Suuri proteiinikeskustelu

[Timo Kettunen]

Aika vanhan säikeen nostitta, mutta sipasen vastata näihin kun ei kukaan muukaan ole ennättänyt. Nyt tulee tajunnan virtaa, koska kello on puoli kaksi... korjataan virheet sitten aamulla :D

Mitenkä haitallista terveydelle tai huonoa lihasten kasvulle on, jos syö liikaa protskuja suhteessa hiilareihin ja rasvoihin? Oletetaan että suhde olisi esim. 70p/15r/15h?

Kuinka tärkeitä ne hiilarit sitten on? Tai toisin sanoen, voiko niitä saada liian vähän? Onko mitään vaikutusta lihasten kasvuun? Itse kun panostan lähinnä riittävään proteiinin saantiin... Ja syön myös yli kulutuksen.

Näitä asioita on varmasti jauhettu tällä palstalla sadassa paikassa? Kalori != kalori, mutta kun syö yli kulutuksen niin kasvaa.

Ok, hiilarit on tasan niin tärkeitä kun oma kroppa haluaa. Me kun olemme jokainen yksilöitä ja metabolia, kehontyyppi ja hormonitoiminta vaikuttavat siihen miten niitä ruoka-aineita käsitellään. Jos kaikki tuntuu hyvälle, tulokset nousee ja olo on virkeä, niin ei niitä hiilareita silloin liian vähän ole. Liian vähän niitä voi saada oikeastaan vain yhdessä kohtaa, ja se on massakaudella treenin ympärillä. Ennen, välissä ja jälkeen kun nauttii sopivan määrän hiilareita, niin loppupäivän hiilarit voi kärjistettynä jättää vaikka pois (jos siis on hiilariherkkä tapaus). Toki pieni määrä hiilihydraatteja nostaa verensokeria ja insuliinin eritystä. Silti tärkeämpää lihaskasvun kannalta on oikeanlainen proteiini.

Proteiini ei ole terveydelle haitallista, ellei ole jotain kertymäsairautta, nivelsairautta tai munuaisvikaa. Tosin joillekin liiasta proteiinista tulee niveloireita, mutta itse uskon tämän johtuvan siitä, että protskujen aineenvaihduntatuotteet ovat happamia, ja kehon happo-emäs-tasapaino menee happaman puolelle. Tätä voi tuupata takaisin emäksen puolelle syömällä paljon kasviksia (joissa on muuten vähän hiilareita). Tokihan mitä enemmän protskuja syö, sitä enemmän pissittää. Se "haitta" paljon proteiinin syömisestä muuten on, että jopa kolmasosa protskun tuomasta energiasta menee sen metaboliaan. Eli jos vedät 100 kcal edestä proteiinia, menee sen proteiinin pilkkomiseen ja muuhun prosessointiin 10-30 kcal tuosta satkusta. Tämähän olisi hyvä ottaa huomioon kun lasketaan niitä kaloreita, että meneekö se plussalle vai ei. Rasvan varastointiin ei mene energiaa juuri ollenkaan. Eli jos vedät 3000 kcal rasvasta, niin saat siitä 2970 kcal (jotain about), mut jos vedät 3000 kcal protskuista, niin saat siitä käyttöösi huomattavasti vähemmän.

Proteiinin määrää tärkeämpi on sen laatu. Iso määrä "huonolaatuista protskua" ei korvaa pienempää määrää hyvää aminohappokoostumusta sisältävää mättöä. Nyt on kyse lähinnä leusiinista ja sen tasaisesta saamisesta päivän mittaan. Leusiini aktivoi proteiinisynteesin tappiinsa. Pidä tämän saannista huoli, treenaa ja voit alkaa ostamaan He-manin varusteita.

