Suomi verottomaksi ja kaikki palvelut kansalaisen itsensä maksettavaksi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Janpa
  • Aloitettu Aloitettu

Janpa

päk in pisnes
Liittynyt
18.11.2005
Viestejä
6 507
Mitä mieltä pakkislaiset ovat tälläisestä ideasta? Verot pois ja sitten ite maksettaisiin kaikki, tiet joilla ajetaan, opiskelut, terveydenhuolto jne. Varmastikkin rikkaita tämä ei haittaisi yhtään...
Itsestäni ajatus tuntuu vähintäänkin oudolta, jopa pelottavalta.
Jos jäisikin tyhjän päälle niin sitten todella kanssa jäisi tyhjän päälle, kadulle kerjäämään.

Ensimmäisenä ongelmana itselläni tulisi mieleen maanpuolustus, miten tämä kustannettaisiin jos ei saataisi veroja?

Tämmönen villi ajatus tuli mieleeni, heitelkää visioita ja mielipiteitänne:dance:
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos siis ihan kaikki otettaisiin pois (julkiset koulut yms.) niin itse en ainakaan voisi opiskella vaan luultavasti olisin jossain kaupan kassalla hommissa. Sairastuessa taas olisi ihan totaalisessa kusessa, kun rahaa ei ole liikaa (lääkkeet maksaa kelankin avustuksilla liikaa). Eipä tuo ainakaan meikäläisellä toimisi ollenkaan.
 
Joku minimivaltion kaltainen toteutus aiheuttaisi lähinnä kaaosta ja konflikteja, kun huonompiosaisia rupeisi tarpeeksi vituttaa.
 
Mitä mieltä pakkislaiset ovat tälläisestä ideasta? Verot pois ja sitten ite maksettaisiin kaikki, tiet joilla ajetaan, opiskelut, terveydenhuolto jne. Varmastikkin rikkaita tämä ei haittaisi yhtään...
Itsestäni ajatus tuntuu vähintäänkin oudolta, jopa pelottavalta.
Jos jäisikin tyhjän päälle niin sitten todella kanssa jäisi tyhjän päälle, kadulle kerjäämään.

Ensimmäisenä ongelmana itselläni tulisi mieleen maanpuolustus, miten tämä kustannettaisiin jos ei saataisi veroja?

Tämmönen villi ajatus tuli mieleeni, heitelkää visioita ja mielipiteitänne:dance:

Kuulostaa melko pitkälle ns yövartijavaltiolta http://fi.wikipedia.org/wiki/Yövartijavaltio

Tietenkin veroja on jotenkin kerättävä ja todennäköisesti se tehtäisiin ALV:n avulla sillä siten vaikutukset elinkeinotoimintaan olisivat mahdollisimman pienet. Tarkoittaa sitä että verotuksella ei pyrittäisi vaikuttamaan kulutuksen suuntautumiseen vaan annettaisiin markkinavoimille vapaat kädet.

Pelottavaa on että tällaisia ajatuksia jotkut aivan oikeasti kannattavat. Rikkaat rikastuisivat ja köyhät kuolisivat katuojiin. Sosiaalinen siirtymä olisi likimain mahdotonta. Uskoisin että tuollainen valtio hajoaisi sisäisiin mellakoihin sillä luokkaerot repeäisivät liian suuriksi. Väkivalta olisi hyvin ymmärrettävissä sillä köyhillä, sairailla tai vammaisilla ei olisi toivoa paremmasta.
 
No jos otetaan verot pois, niin valtio lakkaa olemasta. Nääs kun kukaan ei maksa virkamiesten palkkoja. Tai jos maksaisi, niin kuka ne maksut extempporee järjestelisi? Mutta ei hätää. Aika nopeasti joku perustaisi firman jolta voisi ostaa kaikki aikaisemman yhteiskunnan palvelut, varmasti jotkut poliisijutut ym. olisivat huomattavasti tehokkaammat. Tietenkin tässä vaiheessa tätä MegaKorporaatiota olisi vaikea erottaa aikaisemmasta valtiosta, paitsi että sen johtoa ei äänestetä eikä sen tarvitse nauttia kenenkään luottamusta. Firmojahan voisi olla useampikin, saisivat sitten sotia keskenään.
 
No jos otetaan verot pois, niin valtio lakkaa olemasta. Nääs kun kukaan ei maksa virkamiesten palkkoja. Tai jos maksaisi, niin kuka ne maksut extempporee järjestelisi? Mutta ei hätää. Aika nopeasti joku perustaisi firman jolta voisi ostaa kaikki aikaisemman yhteiskunnan palvelut, varmasti jotkut poliisijutut ym. olisivat huomattavasti tehokkaammat. Tietenkin tässä vaiheessa tätä MegaKorporaatiota olisi vaikea erottaa aikaisemmasta valtiosta, paitsi että sen johtoa ei äänestetä eikä sen tarvitse nauttia kenenkään luottamusta. Firmojahan voisi olla useampikin, saisivat sitten sotia keskenään.

