Suomen oikeuden järjettömät tuomiot

[Roopeli]

Voimankäytön olisi pitänyt loppua kun vastarinta loppui. Henkilö oli viimeiset minuutit passiivinen, siinä vaiheessa olisi painamisen pitänyt viimeistään loppua. Henkilöä puhuttaa ja mahdollisesti auttaa istumaan.
Itse olen vastaavia hommia tehnyt, eikä tuollainen ollut tarpeen edes suoraan päälle hyökkäävien miesten hallitsemiseksi. Täysin ylimitoitettua turhaa ja vaarallista vallan näyttöä tuo maahan tukahduttaminen.
Ymmärtäisi sen mikäli henkilö olisi vaikka puukon tai pyssyn kanssa heilunut, nyt meni pojilta hommat täysin yli.

Käsittääkseni myös tällaisissa tilanteissa kovapaine ei saa koskaan keskittyä selkää rintaan tai mahaan ettei elintoiminnot vaarannu, kun tyyppi maassa vaan sen pitää kohdistua raajoihin. Ukkojakin tais olla reilusti tässä eli ihan putkeen mennyt.
Mutta en tosiaan itsekään tiedä enempää mitä kerrottu joten en lähtisi vielä lynkkaamaan täysin vaan ensin tutkitaan.

Videolla kyllä hyvää mielipidettä asiaan vaikka en kaikkea allekirjoita mitä kertoo niin tuo meno mitä media maalailee täälläkin on kyllä eskaloivaa ja todennäköisesti tämä jenkkimeno rantautuu tännekin (kuten kaikki muukin), missä levottomuus lisääntyy ja järjestyksenvalvojista sekä viranomaisista koitetaan sitten tehdä pahiksia kaikkeen = eskaloi vain lisää levottomuutta.

View: https://streamable.com/4k1w2j

 

[Dona]

Vaan kun se painaminen jatkui vielä sen jälkeen kun oli raudoissa mahallaan lattialla. Oli vielä sanonut ettei saa happea, silti toiminta jatkui kunnes kuoli.

Miksi ne edes lähti viemään sitä lattiaan? Kun nainen sanoi ettei poistu kaupasta miksei molemminpuolin kiinni ja taluttaminen ulos kauppakeskuksesta.

Vaikee ottaa kantaa yksityiskohtiin, kun ei ollut paikalla, mun näkemys perustuu vaan saatavilla olevaan materiaaliin. Tietenkään painoa ei pidä pitää päällä ilman syytä.

Sitä pitäs kysyä vartijoilta miksi toimivat kuten toimivat, he kuitenkin arvioivat tilanteen siinä hetkessä.

 

[Dona]

Löysin somesta pari kuvaa tuosta maassapidosta. Eikö tuota maahanvientiä käytetä kuin siihen, että saadaan raudoitettua? Vai makaako vartijat asiakkaan päällä siihen asti, että poliisit tulee paikalle?

katso liitettä 250062katso liitettä 250063

Tossaki näkee, että polvella ei kovin kummoista painetta pidetä, ehkä ei ollenkaan, taitaa olla reppukin siinä välissä.

 

[Dona]

Jonkun silminnäkijän kertomuksen mukaan nainen rauhoittui vasta kun meni elottomaksi. Toinen sanoo, että ei oo ihan täysillä matkassa ja aikasemminki aiheuttanu konfliktia.

 

[ehec]

Tosta keissistä on kai oletettavasti ihan kunnon valvontakameratallenteet kun isossa kauppakeskuksessa tapahtui. Eli vois veikata että poliisilla on oikein hyvät edellytykset selvittää asia pätevästi. Julkisuuteenhan valvontakameravideoita ei luonnollisesti jaeta, ellei sitten oikeudenkäynnin yhteydessä näin jostain syystä päätetä.

 

[Deleted member 133729]

Tavis silminnäkijöiden tarinat kannattaa lukea ison suodattimen läpi. Ei heillä ole mitään käsitystä voimankäyttö tilanteista.