 

[don]

Olen uusi täällä ja aloitin salilla käymisen noin kuukausi takaperin. Nyt tietenkin kiinnostaa tämä proteiiniasia ja haluankin viisaammilta kysyä, että riittääkö se että saan päivän proteiiniannostukseni (140g) pelkällä ruoalla? Vai onko noiden litkujen juominen joku pakko? (imeytyy paremmiin?) Syön nykyään ihan vitusti enemmän kuin ennen ku aloin käymään salilla ja joka päivä olen laskenut pääseväni tuohon 140 grammaan pelkällä safkalla ja rahkalla.

Toivottavasti en pistä nyt ketään vastaamaan tähän kysymykseen jo kymmenettä kertaa, mutta vetoan siihen, että olen uusi

 

[spuik]

Ei todellakaan ole pakko vetää niitä litkuja. Niiden pointti on siinä, että joskus on huomattavasti helpompi niellä puolen litraa nestettä kuin jauhaa sama määrä sisäfilettä kurkusta alas. Jos syöminen sujuu, niin et tarvitse juomia. Ne on apukeino vain.

 

[don]

Kiitos vastauksesta.

 

[savvyman]

...

Kiitos Timo asiantuntevista vastauksista. Itse en halua paljon lihaksia vaan silleen sopivasti. Haluan myös harrastaa hyvällä menestyksellä pitkäkestoistakin urheilua ja mietin, että pitäisikö minunkin vetää niitä hyviä protskuja paljonkin. Tällä hetkellä syön tosi paljon rahkaa, soijaproteiinia, kanaa, vihanneksia yms. Leipää, perunoita pastaa tms. vedän tosi vähän. Juuri kävin 12 km lenkillä ja ottaen huomioon iän ja aikaissemman tason lenkki kulki ihan hyvin.

 

[Vilu]

Kiitos Timo asiantuntevista vastauksista. Itse en halua paljon lihaksia vaan silleen sopivasti. Haluan myös harrastaa hyvällä menestyksellä pitkäkestoistakin urheilua ja mietin, että pitäisikö minunkin vetää niitä hyviä protskuja paljonkin. Tällä hetkellä syön tosi paljon rahkaa, soijaproteiinia, kanaa, vihanneksia yms. Leipää, perunoita pastaa tms. vedän tosi vähän. Juuri kävin 12 km lenkillä ja ottaen huomioon iän ja aikaissemman tason lenkki kulki ihan hyvin.

Usko pois, eine lihakset hirveän helposti "ylisuuriksi" kasva ja niitä on kyllä sitten helppo poltella pois jos siltä tuntuu ;)

Soijaproteiini on aika kiistelty aihe. Jotkut tutkimukset on bustannut soijan nostamia estrogeenitasoja ja toiset taas puoltaa sinnepäin. Ainakaan ihan päivittäiseen käyttöön en itse tuota ottaisi.

Soijaproteiinin aminohappoprofiili häviää kyllä selvästi esim. heralle, poislukien muistaakseni arginiini, jota taitaa olla kolminkertainen määrä heraan verrattuna.

 

[XXL]

Ei todellakaan ole pakko vetää niitä litkuja. Niiden pointti on siinä, että joskus on huomattavasti helpompi niellä puolen litraa nestettä kuin jauhaa sama määrä sisäfilettä kurkusta alas. Jos syöminen sujuu, niin et tarvitse juomia. Ne on apukeino vain.

Ei aivan näin. Palautusjuoma on paras tapa saada nopeasti ravintoaineita treenin jälkeen. Millään kiinteämmällä ruualla ei teho ole sama.

 

[Vilu]

Ei aivan näin. Palautusjuoma on paras tapa saada nopeasti ravintoaineita treenin jälkeen. Millään kiinteämmällä ruualla ei teho ole sama.

Jos ruoka-aineet valikoi palautusjuomaa vastaavaksi niin miksi ei? Litra maitookin ajaa jo lähes saman asian, toki kaseiinin määrä on korkeempi, mutta ei vaikuta niin paljoa. Tai esim banaani + maitorahka? Ei se palkkari mikään taikajuoma ole.

