Suomenruotsalaiset -thread

[röögeri]

Eikö me olla päästy ihteismielisyyteen siitä että, mitään pakollista kieltä ei täydy opiskella, ei edes äidinkieltä.

Eiks me pikemminkin oo päästy yksimielisyyteen siitä, että mitään vierasta kieltä ei pidä opiskella pakolla ja vieraaksi kieleksi lasken myös ruotsin? Tai ainakin vieraan kielen pakollisuus täytyy perustella todella hyvin.

Omaa äidinkieli ei voi verrata muihin kieliin, kun oma äidinkieli sattuu olemaan se tärkein ja ensisijainen kommunikoinnin ja abstraktin ajattelun väline.

 

[Sniffari]

Potkitaan se RKP vittuun hallituksesta. Eipä se tosin mitään vaikuttaisi. Joku ilkeä ihminen (en minä) voisi jo melkein sanoa, että on röyhkeyden huippu pakottaa pienen vähemmistön takia kaikki lukemaan globaalisti triviaalia kieltä. Pakkoruotsista päästään eroon samana päivänä kun Suomi Oy menee konkkaan. Jos tiukka paikka tulee, kaikesta muusta voidaan tinkiä pakkoruotsin kustannuksella. Joku ilkeä ihminen (en minä) voisi sanoa, että pakkoruotsin paras perustelu näinä päivinä on "on pakotettu ennenkin, pakotetaan jatkossakin" -argumentti.

 

[Indica]

Potkitaan se RKP vittuun hallituksesta. Eipä se tosin mitään vaikuttaisi. Joku ilkeä ihminen (en minä) voisi jo melkein sanoa, että on röyhkeyden huippu pakottaa pienen vähemmistön takia kaikki lukemaan globaalisti triviaalia kieltä. Pakkoruotsista päästään eroon samana päivänä kun Suomi Oy menee konkkaan. Jos tiukka paikka tulee, kaikesta muusta voidaan tinkiä pakkoruotsin kustannuksella. Joku ilkeä ihminen (en minä) voisi sanoa, että pakkoruotsin paras perustelu näinä päivinä on "on pakotettu ennenkin, pakotetaan jatkossakin" -argumentti.

Enpä voisi enenpää samaa mieltä olla!

Miksi pitäisi ensin opetella tanskan kielen kuin ruotsin kielen,

Koska tanskan pohjalta osaisin kaikkia pohjoismaisia+ pärjäisin islannissa, ja pääasiassa, koska tanska EI ole valloittajan kieli, jolla on historiallinen painotaakka harteillaan, vähän kun afrikaansin opettaminen mustaihoisille Etelä-Afrikkalaisille.. Niissäkin on sentään enemmän munaa kun suomalaisissa, Juurikin pakkoafrikaansin takia 1976 Sowetossa mellakoitiin ja buurit tappoivat sen tuloksena arviolta 500 lasta.
Suomessakin pitäisi kyllä kieltäytyä kaikkien järjestelmällisesti vaan yksinkertaisesti koulusta, niin kauan kuin pakkoruotsi lähtee, mitä ne voisi tehdä? Ampua? Apartheid etelä-afrikka pystyikin ampumaan.. suomi ei

OT sama se on autoveron kanssa, ihmiset jos vaikka 2-3vuotta yksinkertaisesti kieltäytyisivät ostamasta yhtään autoa, niin johan on kumma, jos ei verot alkaisi lähtemään, tai viinan hinta, jos alkot olisivat tyhjillään kuukausia ja kuukausia, joka ainoa viinatilkka tulisi eestin puolelta, niin eihän sitä sikahinnoittelua voitaisi jatkaa millään.. pakko sille olisi tulla loppu.

 

[röögeri]

Minusta kaikki vieraat kielet voisivat olla valinnaisia, mutta kuitenkin opiskelijan pitäisi opiskella pakolla jotakin/ joitakin vieraita kieliä, jotka hän valitsee henk. kohtaisesti opinto-ohjelmaansa opettajalta, vanhemmilta, opinto-ohjaajalta ym. muilta henk. saamiensa neuvojen valossa. Tällöin opiskelija ei sivuuttaisi vieraiden kielten opiskelua, koska hänen pitäisi pakolla opiskella jotakin vierasta kieltä eli joku kieli sitten pakosta olisi hallussa.