Esim "kiinniotettu huusi apua" ei kerro yhtään mitään. Ihan perus settiä narkeilta ja muilta hörhöiltä. Ainahan ne huutaa ja vittuilee.

Miksi vartijoita piti olla niin paljon on toinen asia mitä tavikset eivät tajua. Turvallisuusala ei ole leffaa jossa tapellaan mies miestä vastaan ja katsotaan kuka on kovin. " Tappele pena sinä niin me lähdetään kahville". Ei se nyt niin mene. Jos on saatavana ylivoima tottakai se käytetään. Asiakas saadaan helpommin hallintaan pienemmin vammoin. Yleensä hörhöille riittää että paikalla on useampi vartija. Ei tee mieli enää painia. Ei poliisikaan hoida tehtäviään koskaan alimitoitettuna. Aina vähintään kaksi ja apupartioita soitetaan paikalle erittäin matalalla kynnyksellä.

Miksi sivulliset antoivat ensiapua ? Jos paikalle sattuu terveydenhoidon ammattilaisia tottakai he hoitavat homman. Ei ole siitä kyse ettei vartija sitä osaisi. Omalla vartijan uralla lähes aina sairaskohtauksissa paikalle tuli vapaalla olevia sairanhoitajia kysymään tarvitsetko apua. Tottakai antaisin elvytyksen ammattilaisen tehtäväksi jos itse olisin siinä vain kohtalainen.

Tästä kyseisestä keissistä on väännetty kuva että nainen oli täysin viaton joka halusi vain palauttaa farkut. Just joo. Oli saanut henkilökunnalta poistumis kehoituksen häiriökäyttäytymisen takia. Hänestä oli ilmoittanut vartijoille sekä henkilökunta että asiakkaat. Todennäköisesti oli käynyt fyysisesti kiinni johonkin. Tästä syystä varmasti hälytyksen sai useampi vartija. Ei hän mikään syytön uhri ollut. Odottelen kuolemansyy tutkintaa. Vahva veikkaus että nainen oli huumeissa joka edesauttoi kuolemaa.

 

[Deleted member 96894]

Mun on ehkä ton silminnäkijähavainnon perusteella hankala saada kokonaiskuvaa tilanteesta. Koko tilanteen ajan rauhallinen henkilö huutaa koko tilanteen ajan rauhallisesti apua, rimpuilee asiallisesti jaloilla ja ei vastustele, ei vain halua poistua. Brutaalia poliisikäskyttämistä ja täydellistä voimankäytön ylilyöntiä todistava silminnäkijä ei voi kun kauhuissaan seurata sivussa ja ihan vaan lyhyesti käydä välillä Sinellissä shoppailemassa, miten aivan hetkessä tilanne luisuu käsistä.

No onhan siellä ne kamerat kuitenkin.

 

[Deleted member 133729]

Vartijoiden koulutuksesta muutama sana. Se on valitettavasti aivan liian vähäistä. Koulutus aikana nujutaan tatamilla ihan hyvä määrä, mutta siihen se jääkin. Taitoja ei ylläpidetä käytännössä mitenkään. Kerta vuodessa lakisääteinen puolen päivän kertaus on yhtä tyhjän kanssa. Pitäisi olla kuukausittain treenit. Alalle tulee täysin raakileita joilla ei mitään kokemusta voimankäytöstä. Heille pelkkä koulutus ajan treeni ei riitä. Itse kun valmistuin tilanne oli jopa koominen. Osa reputti pääsykokeet ( kirjalliset + voimankäyttö ). Opettaja sanoi että katsokaa vastaukset ja painakaa mieleen. Teette huomenna SAMAN kokeen uudelleen. Jospa sitten menee läpi niin saadaan teille työluvat No äijät veti täydet pisteet ja saatiin uusia kiitettävän arvosanoin valmistuneita huippu ammattilaisia Jälkeenpäin kuulin että alalla oli hirveä työvoimapula. Opettajilla oli ohjeistus päästää kaikki läpi.