 

[spuik]

Ei aivan näin. Palautusjuoma on paras tapa saada nopeasti ravintoaineita treenin jälkeen. Millään kiinteämmällä ruualla ei teho ole sama.

Paras ja paras. Jollekin ehkä helpoin, mutta niin kuin Vilu jo sanoikin niin kyllä noita nopeesti imeytyviä aineita löytyy kiinteinäkin.

 

[XXL]

Jos ruoka-aineet valikoi palautusjuomaa vastaavaksi niin miksi ei? Litra maitookin ajaa jo lähes saman asian, toki kaseiinin määrä on korkeempi, mutta ei vaikuta niin paljoa. Tai esim banaani + maitorahka? Ei se palkkari mikään taikajuoma ole.

Ainoa tapa saada ”normaalista” ruoasta vastaavanlainen nopeasti imeytyvä nestemäinen seos proteiinia ja hiilihydraattia olisi suurin piirtein juoda 10-15 raakaa kananmunanvalkuaista sekä 0.5-1 litra mehua heti treenin jälkeen. Siitä vaan!

 

[Vilu]

Ainoa tapa saada ”normaalista” ruoasta vastaavanlainen nopeasti imeytyvä nestemäinen seos proteiinia ja hiilihydraattia olisi suurin piirtein juoda 10-15 raakaa kananmunanvalkuaista sekä 0.5-1 litra mehua heti treenin jälkeen. Siitä vaan!

Se nyt on yks vitun lysti imeytyykö se proteiini sinne 80 vai 90 minuuttia.

En nyt haluunut alottaa tästä mitään kinaa, muttakun sanot että "Mikään kiinteä ruoka ei vastaa lähellekkään palkkarin tehoo" vai miten se nyt menikään, niin on mielestäni vähän turhan yliampuvaa ja noiden jauhojen ylimarkkinoimista. Täälläkun tuntuu muutenkin olevan nuoria ihmisiä, jotka ajattelee, että ilman "palkkaria" ei vaan yksinkertaisesti pysty kasvamaan ja se on bodarien elinehto sekä taikajuoma. Ilman sitä salillakäynti on turhaa.

 

[XXL]

Se nyt on yks vitun lysti imeytyykö se proteiini sinne 80 vai 90 minuuttia.
En nyt haluunut alottaa tästä mitään kinaa, muttakun sanot että "Mikään kiinteä ruoka ei vastaa lähellekkään palkkarin tehoo" vai miten se nyt menikään, niin on mielestäni vähän turhan yliampuvaa ja noiden jauhojen ylimarkkinoimista. Täälläkun tuntuu muutenkin olevan nuoria ihmisiä, jotka ajattelee, että ilman "palkkaria" ei vaan yksinkertaisesti pysty kasvamaan ja se on bodarien elinehto sekä taikajuoma. Ilman sitä salillakäynti on turhaa.

Treenin jälkeen kroppa on katabolisessa tilassa. Sillä on todellakin väliä imeytyykö se heti vai ei. Ero ruuasta riippuen voi olla tunteja.

Sanoinpahan vaan että palkkari on paras tapa, enempää liioittelematta. Muuta on kenenkään turha väittää tai sun kinata. Tää on Pakkotoisto ja täällä pyritään keskustelelemaan miten optimoida lihaskasvu. Jos aloittelija kysyy asiasta niin pitäisi vastata totuudenmukaisesti.

Jos mulle ois joku kertonut palautusjuoman tärkeydestä 10 vuotta aiemmin, olisin ollut nykyisissä mitoissa 10 vuotta aiemmin.

 

[don]

Hain juurikin tuota takaa, että imeytyykö se litku niin paljon paremmin kuin ruoka. Kyllä mä taidan alkaa sitä protskua ainakin jossain vaiheessa litkimään, eipä siitä nyt mitään haittaa ainakaan ole. Olisin vaan toivonut, että olisin voinut kasvaa myös ilman :D

Älkää tapelko.