EU:n suositus on että jokainen EU:n kansalainen opiskelisi kaksi vierasta kieltä. Joten ehdotukseni on että kaikki opiskelisivat pakolla kaksi vierasta kieltä oppilaitoksissa, mutta valitsisivat kummatkin kielet henk. kohtaisesti oppilaitoksen kielitarjonnasta. Ja joilla on kielellisestä lahjakkuutta voisivat sitten ottaa vielä lisänä kielen tai vaikka kaksi lisää ohjelmaansa. Englantiakaan en laittaisi pakolliseksi kieleksi, koska englannin kielen asema on muutenkin vahva ja sen osaajia kyllä riittää vaikka mihin. Ja eivät ihan kaikki välttämättä englannin kielestäkään hyödy työelämässään. Sitäpaitsi äidinkielenään englantia puhuvat ovat kaukana Suomesta;).

Minusta tuo olisin järkevin ratkaisu. Eri kielten osaajien määrä taatusti nousisi
ja yleinen kielitaito pysyisi kunnossa, koska kaksi pakollista vierasta kieltä pitäisi väh. opiskella ja motivaatio pysyisi kunnossa, koska on itse saanut valita ohjelmaansa "haluamansa" kielet. Mutta tietenkin ei joka kunnalla eikä oppilaitoksella ole resursseja tarjota kaikkia kiinoja, mandariinejä, haltiakieliä ym muita. Tällöin pitäisi tyytyä valitsemaan niistä mitä on tarjolla.

Mutta tietenkin ruotsin kielen opetusresursseja pitäisi siirtää muihin kieliin.
Ruotsin kielen osaajiahan on aivan hirvittävä määrä tarpeeseen nähden. Ruotsinkielen opiskelijoita on valtavasti, kun kaikki sattumoisin pakkoruotsitetaan. Mutta oppilaiden ruotsin opiskelun laatu on aika alhainen ja on kokoajan laskemaan päin. Eli ruotsin kielen opiskelussa määrää kyllä löytyy, mutta esim. ylioppilastutkinnon ja ruotsin kielen kurssien taso jatkuvasti laskee, koska motivaatiota ei opiskeluun tietenkään löydy kaikilta.

Minusta ruotsin kielen opiskelun pakollisuus tekee hallaa myös niille opiskelijoille, jotka haluavat oikeasti opiskella sitä ja ovat hyviä siinä. Koska kun kaikki pakkoruotsitetaan ja motivaatiota ei löydy, oppilasaines on huono ja tämän vuoksi kokeista ja tenteistäkin pitää tehdä helpompia, jotta kaikki pääsisivät läpi. Sen vuoksi myös ruotsinkieltä tosissaan opiskelevat saavat kokeista paljon helpommin esim. kympin kuin tilanteessa, jossa oppilasaineksen kaikki oppilaat ovat henk. valinneet ruotsin kielen. Ja näillä opiskelijoilla jotka tosissaan opiskelevat ruotsin kieltä, motivaatiota löytyy ja oppilasaineksen taso on todella korkea eli kokeiden vaikeusastekin on eri luokkaa. Eli nämä myöskin satsaavat enemmän ruotsin kielen opiskeluun, koska eivät saa kokeista niin helpolla kymppejä, koska opiskelija-aineksen taso on niin korkea.


Eli minusta ruotsin kielen pakollisuus on todella huono juttu tältäkin kannalta.

 

[HC76]

Englantiakaan en laittaisi pakolliseksi kieleksi, koska englannin kielen asema on muutenkin vahva ja sen osaajia kyllä riittää vaikka mihin. Ja eivät ihan kaikki välttämättä englannin kielestäkään hyödy työelämässään.

Ihan hyviä mielipiteitä.

Mielestäni englanninkieli voisi hyvin olla pakollinen, sekun on oikeasti yleispätevä kieli niin työelämässä kuin ulkomailla. Kuitenkin aika universaali kieli. Ja sitten saisi itse päättää toisen vieraan kielen opiskelun. Oli se sitten ruotsin tai espaniankieli. Sellasen jonka kokee itselleen hyödylliseksi.

Toisaalta kun niitä kielivalintoja tehdään koulussa niin tuskin kellään on mitään havaintoja mitä kieliä tulevaisuudessa tulee tarvitsemaan. Enemmän mennään tyyliin " ois niiiku niiii kiva osata italiaaaaa ".

