Suuri proteiinikeskustelu
- Keskustelun aloittaja Phat
- Aloitettu
- Liittynyt
- 29.8.2003
- Viestejä
- 370
Powermaster sanoi:
hyvin pitkälti pitää paikkansa..räjähdystä?
Liika proteiini pilkkoutuu hiilihydraatiksi ja proteiinin pilkkoutumisessa vapautuva typpi rasittaa ainakin munuaisia nefronien joutuessa suodatus hommiin, lipidit ja hiilihydraatithän ei palaessaan typpeä tuota. Kai liika valkuaisaineita nautittuna koko ruoansulatuselimistö kuormittuu. No ei se ainakaan mua ole haitanna..sillee käytännössä.. :arvi:- Liittynyt
- 22.8.2003
- Viestejä
- 9 678
Powermaster sanoi:
Veikkaisin aika paljon, että talvesta johtuu. Talvella limakalvoihin ei riitä kaikkea tarvittavaa A-vitamiinia, jonka takia limakalvot kuivuvat. Eli kokeiles vetää vaikka margariinia enemmän.
Tai näin itselläni. Kävin vähän aikaa sitten uudestaan lääkärissä ihmettelemässä nenäverenvuodosta ääneen. Huomattiinpa lääkäritädin kanssa, että kävin viime kerralla viime talvella ja sanoi, että kannattaisi hakea A-vitamiinitippoja nenään. Ei ole kyllä nyt tullut pitkään aikaan verta.
Taisi muuten mennä aika hitosti offtopiciksi :D
- Liittynyt
- 27.11.2002
- Viestejä
- 77
Optimi on 1.8g/kg, suurempi määrä lisää kehon happamuutta, mikä haittaa anaboliaa. Suuria määriä proteiinia syövien pitäisi nauttia vastaavasti emäksisiä kasviksia, mutta kehonrakentajien ollessa kyseessä näin on harvoin asian laita.
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 1 083
Talvella ilma on tosiaan kuivempaa, ei ihme, jos limakalvot ja iho kuivuu. Eron huomaa selvästi, jos käy talvella etelässä.
Protskua saat tarpeeksi, mutta mites rasva ja vitamiinit?
Mulla oli joskus joku nenän verisuoni liian pinnassa, ja verta tuli koko ajan. Lääkäri "poltti" suonen jollain kemikaalilla(hopeanitraatti tjs) ja vuodot loppui.
2 hoitokertaa ja pariin päivään ei saanut urheilla.
edit: kyllä se
lentää itse kullakin, jos liikaa painottaa noita protskupirtelöitä.
Protskua saat tarpeeksi, mutta mites rasva ja vitamiinit?
Mulla oli joskus joku nenän verisuoni liian pinnassa, ja verta tuli koko ajan. Lääkäri "poltti" suonen jollain kemikaalilla(hopeanitraatti tjs) ja vuodot loppui.
2 hoitokertaa ja pariin päivään ei saanut urheilla.
edit: kyllä se
lentää itse kullakin, jos liikaa painottaa noita protskupirtelöitä.- Liittynyt
- 30.6.2003
- Viestejä
- 2 700
demoni sanoi:Talvella ilma on tosiaan kuivempaa, ei ihme, jos limakalvot ja iho kuivuu. Eron huomaa selvästi, jos käy talvella etelässä.
Protskua saat tarpeeksi, mutta mites rasva ja vitamiinit?
Mulla oli joskus joku nenän verisuoni liian pinnassa, ja verta tuli koko ajan. Lääkäri "poltti" suonen jollain kemikaalilla(hopeanitraatti tjs) ja vuodot loppui.
2 hoitokertaa ja pariin päivään ei saanut urheilla.
edit: kyllä se
Näin on. Itse olen työntämässä osasyytä kuivalle ilmalle. Talvellahan ilma on huomattavasti kuivempaa. Ajattelin hankkia makkariin ilmankostuttimen, jos vaikka ei enää tulis verta kun niistää. Kokemuksia? Toisaalta olen nauttinut lähiaikoina myös paljon proteiinia joten pisti tuo protskuteoriakin hieman mietityttämään ... mutta tuskin kuitenkaan syy proteiineissä koska olin viikon etelässä ja siellä ei verta tullut, vaikka pyrin sielläkin proteiinejä hamstraamaan.