 

[spuik]

Hain juurikin tuota takaa, että imeytyykö se litku niin paljon paremmin kuin ruoka. Kyllä mä taidan alkaa sitä protskua ainakin jossain vaiheessa litkimään, eipä siitä nyt mitään haittaa ainakaan ole. Olisin vaan toivonut, että olisin voinut kasvaa myös ilman :D

Älkää tapelko.

Muista sitten, että pelkkä proteiinijuoma ei sinänsä ole palautusjuoma. Palkkariin kannattaa sotkea myös hiilareita. Vaikka kasvu tulee proteiineistä niin palautumiseen tarvitaan myös hiilaria.

 

[don]

Ok. Pitää alkaa muutenkin tutkii tätä ravintopalstaa enemmän. Kiitti kaikille vastauksista!

 

[Vilu]

Treenin jälkeen kroppa on katabolisessa tilassa. Sillä on todellakin väliä imeytyykö se heti vai ei. Ero ruuasta riippuen voi olla tunteja.

Sanoinpahan vaan että palkkari on paras tapa, enempää liioittelematta. Muuta on kenenkään turha väittää tai sun kinata. Tää on Pakkotoisto ja täällä pyritään keskustelelemaan miten optimoida lihaskasvu. Jos aloittelija kysyy asiasta niin pitäisi vastata totuudenmukaisesti.

Ensinnäkin kysymys oli, onko PAKKO juoda? Ja vastaus on ei, tiedät itsekkin tämän.

Nyt tietenkin kiinnostaa tämä proteiiniasia ja haluankin viisaammilta kysyä, että riittääkö se että saan päivän proteiiniannostukseni (140g) pelkällä ruoalla? Vai onko noiden litkujen juominen joku pakko)

Sitten tuo imeytyminen. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka Muscle+ desin palkkari vs. 1 litra rasvatonta maitoa.

Muscle+ :sta ei kerrota, kuin se, että sisältää sekä heraa, että kaseiinia. Leikitään nyt vaikka suhteessa 50:50

Eli heraa on tässä tapauksessa n.10g ja kaseiinia 10g
Heran imeytymisajaksi annetaan lähteestä riippuen 0,5-3h, joten tuo sopisi mainiosti tähän (koitan kaivaa suomalaisia tutkimuksia, jotta olisi selkeempää:

Lihaskasvun varmistamiseksi on tärkeää ajoittaa ruokailu oikein. Tutkimuksissa on saatu selkeää näyttöä siitä, että lihasten proteiinisynteesi on kiivaimmillaan noin kolme tuntia voimaharjoituksen jälkeen

Eli 10g proteiinia olisi jo kovaa vauhtia pilkkoutumassa aminohapoiksi.

1l maitoa sisältää noin 30g proteiinia, josta noin 70% on kaseiinia ja 30% heraa. Eli heran osuus tästä on noin 9g. Yleensä maidon proteiinit ovat vielä puhtaampia, kuin nuo teollisesti valmistetut.

Nyt meillä olisi maidosta menossa 9g heraa tuon 3h sisällä. 1g proteiinia jää 3h ajalta vähemmäksi, mutta loppupeleissä sitä tulee 1g enemmän. Tällä ei ole mitään merkitystä, paitsi se, että maidolla proteiinisynteesi mahdollisesti pysyy kauemmin korkeempana suuremman kaseiinimäärän takia.

Sitten hiilarit.

Desissä muscle+ on noin 20g hiilareita, josta puolet sokereita. Dekstroosia ja maltodekstriinia.

Litrassa maitoa taas 49g
Dekstroosin ja laktoosin imeytymisnopeudessa ei liene eroja. Tosin en tunne galaktoosin polkuja, mutta glukoosi kuitenkin molemmissa.

Joten tästä päästään mihin tulokseen?