Itse pärjään työpaikalla suomen, englannin ja ruotsinkielellä. Muita ei ole tähän asti tarvinnut. Jopa ne ruotsinkieliset keskustelut ois hätätapauksessa voitu käydä englanniksi.

 

[koubi]

Enpä voisi enenpää samaa mieltä olla! Koska tanskan pohjalta osaisin kaikkia pohjoismaisia+ pärjäisin islannissa, ja pääasiassa, koska tanska EI ole valloittajan kieli, jolla on historiallinen painotaakka harteillaan, vähän kun afrikaansin opettaminen mustaihoisille Etelä-Afrikkalaisille...

En nyt ymmärrä, etkö siis omasta mielestäsi ruotsin pohjalta hallitse tanskaa ja norjaa? Vai puhutko jo tanskaa? Ruotsin kautta norjan oppiminen ei ole vaikeaa ja siitä ei tanskaan ole pitkä lukeminen. Puolestaan puhuttua tanskaa on minunkin vaikea ymmärtää, mutta en luule, että tanskan kanssa olisi kauhean helppoa ymmärtää ruotsia myöskään.
En ymmärrä miksi meidän suomessa pitäisi opetella meille maantieteellisesti kaukaisemman ja taloudellisesti vähäpätöisemmän maan kielen ensin. Ruotsi on kuitenkin yksi tärkeimmistä kauppakumppaneistamme.

 

[Indica]

Ruotsin kielen oppiminen on niin kauan, kun ruotsalaisten englannintaito on sujuvaa, suorastaan erinomaista, aivan turhaa. En todellakaan ymmärrä tanskaa, enkä norjaa, norjaa jotenkuten luettuna, puhuttuna? en, sanaakaan.
Puhun tässä järjestyksessä parhaasta huonoinpaan: Suomi, Englanti, Hollanti, Ruotsi, hieman saksaa ja ranskaa. Passiivisesti ymmärrän Afrikaansia, mutten puhu, vaan sotken sen hollantiin. Ruotsia en puhuttuna ymmärrä oikeastaan ollenkaan, puhuessa sen sotkee helposti hollantiin, ja ruotsin opiskelua sentään on taustalla perus 7 vuotta. Englannilla sitten pärjään, samoin hollannilla kohtuullisesti, en tosin täydellistä hollantia puhu, telkkaa nyt voin katsoa, ja keskustelemaan pystyn, ruotsin kanssa en.
afrikaansia ymmärrän kohtuullisesti, tosin se on sen verran erilaista, että kyllä sen ymmärtäminen mulle vaikeampaa on kuin hollannin, Molempia kyllä ymmärrän puhuttuna paremmin kuin ruotsia. saksaa ymmärrän jotenkuten, ranskaa vähemmän, muiden kuin englanninkieleen sotken kyllä helposti hollantia, jos saksaa yritän puhua, vaihtuu se mulla aika välittömästi hollanniksi. samoin ruotsin kanssa.

Eikä suomessa sen enempää hollantia tarvi kuin ruotsia, kumpaakaan siellä oikeasti ei kyllä joudu käyttämään. Kyllä silti cv-seeni kuitenkin laitan hollannin.

 

[Mika1979]

... Ruotsi on kuitenkin yksi tärkeimmistä kauppakumppaneistamme.

Ehkä yksi tärkeimmistä mutta ota 180 asteen käännös ympäri niin löytyy jo huomattavasti paljon tärkeämpi..

 

[Bulkki]

Englannin opiskelu ei täydy olla pakollinen, sen oppii muutenkin....Eikä mikään muukaan kieli. Arvostasin sitä että kiinankielenkursseja järjestettäsiin enemmän ja myös intian , tosin Intiassa puhutaan englantia virallisesti ja siellä on niin monta lukemanta murretta että tuskin se kannaattaa....

Ehkä tulisi panostaa myös arabian kielen opiskeluun! Koulutettujille maahanmuutajille saisi ok duunin! Arabiaa puhuu noin 200 miljoonaa heppua!

 

[Stander]

Enkku erinomainen, ruotsi tyydyttävä...kielipäätä löytyy muuten, mutta ruotsi on vaan niin vitun masentavaa, että se kusee pahasti (erit. käytännön tilanteissa).
En oo koskaan tykännyt ruotsista, vaikka meillä oli ihan mahtava opettaja lukiossa. Keskipitkästä ruotsista C arvosanana kyrsii kuitenkin.

Ettei mene ihan off-topiciksi, niin pakkoruotsin rinnalle pitäis nostaa pakkovenäjä, koska se historiallisesti lähes tasaveroinen kakkoskieli. Sitten on vielä tulevaisuutta ja tasa-arvoa ajatellen pakkosomalia, tai pakkoarabia.

 

[HC76]

Englannin opiskelu ei täydy olla pakollinen, sen oppii muutenkin....

Joo alkeet voit oppia telkkarista vaikka ritari ässää seuraamalla mutta ei se todellakaan ole vaadittava taso työelämässä. Lähimainkaan.

No riippuu mitä töitä tekee. Tuskin traktorikuskin kielitaidolla on mitään väliä.

 

[Bulkki]

Pakkovenäjää kannatan! Lännessä on piskuinen maa, idässä taas jättimäinen ydinasevaltio. Jos pitäisi valiata pakkoruotis tai pakkovenäjä, kumman kielen valitsisit?

 

[Indica]

venäjää tietenkin. mä tosin kyl ennemmin opiskelisin vaikka pakko xhosaa tai hepreaa tai hindiä, kun ruotsia. ennemmin vaikka eteläamerikan intiaanikieliä tai vaikka navajoa. Vaikka ennemmin liettuaa tai muinaispreussia, vaikka persiaa tai urdua.. Vaikka ainua tai jaappania.. Vaikka maoria, aussien abojen kieliä tai kirkkoslaavia kuin ruotsia! Mä jopa opiskelisin filosofiaa kreikaksi albaniassa ennemmin kun ruotsia suomessa hurrien palvelemiseksi. Ennemmin vaikka amharaa,koptia,somalia tai jemeniläistä arabiaa kuin ruotsia..

Mitään noista kielistä mulla ei ole mitään pahaa sanottavaa, mutta kun meillä opetetaan suomalaisen vähemmistön ruotsia, joka ei edes kuulosta samalta kuin oikea.. Sama kun meillä opetettaisiin vain sveitsinsaksaa tai maaseutuflaamien hollantia.. Eihän meillä opeteta eteläafrikan valkoisten englantiakaan englannintunneilla.. Tai tahitilaisten kreoliranskaa ranskan.. Miksei voi edes sitten olla riikinruotsia?

 

[röögeri]

Mielestäni englanninkieli voisi hyvin olla pakollinen, sekun on oikeasti yleispätevä kieli niin työelämässä kuin ulkomailla. Kuitenkin aika universaali kieli. Ja sitten saisi itse päättää toisen vieraan kielen opiskelun. Oli se sitten ruotsin tai espaniankieli. Sellasen jonka kokee itselleen hyödylliseksi.

Itse pärjään työpaikalla suomen, englannin ja ruotsinkielellä. Muita ei ole tähän asti tarvinnut. Jopa ne ruotsinkieliset keskustelut ois hätätapauksessa voitu käydä englanniksi.

Joo olen kyllä samaa mieltä sittenkin, että englannin kielen kannattaa olla pakollinen ensimmäinen vieras kieli. Kun se tällä hetkellä todellakin on itseoikeutettu maailmankieli . Kaikkien maiden ja kaikkien maiden kansalaisten on tosiaan hyvä pyrkiä yhteen yhteiseen kommunikointikieleen, joka yhdistää kaikki. Ja nyt tosiaan näyttää siltä, että englannista tulee se kieli (tai on jo tullut). Ja Suomen kannattaa kyllä seurata ehd. maailman suuntaa.

Toinen pakollinen kieli voisi tosiaan sitten olla se valinnainen.
Oli se sitten ruotsi, venäjä, ranska tai ihan joku muu.

Tämähän alkaa näyttää jo aika selkeältä:D . Vielä kun saisi päättäjät samalle kannalle.

Toisaalta kun niitä kielivalintoja tehdään koulussa niin tuskin kellään on mitään havaintoja mitä kieliä tulevaisuudessa tulee tarvitsemaan. Enemmän mennään tyyliin " ois niiiku niiii kiva osata italiaaaaa ".