Voimankäyttökouluttajia en syyllistä. Moni ei tiedä että he joutuvat opettamaan kuten poliisihallitus ( jos muistan oikein ) on ohjeistanut. Eli saavat opettaa vain liikkeet jotka he ovat kirjanneet opetussuunnitelmaan. Tämä oli ihan perseestä. Vartijoiksi opiskelevat ovat jokainen oma yksilö. Osalla kamppailulaji taustaa ja osalla ei mitään. Joku on hento tyttö ja toinen 125 kg bodari. Ei samat liikkeet voi toimia mitenkään kaikille. Tuli tilanteita kurssilla että joku liike ei vain toiminut jollekin. Opettaja sanoi että olisi tuohon paremmatkin tavat, mutta en valitettavasti saa opettaa Itse en käyttänyt työuralla kertaakaan koulussa näytettyjä hanhenkauloja ja muita kuljetus tai sidonta otteita. En kokenut niitä koskaan toimivimmiksi itselle. Oli jo sen verran paini ja vapaaottelu taustaa että löysin toimivimmat jutut tilanteen mukaan. Rauhallinen luonne oli silti paras ase. Sillä selvisin 99% tilanteista. Varmasti olisin saanut painia vaikka joka viikko jos olisin provosoitunut tai provosoinut itse asiakkaita. Vittuilut oli hyvä antaa mennä korvista ohi niin ei tarvinnut nujuta.

 

[SIC-]

Jos tästä päätetään, että vartijat toimivat oikein, niin silloin koko tuota järjestelmää pitää muuttaa. Ei se ole minusta hyväksyttävää, että ihminen voi kuolla vartijoiden käsittelyssä. Tietenkin kyseessä on poikkeustapaukset ja kyseessä on joku sairauskohtaus tms. mutta eihän tämä toimi näin missään muualla. Eihän hammaslääkärissäkään ole okei jos potilas kuolee kesken hoidon, koska hoidossa ei oteta huomioon allergioita, huonoa yleiskuntoa, perussairauksia tms. Vartijoiden koulutuksessa pitäisi ottaa huomioon se, että se asiakas voi olla joku sydänvaivainen tms. joka kuolee jos sitä viskelee maahan ja painaa polvella niskasta tms.

 

[kierojalka]

Mulla oli eka ajatus tosta tapahtumasta, et joko tää kuollut oli kamoissa tai hänellä oli jokin perussairaus, joka altistaa peruselintoimintojen häiriöille. En haluais ruumiinrakenteesta arvostella, mut aika tollaselta kävelevältä metaboliselta oireyhtymältä näytti. Spekulointia kaikki, mut ei terve ihminen mee elottomaks vatsallaan makaamisesta.

Vittumaista kirjoittelua joka tapauksessa mediassa. Tietolähteeksi on valittu joku huomionkipeä perushoitaja, joka maalailee koko kansan mieliin kuvia väkivallasta ja blogistit komppaa kirjoittelemalla sadistisista vartijoista, joilla on riittämätön koulutus ja sisäänrakennettu halu tehdä pahaa toisille ihmisille.

Toki vaikee sanoa mikä yleinen mielipide oikeasti on, kun tää on selkeesti toimittajien kärjistämä tapaus, mutta mua kummaksuttaa tää jatkuva kaksinaamaisuus julkisessa keskustelussa. Joka toinen viikko etusivulla ollaan huolissaan hoitajien kärsimyksistä alipalkattuina heikkojen pelastajina ja kakkossivulla jatketaan virttä voimistuvasta katuväkivallasta ja nuorisojengeistä, mut sit kuitenkin halutaan lynkata kymmenien tuhansien matalapalkkaduunareiden maine, jotka tosiasiassa kohtaa juurikin näitä samoja ongelmia ja vieläpä etulinjassa.

Ehkä mä oon vaan puolueellinen entisenä kollegana, mut jotenkin tää tekopyhyys on käsinkosketeltavaa. Samaa se toisaalta töissä oli, arvostusta oli turha odottaa. Tuntipalkat oli jotain 7 euroa mun mielestä silloin. Sai sillä mäyräkoiran kaupasta. Nykyään vaksin palkoilla ei saa sitäkään.

edit: Odotan toki mielenkiinnolla poliisin tiedotusta asian etenemisestä. Jos tässä on tapahtunut ylilyönti, niin mieluusti itsestäänselvien tuomioiden lisäksi näkis jotain kehitystä alan sisällä. Utopiaa tosin mun mielestä toi jälkimmäinen.

 

[Paperipaino]

Jos jotakin positiivista näistä viime aikojen stevareiden sekoiluista välttämättä haluaa löytää on se että eiköhän alalle tule edes jonkinmukaiset "pääsyvaatimukset" stevarin soveltuvuudesta alalle. Ehkäpä sen seurauksena heidän palkatkin paranee.
Mielestäni nykypäivän stevarit eivät ole niitä penaalin terävempiä kyniä.

 

[maltsu]

Jos tästä päätetään, että vartijat toimivat oikein, niin silloin koko tuota järjestelmää pitää muuttaa. Ei se ole minusta hyväksyttävää, että ihminen voi kuolla vartijoiden käsittelyssä. Tietenkin kyseessä on poikkeustapaukset ja kyseessä on joku sairauskohtaus tms. mutta eihän tämä toimi näin missään muualla. Eihän hammaslääkärissäkään ole okei jos potilas kuolee kesken hoidon, koska hoidossa ei oteta huomioon allergioita, huonoa yleiskuntoa, perussairauksia tms. Vartijoiden koulutuksessa pitäisi ottaa huomioon se, että se asiakas voi olla joku sydänvaivainen tms. joka kuolee jos sitä viskelee maahan ja painaa polvella niskasta tms.

"Laajaa huomiota herätti Yhdysvaltain Institute of Medicinen julkaisema raportti To err is human: Building a safer health system (Kohn ym. 2000). Siinä esitettiin arvio, jonka mukaan maan sairaaloissa kuolee vuosittain 44 000-98 000 ihmistä hoitovirheiden aiheuttamiin haittoihin. Suomesta ei ole tehty epidemiologisia selvityksiä sairaaloissa tapahtuvista virheistä ja hoitovahingoista, mutta on täysi syy olettaa, että muualta saadut tulokset kuvastavat tilannetta myös Suomen olosuhteissa. Sen perusteella arvioituna Suomen sairaaloissa voi sattua vuosittain kuolemaan johtavia hoitovirheitä vähintään 700, mahdollisesti jopa 1 700. Luku on joka tapauksessa suurempi kuin kuolemaan johtavien liikenneonnettomuuksien vuotuinen määrä (370 vuonna 2004, Tilastokeskus). Hoitovahinkoja sattuu myös terveydenhuollon muissa toimipisteissä, mutta niistä on toistaiseksi vähän epidemiologista tietoa.

Hoitovahinko on aina järkyttävä kokemus potilaalle, hänen läheisilleen, häntä hoitaneelle lääkärille ja muulle hoitoyhteisölle. Mutta elämän on jatkuttava. Hoitovahingon uhrien - potilaan ja lääkärin - on selvittävä asiasta mahdollisimman vähin henkisin vaurioin.

Hieman erilainen suhtautuminen vartijoihin? Hekin kuitenkin tekevät työtään ja vahinkoja voi sattua. Melkoisia sylkykuppeja media haluaa tehdä vartijan ammatissa toimivista. Pidät jalasta kiinni niin kuolemantuottamuksesta epäillään heti ensimmäisenä, wtf? Kukaan ei mieti meneekö noiden vartijoiden elämä pilalle tuosta, pikemminkin sitä halutaan.
Mutta joo lisää koulutusta tarvitaan, sitten kun tuollainen tilanne tulee, ei se niin helppoa olekaan. Ja jos ei kehenkään saa koskea, miksi sitten vartijoiden ylipäätänsä annetaan tehdä yhtään mitään? Annetaan riehujien riehua ja lopetetaan tuollaiset vartijan ammatit.

 

[Deleted member 96894]

Jos tästä päätetään, että vartijat toimivat oikein, niin silloin koko tuota järjestelmää pitää muuttaa. Ei se ole minusta hyväksyttävää, että ihminen voi kuolla vartijoiden käsittelyssä. Tietenkin kyseessä on poikkeustapaukset ja kyseessä on joku sairauskohtaus tms. mutta eihän tämä toimi näin missään muualla. Eihän hammaslääkärissäkään ole okei jos potilas kuolee kesken hoidon, koska hoidossa ei oteta huomioon allergioita, huonoa yleiskuntoa, perussairauksia tms. Vartijoiden koulutuksessa pitäisi ottaa huomioon se, että se asiakas voi olla joku sydänvaivainen tms. joka kuolee jos sitä viskelee maahan ja painaa polvella niskasta tms.

Niin, tiedossa olevia allergioita, yleiskuntoa ja perussairauksia. Vertautuu hiukan huonosti tilanteeseen jossa mitään lähtötietoja ei ole, aikaa ennakkotietolomakkeelle ei ole eikä asiakkaalla mitään velvollisuutta terveydentilastaan kertoa.

Rinnastaisin enemmin putkakuolemiin, jossa putkavahti ottaa vastuulleen kavereita jotka ehkä on perusterveitä, ehkä ei, ehkä ottaneet lääkkeensä, ehkä vetäneet jotain, ehkä liikaa, ehkä ei, terveydenhuolto ei ota vastaan koska käyttäytyy arvaamattomasti mutta tsemiä ja ei sitten ole ok jos sille tapahtuu jotain.

 

[SIC-]

"Laajaa huomiota herätti Yhdysvaltain Institute of Medicinen julkaisema raportti To err is human: Building a safer health system (Kohn ym. 2000). Siinä esitettiin arvio, jonka mukaan maan sairaaloissa kuolee vuosittain 44 000-98 000 ihmistä hoitovirheiden aiheuttamiin haittoihin. Suomesta ei ole tehty epidemiologisia selvityksiä sairaaloissa tapahtuvista virheistä ja hoitovahingoista, mutta on täysi syy olettaa, että muualta saadut tulokset kuvastavat tilannetta myös Suomen olosuhteissa. Sen perusteella arvioituna Suomen sairaaloissa voi sattua vuosittain kuolemaan johtavia hoitovirheitä vähintään 700, mahdollisesti jopa 1 700. Luku on joka tapauksessa suurempi kuin kuolemaan johtavien liikenneonnettomuuksien vuotuinen määrä (370 vuonna 2004, Tilastokeskus). Hoitovahinkoja sattuu myös terveydenhuollon muissa toimipisteissä, mutta niistä on toistaiseksi vähän epidemiologista tietoa.

Hoitovahinko on aina järkyttävä kokemus potilaalle, hänen läheisilleen, häntä hoitaneelle lääkärille ja muulle hoitoyhteisölle. Mutta elämän on jatkuttava. Hoitovahingon uhrien - potilaan ja lääkärin - on selvittävä asiasta mahdollisimman vähin henkisin vaurioin.

Hieman erilainen suhtautuminen vartijoihin? Hekin kuitenkin tekevät työtään ja vahinkoja voi sattua. Melkoisia sylkykuppeja media haluaa tehdä vartijan ammatissa toimivista. Pidät jalasta kiinni niin kuolemantuottamuksesta epäillään heti ensimmäisenä, wtf? Kukaan ei mieti meneekö noiden vartijoiden elämä pilalle tuosta, pikemminkin sitä halutaan.
Mutta joo lisää koulutusta tarvitaan, sitten kun tuollainen tilanne tulee, ei se niin helppoa olekaan. Ja jos ei kehenkään saa koskea, miksi sitten vartijoiden ylipäätänsä annetaan tehdä yhtään mitään? Annetaan riehujien riehua ja lopetetaan tuollaiset vartijan ammatit.