Kärjistettynä näin. Palkkarista imeytyy ensimmäisen muutaman tunnin aikana 10g proteiinia ja 10g hiilaria. Litrasta maitoa taas 9g proteiinia ja lähemmäs 50g hiilareita. Näin ollen maidosta imeytyy myös tuon kriittisen katabolisen tilan aikana enemmän kaloreita, jolloin käännös anaboliseen on vielä mutkattomampi.

Itsekin juon toki palkkarin salin jälkeen ja aminohapot ennen salia. En vähättele sitä millään lailla, mutta vain sen helppouden takia. Jos reenaisin himassa ja muija olis tehnyt safkan valmiiksi, kun saan reenit tehtyä, niin toi teollisesti käsitelty sokerijauho jäisi kyllä kaappiin. Kenenkään ei ole pakko kuin kuolla, mutta vielä vähemmän PAKKO on juoda palkkari kasvaakseen, jos salin jälkeen on heti tiedossa ruokaa.

Tuo maito nyt oli vaan ensimmäinen esimerkki mikä mieleen tuli ja jos teho on sama, niin mieluummin juon muutaman desin palkkarin, kun litran maitoo, mutta tämän ei ollutkaan tarkoitus todistaa mitään maidon paremmuutta, vaan sitä, että se hera+maltoshotti ei todellakaan tuo sitä ultimaattista lihaskasvua, mihin moni uskoo.


e. ja tiedän, heraproteiinissakin on laadussa eroja jne jne, listaa ja jossittelua voisi jatkaa vaikka maailmantappiin, mutta niillä ei ole mitään merkitystä meille sunnuntaipunttaajille.

Tää on Pakkotoisto ja täällä pyritään keskustelelemaan miten optimoida lihaskasvu. Jos aloittelija kysyy asiasta niin pitäisi vastata totuudenmukaisesti.

Täällä myös keskustellaan kuukautisista, mutta siltikään monien suosimat yhdistelmäpillerit ei ole välttämättä yhtään sen parempi ehkäisykeino, kun hormonikierukka/kondomi.

 

[powder]

Jos mulle ois joku kertonut palautusjuoman tärkeydestä 10 vuotta aiemmin, olisin ollut nykyisissä mitoissa 10 vuotta aiemmin.

Huhhuh. Aloititko siis treenaamisen vasta kun kuulit palautusjuomasta vai etkö syönyt lainakaan ruokaa ensimmäisen 10 treenivuoden aikana?

Itsekkin kyllä juon palkkarin, yleensä jopa treenin aikana janojuomaksi kera veden, mutta lähinnä pelkän rahansäästön vuoksi, en hehkuttamiesi taikavoimien takia

 

[XXL]

Huhhuh. Aloititko siis treenaamisen vasta kun kuulit palautusjuomasta vai etkö syönyt lainakaan ruokaa ensimmäisen 10 treenivuoden aikana?

Söin mitä söin ja junnasin paikallani vuosikausia. Vasta vuosien jälkeen aloin vetämään palkkaria. Silloin tulokset harppasivat.

Ensinnäkin kysymys oli, onko PAKKO juoda? Ja vastaus on ei, tiedät itsekkin tämän.

Voi kiesus... Tätä ei kysytty, eikä vastattu. Vastasin mikä on PARAS tapa. Pakko ei ole treenatakaan, tai käydä suihkussa.

 

[tuojav]

OK, kalorit pitää olla plussalla ja proteiinia riittävästi per rasvaton painokilo.

Entä jos toinen näistä ei jostain syystä toteudukkaan? Esim. vedät rasvatonta maitorahkaa sen verran että saat riittävästi proteiinia mutta kalorit jäävät miinukselle. Tai jos vedät päivän mittaan sipsejä plussakalorien puolella mutta proteiinia ei tulekaan riittävä määrä.

Kumpi parempi/huonompi..?

 

[Vilu]

No maitorahkadieetillä laihdut, ja sipsibulkilla kertyy läskiä.