voisi hallita täydellisesti tilanteessa, jossa vaihtoehtona on elämä/kuolema.
Stressin määrää voidaan lievittää koulutuksella, hyvällä yleiskunnolla, toimintamalleilla jne. Mutta kyllä se stressi sieltä esiin puskee kun tarpeeksi ihmistä kuormitetaan. Eihän ammattisotilaita voi tietankään verrata normaaliin tissiposkiin, mutta ihmisiä me kaikki silti olemme.

Huoh, ja mun isi on vahvempi kuin sun.. pitikin lähteä mukaan vastoin parempaa käsitystä.

Tuolla perusteella voidaan sitten lopettaa kaikki väittelyt MMA vs. kungfu IP-tilanteessa ym. koska stressistreaktio vie kyvyn tehdä upan, elbow escapen, you name it, ja jatkaa sujuvasti lopetukseen, myös siltä paljon mainostetulta MMA-tyypiltä hätätilanteessa. Ainiin, mutta hänhän kuulemma on huippu-urheilija joka on kehässä tottunut stressiin, ja vastassa on vain joku "katupummi".... mitään yhtäläisyyksiä havaittavissa tilanteeseen speznaz vs. tavallinen mosuri tai talebani?

Tuo anekdootti on kyllä niin höpölöpöä kuin olla voi. Kokonaiskalorikulutukseen lienee aivan merkityksetöntä, miten sen 30 s-5 min kamppailutilanteen hoitaa. En jaksa uskoa että Venäjälläkään sotilaat heiluvat nälkäkuoleman partaalla. Ja kyllä siinä energiaa palaa aina, vaikka kuinka mentäisiin "flowlla."

Huoltohan tunnetusti pelaa kuin junan vessa. Jossei Torni pysty edes rauhan aikana hoitamaan safkoja mettään kunnolla ja riittävästi, niin olisiko mahdollista että sodassa/taistelussa/konfliktissa etulinjassa, ja nyt on kyse erikoisjoukoista eli käytännöss linjojen takana, on huolto ja sitämyöten safkat välillä aika tiukassa. Ja nyt puhutaan sentään yltäkyltäisyydestään ;) tunnetusta isoveljestämme.

Pikaisella googletuksella löytyi tälläinen
http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/softlog/softlog.htm

"Often the troops at the forward positions had to eat dry rations.8 These dry rations did not provide the minimum daily required amount of calories or vitamins.9 Often, the troops that needed the extra calories the most were not even getting the minimum daily requirement."


Minä en puolustele noita Systema-videoita, en koskaan ole systemaa livenä nähnyt tai kokeillut, mutta jos niitä katselisi vaikka vähän avaramielisemmin, voisiko sieltä löytää joitain toimivia periaatteita jossei nyt jokaista jippoa halua uskoa? Itse näen niissä paljon samankaltaisuutta pohjalla kuin mainitsemassani Mihailin opettamassa Combat Sambossa.

Kerrottakoon nyt vielä että määrällisesti olen treenannut bjj:tä noin ziljuuna kertaa enemmän kuin combat samboa, ja mm. Juntusen Markku ja joku muukin on vienyt matolla kuin märkää rättiä. Siltikin, combat sambo on aiheuttanut suurimman wau-reaktion; Mihail liikkui pystyssä kuin hyvä brassika matossa, vaivattomasti ja vastuttamattomasti kuin käärme. Uskoo ken tahtoo, sanoisi Espoon muikkuvesien prinssi. Minä uskon, olen kokenut.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom