Suomen Nato-jäsenyys

[Japi]

No mutta me ei olla sodassa, kuka tässä on tällä hetkellä oikeassa? Me ei olla natossa eikä sodassa ja te tässä koitatte vääntää kokoajan sotaa ja natoa. Eli nyt vittu joku järki tähän. Te spekuloitte, mutta faktat on olemassa. Tää on ihan vitun sairasta, koska teidän mielikuvitus on muka todellisuutta.

Mistä sä tiedät että ei olla kohta sodassa. Mitä faktaa sulla on?

 

[Sohvaperuna]

Sehän se vasta tyhmää olis jos me oltais sodassa ja mietittäis tässä pitäiskö meidän hakea Natoon

 

[byääää 136940]

No mutta me ei olla sodassa, kuka tässä on tällä hetkellä oikeassa? Me ei olla natossa eikä sodassa ja te tässä koitatte vääntää kokoajan sotaa ja natoa. Eli nyt vittu joku järki tähän. Te spekuloitte, mutta faktat on olemassa. Tää on ihan vitun sairasta, koska teidän mielikuvitus on muka todellisuutta.

No ihan samaa voi sanoa sullekin että sinun mielikuvitus on muka todellisuutta :D Ja mitkä faktat? Se että sinä sanot että se nyt vaan on niin? Jos oltaisiin sodassa niin ei kai tässä mistään natosta edes keskusteltaisi. Kuten jo todettu niin ei sitä vakuutusta oteta vasta sitten kun ollaan leikkauspöydällä.

 

[Japi]

Onkohan Mikellä tiedossa että Natoon ei voida mennä jos on sodassa tai jos konflikti on alkanut, silloin ne ei hyväksy hakemusta.

 

[byääää 136940]

Sehän se vasta tyhmää olis jos me oltais sodassa ja mietittäis tässä pitäiskö meidän hakea Natoon

Suomen johto jahkailisi asiaa varmaan vielä silloinkin. Seinät ammuttu ympäriltä ja kalashnikovin piippu otsalla sale toteaa että ''joo tuota...mites tuo nato....kin oiskoha jo aika?'' Mike sitten takarivistä nostaa kättä että kyllä, nyt on hyvä hetki.

 

[Sarmx]

Siitä ettei se hyökkää, vai ootko sä jossain muussa todellisuudessa. Otappa se silmä käteen, mee ulos, onko siellä ryssiä aseiden kanssa? No ei ole, joten ole hiljaa.

Tuo sekopää nyt ei nää muuta kuin Venäjä Venäjä Venäjä tappaa meidät kaikki

 

[TiMe^]

Mitä tarkoitat, että Nato sotii monella rintamalla? Jos ryssät hyökkää Suomeen, ei Nato ole sodassa ryssien kanssa. Natoa vastaan ryssillä ei ole kuin hopea sijoja tarjolla.

Tarkoitan, että jos Venäjä hyökkää Suomeen niin se on luultavasti hyökännyt moneen muuhunkin maahan ennen sitä ja konfliktissa voi olla jo Natokin mukana. En siis usko, että Suomi on Ukrainan tilanteessa, jossa sitä ainoana maana painostetaan ja yritetään miehittää.

 

[Japi]

Tuo sekopää nyt ei nää muuta kuin Venäjä Venäjä Venäjä tappaa meidät kaikki

Kato MV lehden trolli eksyi takaisin tänne. Mieti nyt Mike sua puolustaa tyypit jotka linkkaa Putkosta ja MVtä. Olet ite estänyt näiden linkit tänne kun ne on niin sekopäisiä, ja ne on ainoat jotka puolustaa sua. Toi Sarmx on venäjän trolli ja se on ihan ilmiselvää, siltä ei ole tullut järkevää mielipidettä foorumille ikinä.

 

[YJT]

No ei ole ollut sitten sodan mitään uhkaa meille mistään suunnasta.

Joo, Venäjä ei ole hyökännyt sen jälkeen kun viimeksi hyökkäsi. Kaikenlaista painostamista ja hybridiuhkaa on kyllä ollut, sekä Vaaran vuosina että hiljattain.

Kellään mitään järkeviä perusteluja tartte olla. Positiivisuus tapetaan välittömällä aggressiivisella paskanjauhannalla. Meillä ei ole sotaa eikä näytä olevan tulossa, se on vitun fakta.

Kyllähän niitä perusteluja Natoon liittymisen puolesta on esitetty. Se ei kuitenkaan ole vitun fakta että sotaa ei ole tulossa; se on arvaus. Sen sijaan on fakta että Venäjä harrastaa sapelin kalistelua ja painostamista. Jopa toisen maan alueiden miehittämistä ja sodankäyntiä - anteeksi, erikoisoperaatioita

Kukaan ei kai ole väittänyt tietävänsä että jossain tietyn aikajänteen sisällä Venäjä hyökkäisi Suomeen. Sen sijaan tällainen riski on olemassa; sen voi jokainen todeta miettimällä, mitä vihollista vastaan Puolustusvoimat on varautunut toimimaan. Se ensisijainen vihollinen ei ole esim Ruotsi, Norja tai Viro. Nato toimisi kahdella tavalla tämän riskin torjunnassa: sieltä saisi apua sodan tai sen uhan sattuessa, ja se myös vähentäisi Venäjän halua aloittaa sotaa.

Tässä uusintana pohdiskelua niistä syistä jotka puhuvat liittymisen puolesta:

No siksi että Venäjä pyrkii valtaamaan naapurimailtaan alueita (Ukraina) tai pitämään niitä talutushihnassa (Valko-Venäjä)? Toisaalta, on joitakin entisiä Neuvostoliiton alueita jotka saavat olla rauhassa; ne kuuluvat Natoon.

Venäjä on esittänyt myös Suomeen liittyviä epäsuoria uhkauksia (Lenin teki 1917 virheitä kun päästi maita itsenäistymään), Venäjä härkkii koko ajan mm ilmatilaloukkauksilla ja hybridioperaatioilla, ja on useamman kerran esittänyt narratiivia että Suomessa asuvaa venäläisvähemmistöä sorretaan ja että sitä pitäisi suojella. Pikkuisen samaan tapaan kuin Ukrainan kanssa.

En usko että Venäjä olisi ihan hetikohta hyökkäämässä Suomeen, mutta nyt olisi tähän mennessä selkeästi paras paikka liittyä, jotta saataisiin vähän selustatukea ja ennelta estävää suojaa, jos vaikka tilanne esim vuoden-parin päästä olisi huonompi. Ja vaikka ei olisikaan, niin näkisin että liittymisestä aiheutuvat potentiaaliset haitat ovat paljon pienemmät kuin siitä aiheutuvat hyödyt, potentiaalisista hyödyistä puhumattakaan. Eräs näistä hyödyistä on mahdollisuus saada sellaista sotatarviketta jota ei myydä ei-natomaille, ja/tai saada kalustoa jäsenetuhintaan.

Kannattaa muistaa, että Suomi ei ole enää vuosiin ollut puolueeton maa; ollaan jo nyt Naton kanssa kimpassa mutta ilman Natoon kuulumisesta tulevaa suojaa.

Mitkä ovat ne syyt, miksi ei kannattaisi liittyä?

 

[Sarmx]

Kato MV lehden trolli eksyi takaisin tänne. Mieti nyt Mike sua puolustaa tyypit jotka linkkaa Putkosta ja MVtä. Olet ite estänyt näiden linkit tänne kun ne on niin sekopäisiä, ja ne on ainoat jotka puolustaa sua. Toi Sarmx on venäjän trolli ja se on ihan ilmiselvää, siltä ei ole tullut järkevää mielipidettä foorumille ikinä.

Mee sinä nyt mikkihiiri vittuu, venäjä venäjä, kaikki kuollaan, hae rauhottavat niin ei tuu venäjä uniinkin, äijä näkee ryssiä joka puolella

 

[Japi]

Mee sinä nyt mikkihiiri vittuu, venäjä venäjä, kaikki kuollaan, hae rauhottavat niin ei tuu venäjä uniinkin, äijä näkee ryssiä joka puolella

Sä voit imbesilli olla ihan hiljaa kun susta ei ole muuta kuin puhumaan paskaa foorumeilla. En näe ryssiä joka puolella näen vain sut ja pari muuta jotka täällä ajavat ryssän asiaa, mikset mee hyökkäämään Ukrainaan kun olet niin pro ryssä? Pelkäät varmaan liikaa.

 

[Suntsu]

Jahas täällähän on oikein A-luokan vänkäystä. Ja meno vain yltyy, en taida tähän soppaan sekottaa omaa lusikkaa tämän enempää.

 

[Sarmx]

Sä voit imbesilli olla ihan hiljaa kun susta ei ole muuta kuin puhumaan paskaa foorumeilla. En näe ryssiä joka puolella näen vain sut ja pari muuta jotka täällä ajavat ryssän asiaa, mikset mee hyökkäämään Ukrainaan kun olet niin pro ryssä? Pelkäät varmaan liikaa.

Sä oot kyllä säälittävä mikkihiiri, aikuinen mies korjaan neiti ja ihan paniikissa Venäjä hyökkää Suomeen.