Ei tuo lainauksesi ole mitenkään ristiriidassa kirjoittamani kanssa. Kyllä sairaalassa muutetaan käytäntöjä jos potilaita kuolee nykyisen käytännön takia ja samalla tavalla vartijoidenkin toimintamalleja pitää muuttaa jos se voi johtaa kuolemiin. Ehdottomasti tarvitaan lisää koulutusta vartijoille ja onhan se vartijoillekin väärin, että tekemällä työtäsi ohjeiden mukaan saatat aiheuttaa ihmisen kuoleman. Minun on vaikea kuvitella, että 4 miesvartijaa eivät pysty poistamaan paikalta yhtä keski-ikäistä ylipainoista naista ilman, että pitää pistää painiksi ja porukalla istua toisen päällä.

 

[maltsu]

Ei tuo lainauksesi ole mitenkään ristiriidassa kirjoittamani kanssa. Kyllä sairaalassa muutetaan käytäntöjä jos potilaita kuolee nykyisen käytännön takia ja samalla tavalla vartijoidenkin toimintamalleja pitää muuttaa jos se voi johtaa kuolemiin. Ehdottomasti tarvitaan lisää koulutusta vartijoille ja onhan se vartijoillekin väärin, että tekemällä työtäsi ohjeiden mukaan saatat aiheuttaa ihmisen kuoleman. Minun on vaikea kuvitella, että 4 miesvartijaa eivät pysty poistamaan paikalta yhtä keski-ikäistä ylipainoista naista ilman, että pitää pistää painiksi ja porukalla istua toisen päällä.

Olet ristiriidassa itsesi kanssa koska media on muokannut sinut asenteelliseksi vartijoita kohtaan. Haluat nähdä porukalla päällä istumista vaikka se jo debunkattu, haluat pilata vartijoiden elämän, koska he ovat vartijoita. Sairaalassa muutetaan käytäntöjä ja muutetaan varmaan vartijoidenkin vahinkojen kohdalla. Sairaalassa riittää käytäntöjen muuttaminen ja kaikki hyvin taas, vartijahommissa käytäntöjä muutetaan, mutta se ei riitä pitää saada ihmisiä vankilaan. Double standard.

 

[Kilppis]

"Laajaa huomiota herätti Yhdysvaltain Institute of Medicinen julkaisema raportti To err is human: Building a safer health system (Kohn ym. 2000). Siinä esitettiin arvio, jonka mukaan maan sairaaloissa kuolee vuosittain 44 000-98 000 ihmistä hoitovirheiden aiheuttamiin haittoihin. Suomesta ei ole tehty epidemiologisia selvityksiä sairaaloissa tapahtuvista virheistä ja hoitovahingoista, mutta on täysi syy olettaa, että muualta saadut tulokset kuvastavat tilannetta myös Suomen olosuhteissa. Sen perusteella arvioituna Suomen sairaaloissa voi sattua vuosittain kuolemaan johtavia hoitovirheitä vähintään 700, mahdollisesti jopa 1 700. Luku on joka tapauksessa suurempi kuin kuolemaan johtavien liikenneonnettomuuksien vuotuinen määrä (370 vuonna 2004, Tilastokeskus). Hoitovahinkoja sattuu myös terveydenhuollon muissa toimipisteissä, mutta niistä on toistaiseksi vähän epidemiologista tietoa.

Hoitovahinko on aina järkyttävä kokemus potilaalle, hänen läheisilleen, häntä hoitaneelle lääkärille ja muulle hoitoyhteisölle. Mutta elämän on jatkuttava. Hoitovahingon uhrien - potilaan ja lääkärin - on selvittävä asiasta mahdollisimman vähin henkisin vaurioin.

Hieman erilainen suhtautuminen vartijoihin? Hekin kuitenkin tekevät työtään ja vahinkoja voi sattua. Melkoisia sylkykuppeja media haluaa tehdä vartijan ammatissa toimivista. Pidät jalasta kiinni niin kuolemantuottamuksesta epäillään heti ensimmäisenä, wtf? Kukaan ei mieti meneekö noiden vartijoiden elämä pilalle tuosta, pikemminkin sitä halutaan.
Mutta joo lisää koulutusta tarvitaan, sitten kun tuollainen tilanne tulee, ei se niin helppoa olekaan. Ja jos ei kehenkään saa koskea, miksi sitten vartijoiden ylipäätänsä annetaan tehdä yhtään mitään? Annetaan riehujien riehua ja lopetetaan tuollaiset vartijan ammatit.