- Liittynyt
- 28.2.2003
- Viestejä
- 1 870
Eikös ylimääräisen proteiinin (typen) pilkkomisessa vereen tule ammoniakkia, joka on itsessään myrkyllistä. Suurin osa menee virtsan mukana pois, mutta onko ollenkaan tutkittu mitä vaikutuksia tällä on jos joka päivä 20 vuoden ajan saa "liikaa" proteiinia. Myös veren happamuuden nousun kumoamiseen elimistö luultavasti irroittaa luista kalsiumia, joka näin aiheuttaa luiden haurastumista. Omasta mielestäni tätä asiaa on tutkittu liian vähän että voitaisiin sanoa onko liiasta proteiinista pitkällä aikavälillä haittaa vai ei.Anssi Manninen sanoi:
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 081
Paskapuhetta.
- Liittynyt
- 19.1.2003
- Viestejä
- 449
teemupii sanoi:
Vastaus:
Anssi Manninen sanoi:
Puuttuu enää, että proteiinit muuttuvat jonkun mielestä nitroglyseriiniksi, kun syö yli 1,9 g/kg. Imeytettyinä suolen seinämiin pysyvät stabiilina, mutta räjähtävät paskantaessa. :D
Niin joo ja rasittaahan ne elimistöä ihan oikeastikki. Kun lihasmassa lisääntyy, niin nilkkoihin ja polviin tulee enemmän kulumaa..
rintafile
Stifmeister
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 773
Powermaster sanoi:
Ravinnon proteiineista pilkkoutuneet aminohapot, jotka ei osallistu proteiinisynteesiin (eli siis "ylimääräinen" proteiini) käytetään energiaks tai rasvahappojen valmistamiseen. Molemmissa tapauksissa typen sisältävän aminoryhmän on eliminoiduttava. Se joko sitoutuu ketohappoon tai irtoaa ammoniumionina. Nää typen haitat (vrt. räjähdys ;)) johtuvat mun käsittääkseni just tästä vapaasta ammoniumionista. Tätä vapaan ammoniumionin irtoamista eli deaminaatiota tapahtuukin sellasissa kudoksissa, jotka voi tehä ammoniumionista myrkyttömän esim. maksa, joka syntetisoi ylimääräisistä aminoryhmistä ureaa, joka tulee taas kusen mukana ulos.
Proteiinit hiilihydraatiksi ja sitäkautta energiaksi? Periaatteessa joo. Maksa ja vähimmässä määrin myös munuaiset muuttavat aminohappoja glukoosiksi ja sitä kautta energiaksi tapahtumassa nimeltä glukoneogeneesi. Tätä tapahtuu pääsääntösesti sillon, kun glykogeenivarastoista on pilkottu suuri osa glukoosiksi, eikä veren normaalia gluukoosipitoisuutta muuten pystytä ylläpitämään.
Johtopäätös: Ylimääräinen protksu menee läskis tai jos glukoosia ei ole saatavilla, niin aminohapoista voidaan valmistaa sitä. Näissä prosesseissa haitallinen vapaa ammoniumioni syntetisoituu ureaksi ja poistuu kusessa. Jos määrät on aivan tajuttomia niin varmasti kroppa jotuu tekemään duunia poistaakseen noita haitallisia aineita, mutta niin kuin anssi sano, terveellä ihmisellä ei luulis olevan ongelmia.
- Liittynyt
- 19.1.2003
- Viestejä
- 449
teemupii sanoi:
Niinhän Anssi onkin oikeassa ja muut pääosin väärässä, eihän näitä tinkoja tulisi jos kaikki uskois suosiolla Anssia. Mies on niin monta kertaa selittänyt asioiden oikean laidan ja pistänyt linkkejä, mutta porukka ei vaan usko. Tässäkin threadissa viittasi valmistuviin töihinsä, jossa asiaa käsitellään.
iivili
kollinmölliskö
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 191
Nenäverenvuodosta: itellä on aina suht helposti tihkunu verta nenästä. Talvella 1997-1998 viimeksi tapahtui enemmänkin tätä, että kun ajoin työmatkan -28 pakkasella pyörällä, niin jonkun aikaa sisällä sitten verta tuli nenästä (ei paljoa). Liekö limakalvojen kuivumisesta kyse vai hiussuonten jäätymisestä ja sit sulaessa hajoamisesta vai mistä helkkarista liekään (veikkaan sitä limakalvojen kuivumista ja liian vähäistä vitskujen saantia), mutta sen jälkeen kun olen säännöllisesti syönyt terveellisiä rasvoja muutaman ruokalusikallisen päivässä, ovat moiset ongelmat lähes loppuneet kokonaan, limakalvot ovat paremmassa kunnossa kuin aiemmin.
Eli pidän kyllä täysin varmana, ettei ainakaan liiasta proteiinista nenäverenvuoto johdu.
Teemupii:
Minkä tutkimuksen mukaan elimistö happanee liian proteiinin syömisestä? Kuinka tämä happaneminen ilmenee käytännössä? Paljonko on "liikaa" proteiinia päivässä? Kuka sen määrittelee ja miten? Onko "liikaa" proteiinia sama määrä mitään liikuntaa harrastamattomalle 50kg naiselle kuin vaikkapa 100kg aktiiviselle voimailijamiehelle? Jos ei, niin paljonko aktiivinen voimailu mielestäsi lisää proteiinintarvetta? Voidaanko proteiinimäärien suhteen (ja muidenkin ravintoaineiden) luottaa RDA:han, myös aktiviisesti ja kovaa jotakin liikuntaa harrastavien kohdalla (koska eivätkös nämä ns. viralliset suositukset, tunnetuimpana RDA, perustu sellaisiin määriin, joilla vältetään puutostaudit, eivät suinkaan terveyden kannalta optimaalisiin määriin)?
Sanot, että suurin osa vereen "liian" proteiinin nauttimisesta tulevasta ammoniakista poistuu. Minkä tutkimuksen mukaan vereen yleensäkin tulee kovasti ammoniakkia ja kuinka suurien syötyjen proteiinimäärien johdosta? Entä poistaneeko kohtalaisen runsas (noin 2-3l/vrk) raanaveden juominen ammoniakkia tehokkaammin kuin ns. tavisten yleensä juoman raanaveden määrä (ei yhtään - pari lasillista (eli 4-5dl) päivässä)? Olisiko mahdollista, että runsaahko veden juominen poistaisi jopa kaiken mahdollisen ammoniakin? Voidaanko kroppaan luottaa myrkkyjen poistajana vai onko syytä ressata kovasti esim. keittokinkun sisältämistä eepuun hedelmistä (=lisäaineista)?
Miksi ressata niin pirusti sillä, onko jotakin todistettu tieteellisessä tutkimuksissa vai ei? Eikö voi luottaa myös useiden ihmisten samansuuntaisiin kokemuksiin todistusaineistona? Ainako pitää tutkijoiden labroissaan nysvätä, ennenkuin voi todeta jonkun asian toimivan tosielämässä? Itse pidän esim. ketogeenistä syömistä järkevänä vaihtoehtona juuri sen takia, että monilla on sen toimivuudesta kokemusta. (S225T:lle ja muille rasvakammoisille: toki muunkinlaisella huolella koostetulla ruokavaliolla saa tuloksia
). Tietenkin olisi kivaa, jos olisi jo tehtynä tutkimuksia kaikesta mahdollisesta (melkein onkin) ja jos olisi vielä jokaisella aikaa ja kielitaitoa oikein kunnolla perehtyä edes niiden tutkimusten tiivistelmiin. Maailma pelastuisi, kun ihmiset olisivat niin tietäväisiä! Then again, back in the real world... Ei riittäisi se, että lukee tutkimuksia, pitäisi myös ottaa selvää, mikä instanssi on ko tutkimuksen tehnyt ja miksi, mikä julkaissut, mikä rahoittanut, onko kyseessä todellakin pätevästi tehty ja riippumaton tutkimus? Kuinka paljon yleensäkään voi luottaa tutkimuksiin? Eivät ne ole mitään kiveen hakattuja totuuksia. Toki hyvin toteutettu tieteellinen tutkimus tuottaa luotettavinta mahdollista tietoa, mutta ei silti absoluuttista, lopullista totuutta ikinä.