Yksi maailman laajuinen megakorporaatio, megalomania :D

Wikipedia sanoi:
Megalomania (from the Greek word μεγαλομανία) is a historical term for behavior characterized by delusional fantasies of wealth, power, genius, or omnipotence - often generally termed as delusions of grandeur

http://en.wikipedia.org/wiki/Megalomania
 
No jos otetaan verot pois, niin valtio lakkaa olemasta. Nääs kun kukaan ei maksa virkamiesten palkkoja. Tai jos maksaisi, niin kuka ne maksut extempporee järjestelisi? Mutta ei hätää. Aika nopeasti joku perustaisi firman jolta voisi ostaa kaikki aikaisemman yhteiskunnan palvelut, varmasti jotkut poliisijutut ym. olisivat huomattavasti tehokkaammat. Tietenkin tässä vaiheessa tätä MegaKorporaatiota olisi vaikea erottaa aikaisemmasta valtiosta, paitsi että sen johtoa ei äänestetä eikä sen tarvitse nauttia kenenkään luottamusta. Firmojahan voisi olla useampikin, saisivat sitten sotia keskenään.

Lopulta joku yksityinen tai tietty joukko yksityisia omistaisi väkivaltakoneiston kokonaan ja lopulta kaiken muukin ja maasta tulisi digtatuuri (?), tämä alkaisia säätämään veroja ja muuta. Ihmiset eivät voisi mitään, kun tästä olisi tullut uusi "valtio".
 
Lopulta joku yksityinen tai tietty joukko yksityisia omistaisi väkivaltakoneiston kokonaan ja lopulta kaiken muukin ja maasta tulisi digtatuuri (?), tämä alkaisia säätämään veroja ja muuta. Ihmiset eivät voisi mitään, kun tästä olisi tullut uusi "valtio".

= VENÄJÄ !
 
Lopulta joku yksityinen tai tietty joukko yksityisia omistaisi väkivaltakoneiston kokonaan ja lopulta kaiken muukin ja maasta tulisi digtatuuri (?), tämä alkaisia säätämään veroja ja muuta. Ihmiset eivät voisi mitään, kun tästä olisi tullut uusi "valtio".

In Megalomaniacs We Trust

:wtf:
 
Mitä mieltä pakkislaiset ovat tälläisestä ideasta? Verot pois ja sitten ite maksettaisiin kaikki, tiet joilla ajetaan, opiskelut, terveydenhuolto jne. Varmastikkin rikkaita tämä ei haittaisi yhtään...
Itsestäni ajatus tuntuu vähintäänkin oudolta, jopa pelottavalta.
Jos jäisikin tyhjän päälle niin sitten todella kanssa jäisi tyhjän päälle, kadulle kerjäämään.

Ensimmäisenä ongelmana itselläni tulisi mieleen maanpuolustus, miten tämä kustannettaisiin jos ei saataisi veroja?

Tämmönen villi ajatus tuli mieleeni, heitelkää visioita ja mielipiteitänne:dance:

Puolustusvoimien sedät ja tädit tietenkin leipoisivat pullaa ja järjestäisivät erilaisia pienimuotoisia arpajaisia saadakseen rahaa uuteen panssarivaunuun tai laatikolliseen ammuksia.

Lopulta joku yksityinen tai tietty joukko yksityisia omistaisi väkivaltakoneiston kokonaan ja lopulta kaiken muukin ja maasta tulisi digtatuuri (?), tämä alkaisia säätämään veroja ja muuta. Ihmiset eivät voisi mitään, kun tästä olisi tullut uusi "valtio".

= VENÄJÄ !

Itse asiassa, Venäjällähän kansallistetaan tällä hetkellä kaikkea, joten ei todellakaan Venäjä ole oikea esimerkkivaltio vaan Ameriikan Yhtysvallat. Kurkatkaapa vaikka tuota toista threadia Blackwater USA.

EDIT: Miksei Indica ole täällä kertomassa meille miten huono asia valtio on, koska "se on vasemmistolaisuutta" ja rajoittaa yksilönvapautta?
 
Sivis, en mä sentää 24/7 päivystä intterwebissä;)

Mä itseasiassa kannatan ainakin tietyin varauksin ketjun aloituksen viestin ideaa. Paremminkin niinpäin, että julkishallinto voitaisiin yksityistää ja muuttaa julkisiksi osakeyhtiöiksi. Osakeanneilla ja palvelun käyttömaksuilla rahoitettaisiin toiminta, se pakottaisi säästämään kustannuksissa, keventämään hallintoa ja johtaisi ennenpitkää tehokkaampaan toimintaan.