Nyt kaikki vartijat varmaan miettii kun tulee tilanne päälle että mitä kannattaa tehdä. Tämän tiedon valossa kannattaa lähtee tauolle just kun jotain alkaa tapahtua. Tekemättä jättämisestä saa varmaan pienemmät sanktiot

 

[SIC-]

Niin, tiedossa olevia allergioita, yleiskuntoa ja perussairauksia. Vertautuu hiukan huonosti tilanteeseen jossa mitään lähtötietoja ei ole, aikaa ennakkotietolomakkeelle ei ole eikä asiakkaalla mitään velvollisuutta terveydentilastaan kertoa.

Rinnastaisin enemmin putkakuolemiin, jossa putkavahti ottaa vastuulleen kavereita jotka ehkä on perusterveitä, ehkä ei, ehkä ottaneet lääkkeensä, ehkä vetäneet jotain, ehkä liikaa, ehkä ei, terveydenhuolto ei ota vastaan koska käyttäytyy arvaamattomasti mutta tsemiä ja ei sitten ole ok jos sille tapahtuu jotain.

Kyllähän vartija voi arvioida kuntoa ulospäin ja minusta vaikka tuollainen missä maataan toisen päällä kymmenen minuuttia ei ole turvallisin toimintapa. Kyllä putkavahdeillakin on vastuu soittaa ambulanssi ja katsoa, ettei ihmiset kuole putkaan. Tuostahan on poliisia syytetty ja nykyään taidetaan tehdä terveystarkastuksia yms. ennen putkaan laittoa. Ei sekään ole mitenkään okei, että putkaan kuolee ihmisiä. Vai oletko tästä eri mieltä? Onko sinusta jokin hyväksyttävä määrä ihmisiä jotka voivat kuolla putkassa tai vartijoiden käsissä? Eikö tässä pitäisi kehittää järjestelmiä siihen suuntaan, ettei kukaan kuolisi näissä tilanteissa?

 

[SIC-]

Olet ristiriidassa itsesi kanssa koska media on muokannut sinut asenteelliseksi vartijoita kohtaan. Haluat nähdä porukalla päällä istumista vaikka se jo debunkattu, haluat pilata vartijoiden elämän, koska he ovat vartijoita. Sairaalassa muutetaan käytäntöjä ja muutetaan varmaan vartijoidenkin vahinkojen kohdalla. Sairaalassa riittää käytäntöjen muuttaminen ja kaikki hyvin taas, vartijahommissa käytäntöjä muutetaan, mutta se ei riitä pitää saada ihmisiä vankilaan. Double standard.

En minä noin kirjoittanut, kirjotin että jos vartijat ovat toimineet ohjeiden mukaan, niin silloin pitää muuttaa toimintatapoja. Ei vartijoita pidä pistää vankilaan ohjeiden noudattamisesta. Jos taas katsotaan, että vartijat ovat rikkoneet ohjeita, niin silloin tulee tietenkin rangaista.

 

[ehec]

Jos tolla nyt pumppu esim laukesi jonkun sairauden ja stressitilanteen yhteisvaikutuksesta, niin kyllähän noita kuolemia sitten on vain hyväksyttävä. Tai toki niitä voidaan pyrkiä välttämään, mutta sitä riskiä lienee mahdoton välttää kokonaan. Muuten 80v mummelien pitäisi antaa pölliä kaupasta tavaraa vapaasti kun kiinniotettaessa on jonkinlainen riski että saa sydärin.

 

[maltsu]

En minä noin kirjoittanut, kirjotin että jos vartijat ovat toimineet ohjeiden mukaan, niin silloin pitää muuttaa toimintatapoja. Ei vartijoita pidä pistää vankilaan ohjeiden noudattamisesta. Jos taas katsotaan, että vartijat ovat rikkoneet ohjeita, niin silloin tulee tietenkin rangaista.

No hyvä, musta näytti että olit aika tuomitsevalla kannalla etukäteen. Parasta ensin odotella kuolinsyy, sitten tiedetään lisää.