- Liittynyt
- 7.10.2002
- Viestejä
- 2 081
Ihmeellisiä nuo mutu-kommentit tyyliin "Eikö se...tuo ja tämä..happamoita peräsuolen seinää..." Siinä mun artikkelissa on tarkasteltu runsaan proteiinin saannin vaikutukset 1) munuaisiin, 2) maksaan, 3) verenpaineeseen, 4) sydänsairauksiin, 5) luustoon ja 6) vähän muuta vielä kaupanpäälle. Lukekaa se kunhan tulee ulos. Laitan tänne sitten linkin.
- Liittynyt
- 17.12.2003
- Viestejä
- 2 068
Lisää verenvuodosta:
Minun nenäni on vuotanut aivan kakarasta asti, ja poltettu muistaakseni 12-15 kertaa. Viimeiseen 3 vuoteen se ei ole enää kunnolla vuotanut, mutta sitä ennen verta saattoi alkaa valua, vaikka vain istuisin paikallani. Veriarvot mitattiin hyvin moneen kertaan, mutta mitään ei löytynyt. Loppujen lopuksi lääkärien oli pakko myöntää, että ei se voi tosiaan olla mikään muu, kuin nenänverisuonet liian pinnassa. Proteiinien vaikutuksista en tiedä, mutta joillain ihmisillä sitä verta vain valuu, eikä sille voi mitään. Talvella ilman ollessa kuivaa ongelma vielä pahenee hyvin monella.
Ärsyttävintä veren vuodossa oli aina se, että aina oli vähintään kymmenen ihmistä lähistöllä, joista kaiki tiesivät tarkalleen, miksi nenäni vuotaa verta ja mikä on se paras tapa tyrehdyttää veren vuoto (yllättäen kaikki olivat aina eri mieltä parhaista tavoista). Selinmakuu oli aika yleinen, mutta sitä en kyllä suosittele kenelllekään. Jos veri tulee syvemmältä saat räkiä kurkustasi hyytymiä jonkin aikaa.
Minun nenäni on vuotanut aivan kakarasta asti, ja poltettu muistaakseni 12-15 kertaa. Viimeiseen 3 vuoteen se ei ole enää kunnolla vuotanut, mutta sitä ennen verta saattoi alkaa valua, vaikka vain istuisin paikallani. Veriarvot mitattiin hyvin moneen kertaan, mutta mitään ei löytynyt. Loppujen lopuksi lääkärien oli pakko myöntää, että ei se voi tosiaan olla mikään muu, kuin nenänverisuonet liian pinnassa. Proteiinien vaikutuksista en tiedä, mutta joillain ihmisillä sitä verta vain valuu, eikä sille voi mitään. Talvella ilman ollessa kuivaa ongelma vielä pahenee hyvin monella.
Ärsyttävintä veren vuodossa oli aina se, että aina oli vähintään kymmenen ihmistä lähistöllä, joista kaiki tiesivät tarkalleen, miksi nenäni vuotaa verta ja mikä on se paras tapa tyrehdyttää veren vuoto (yllättäen kaikki olivat aina eri mieltä parhaista tavoista). Selinmakuu oli aika yleinen, mutta sitä en kyllä suosittele kenelllekään. Jos veri tulee syvemmältä saat räkiä kurkustasi hyytymiä jonkin aikaa.