No oppijaa tai opiskelijaa pitäisi tukea enemmän valinnoissaan opettajan, vanhempien, opinto-ohjaajan ym. Pitäisi lisätä tietämystä eri kielten tarjoamista mahdollisuuksista ja saattaa tietoon mitä kieliä on hyödyllistä opiskella ja mitä kieliä tarvitaan eri ammateissa ja tulevaisuudessa ym.
Eli valistusta näistä asioista voisi lisätä.
Ja vanhemmat voisivat osallistua aktiivisemmin lapsensa kielivalintoihin.

 

[Mou]

En osaa edes kuvitella, miten paljon ottaisi päähän, jos vaikka vanhempien painostuksesta olisin lukenut koulussa vaikka ruotsia ja ranskaa, mutta en englantia. Eihän jotain kansantaloutta pysty edes opiskelemaan ilman hyvää englanninkielen taitoa. En sitten tiedä, pitäisikö senkään olla pakollinen, koska vastustan pakottamisia yleisellä tasolla, mutta aika hölmöt vanhemmat/lapsi saa olla, jos ei tänä päivänä englantia löydy lukujärjestyksestä.

Pakkoruotsin nyt voisi poistaa saman tien. Olkaa suomenruotsalaiset hiljaa kiitollisia kaksikielisyydestänne, mutta älkää nyt herranen aika ainakaan tuolla kieltenoppimisen "porttiteorialla" meidän jästien pakkoruotsia perustelko.

 

[HC76]

Olkaa suomenruotsalaiset hiljaa kiitollisia kaksikielisyydestänne, mutta älkää nyt herranen aika ainakaan tuolla kieltenoppimisen "porttiteorialla" meidän jästien pakkoruotsia perustelko.

Ollaan ;)

Eikä täällä olla millään tavalla yritetty perustella pakkoruotsia tai puhua sen puolesta. Totuus on kuitenki se että hyvällä ruotsinkielen taidolla oppii nopeasti muutkin pohjoismaan kielet jos sikseen tulee. Kaks eri asiaa. Se että kuka siitä oikeasti hyötyy onkin eri tarina..

 

[lIhaa]

Joo alkeet voit oppia telkkarista vaikka ritari ässää seuraamalla mutta ei se todellakaan ole vaadittava taso työelämässä. Lähimainkaan.

No riippuu mitä töitä tekee. Tuskin traktorikuskin kielitaidolla on mitään väliä.

Itse en ainakaan koulussa tai opiskeluaikana englannin opetukseen tarkoitetuilla tunneilla oppinut lähes mitään uutta ja työelämässä pärjään ihan hyvin lontoollani. MacGyver oli paljon parempi vaihtoehto englannin opiskeluun kuin .

Mut mä oonkin Hesessä flippaamassa burgereita.

 

[röögeri]

HC76 voinko kysyä ketä aiot äänestää eduskuntavaaleissa kun suomenruotsalainen kerran olet?
Jos vastaat, toivon että vastaat totuuden mukaisesti.

Ja tunnetko itsesi enemmän suomenkieliseksi vai ruotsinkieliseksi?

Minusta Rasistinen Kansanpuolue ;) voisi välillä käydä ulkona hallituksesta.

 

[HC76]

Mut mä oonkin Hesessä flippaamassa burgereita.

Tossa hommassa on se kädentaito joka ratkasee, ei niinkään kielitaito. :D

 

[HC76]

HC76 voinko kysyä ketä aiot äänestää eduskuntavaaleissa kun suomenruotsalainen kerran olet?
Jos vastaat, toivon että vastaat totuuden mukaisesti.

Ja tunnetko itsesi enemmän suomenkieliseksi vai ruotsinkieliseksi?

Minusta Rasistinen Kansanpuolue ;) voisi välillä käydä ulkona hallituksesta.

Tietenkin voit kysyä. ;)

En ole koskaan RKP:tä äänestänyt jos sitä ajoit takaa. Saatan äänestää Halla-Ahoa. Tai sit en. Saa nähä. Oon ollu aika laiska äänestämään, yritän parantaa tapani..

Ehkä miellän itseni enemmän suomenkieliseksi koska se on kuitenkin se kieli jota käytän 90%. Vaikka olen äidinkieleltäni ruotsinkielinen. Lukio käytiin tosin vielä ruotsinkielellä, sillon mielsin itseni enemmänkin suomenruotsalaiseksi kuin nykyään..