Poliisi ja Armeija nyt tarvitaan kuitenkin, ne voitaisiin rahoittaa ALV-verolla. ALV pitäisi toki olla samankantainen kaikissa hyödykkeissä, ja merkittävästi nykyistä matalampi. Muuten jokainen maksakoon itse palveluistaan joko suoraan tai vakuutuksilla. Tietty minimitoimeentulotaso pitäisi tarjota, mutta sosiaaliturva pitäisi ulkoistaa toimimaan hyväntekeväisyyslahjoitusten avulla. Jokainen maksakoon just niin paljon kun viittii ja raaskii. Sillä kun hyvätuloisten rankaisu päättyisi, liikenisi rahaa kulutukseen enemmin, ja hyvätuloiset työllistäisivät kotiapulaisia, au-paireja, kampaajia ynnämuita. Erona oisi vaan se, että yhteiskunnasta poistuisi tälläinen yleinen sosialismin henki, jossa kenenkään ei tulisi ottaa mitään vastuuta itsestään, eikä tekemisistään, ja missä ihmiset on sitä mieltä että kaikkien pitäisi ansaita yhtä paljon ainakin suunnilleen, ja missä rikastuminen on yhteisestä kassasta pois ja missä suuri osa kansasta on aidosti sitä mieltä että valtio osaa paremmin päättää miten ihmisten rahoja käytetään.

Tottakai terveydenhuolto kallistuisi, mutta edelleen: kyllä nykyisessä mallissa, missä maksetaan veroja kymmeniä tuhansia euroja vuodessa/keskimääräinen kotitalous, maksetaan joka tapauksessa jo itsensä kipeäksi pääsääntöisesti toisten ihmisten taskuun, suurin osa veroista mitä työssäkäyvä maksaa, ei mene hänen omaan hyvinvointiinsa, vaan niitten kaikkien yhteisen kassan nostajien taskuun.

Tottakai koulutuskin tulisi vallan kalliiksi, mutta toisaalta, onko sillä mitään väliä, ottaako rahoitusmarkkinoilta lainaa ja maksaa sitä takaisin, vai maksaako koko loppuelämän 45 työvuotta joka vuosi 20 000 euroa valtiolle veroa? Yksityinen vaan on kustannustehokkaampaa, jolloin jää enemmin rahaa käyttöön yksityisille, jolloin todennäköisesti kulutetaan enemmin ja talous kasvaa.

Tietenkin selainen minimitaso pitäisi säilyttää, että poliisit ja armeija on mahdollista pitää, tosin mieluummin yksityisinä turvayrityksinä, jolloin yhteiskuntarauhaa voidaan säilyttää. Toisaalta köyhäinapu perustuisi kauppojen hyllyistävanhentuneisiin ruokiin ym. hyväntekeväisyyteen, ja tuskin oisi sen heikompi kuin nykyisin, verorahoin.

Jos 95% ihmisistä voisi tän takia paremmin ja 5% ehkä heikommin, oisiko se muka paha?
 
Toisaalta köyhäinapu perustuisi kauppojen hyllyistävanhentuneisiin ruokiin ym. hyväntekeväisyyteen

:lol2:

Tossa vaiheessa vois alkaa rautaputket jo heilumaan. Ongelma tossa on se, että vaikka se niitten vähäosaisten oma tila olis itse aiheutettu, ei ne suostu syömään vanhoja banaaneja, ja menemään johonkin katuojaan kuolemaan. Ne alkaa ulosmittaamaan sitä materiaa sitten väkisin. Tietysti jos poliisivoimilla olisi ERITTÄIN rankat otteet, niin toi voisi toimia.

Mutta kyllä se on vaan nähty jo tässä maailmassa, että jos köyhillä ei ole mitään, niin sosiaaliset ongelmat kaikille ryhmille on aika huimat.
 
Maanpuolustus pitäisi jättää Suomessa kiinteää omaisuutta omistavien huoleksi. Muut voisivat itse päättää haluavatko puolustaa Suomea sodan syttyessä vai muuttaa vaikkapa Espanjaan.
 
Itse asiassa, Venäjällähän kansallistetaan tällä hetkellä kaikkea, joten ei todellakaan Venäjä ole oikea esimerkkivaltio vaan Ameriikan Yhtysvallat.

No se Venäjän kansallistaminenkin on välillä vähän niin ja näin. Käytännössä tuntuu, että pressa/jokumuu ottaa parhaat firmat ja vääntää niistä mehut omaan taskuun. Eli vähän niinkun megafirma joka pakkolunastaa pikkufirmoja ja kalvaa ne puhtaaksi.
 
Entäpä järjestelmä jossa verot kerättäisiin pääomaveroina ja alvina? Palkkaa ei verotettaisi ollenkaan. Ei olisi soskua. Valtio vaan pitäisi yllä järjestystä (myös vahtaisi yrityksiä ettei tulisi monopoleja).
 
Back
Ylös Bottom