Olisko mitää sellanen että stressaa sitten vasta jos Sota syttyy???. Vkon päästä voi tippua myös meteoriitti suomeen stressaat sitäkin?

 

[byääää 136940]

Sä oot kyllä säälittävä mikkihiiri, aikuinen mies korjaan neiti ja ihan paniikissa Venäjä hyökkää Suomeen.

Olisko mitää sellanen että stressaa sitten vasta jos Sota syttyy???. Vkon päästä voi tippua myös meteoriitti suomeen stressaat sitäkin?

Lopettakaa molemmat tai menkää koronalankaan.

 

[Japi]

Sä oot kyllä säälittävä mikkihiiri, aikuinen mies korjaan neiti ja ihan paniikissa Venäjä hyökkää Suomeen.

Olisko mitää sellanen että stressaa sitten vasta jos Sota syttyy???. Vkon päästä voi tippua myös meteoriitti suomeen stressaat sitäkin?

En stressaa meteoriiteista, ne nähdään kyllä ennalta, ryssänpaskan toimia ei voi nähdä ennalta. Ja kyllä olen paniikissa siitä että suurvalta hyökkäisi tänne, sä et ole koska työskentelet kyseiselle vallalle, tai sitten olet vain liian tyhmä ymmärtämään sitä, kummin päin vain, sun mielipiteellä ei ole väliä. Mä olin nuorempana yksinkertainen ja kuvittelin että kun suomessa on niin hyvät koulut niin täällä ei idiootteja juurikaan ole, mutta olet hyvä esimerkki että olin nuorempana todella tyhmä.

 

[Sarmx]

En stressaa meteoriiteista, ne nähdään kyllä ennalta, ryssänpaskan toimia ei voi nähdä ennalta. Ja kyllä olen paniikissa siitä että suurvalta hyökkäisi tänne, sä et ole koska työskentelet kyseiselle vallalle, tai sitten olet vain liian tyhmä ymmärtämään sitä, kummin päin vain, sun mielipiteellä ei ole väliä. Mä olin nuorempana yksinkertainen ja kuvittelin että kun suomessa on niin hyvät koulut niin täällä ei idiootteja juurikaan ole, mutta olet hyvä esimerkki että olin nuorempana todella tyhmä.

Mäkin stressaa mutta vasta sitten jos sota oikeasti syttyy, turhaa stressata etukäteen sillä mitää voita.

 

[Mike]

Menee ihan samaa kaavaa mitä koronaketju, identtinen. Nyt nää on niin vitun tietäjiä ja dumaa kaikki jotka rauhottelee. Vuoden päästä nää naamat on hiljaa kun kusi sukassa kun venäjä ei hyökännytkään. Sama koronaketjussa, hirvee paisuttelu ja kaikki muut dumattiin, mutta nyt ollaan ihan hiljaa.

Saanko kysyä miten teidän elämässä kaikki ajatellaan pahimman kautta? Eikö toi ole helvetin raskasta pidemmän päälle?

 

[Japi]

Menee ihan samaa kaavaa mitä koronaketju, identtinen. Nyt nää on niin vitun tietäjiä ja dumaa kaikki jotka rauhottelee. Vuoden päästä nää naamat on hiljaa kun kusi sukassa kun venäjä ei hyökännytkään. Sama koronaketjussa, hirvee paisuttelu ja kaikki muut dumattiin, mutta nyt ollaan ihan hiljaa.

Saanko kysyä miten teidän elämässä kaikki ajatellaan pahimman kautta? Eikö toi ole helvetin raskasta pidemmän päälle?

Eli et pysty antamaan mitään faktoja vaikka vaadit niitä muilta, kysyin kahdesti.

 

[Mike]

Eli et pysty antamaan mitään faktoja vaikka vaadit niitä muilta, kysyin kahdesti.

Annan faktan, ei olla sodassa, eikä natossa. Sun pitää antaa perustelut miksi ollaan sodassa tai miksi mennä natoon. Joten turpa kii ja perustele. Ei mun tartte perustella asiaa, jota ei koskaan ole ollut olemassa, me ei olla ikinä oltu natossa, vittuako sitä perustelemaan.

 

[byääää 136940]

Eikun ihan oikeasti, ei natoon liitytä sitten kun ollaan jo sotimassa joten argumentissasi ei ole järkeä. Tähänkin keskusteluun voisit vaan sanoa että olet eri mieltä ja se siitä, sen sijaan taas haukut kaikki sotapelottelijoiksi ja kitisijöiksi jotka kehtaa mielipiteellesi kysyä perusteluita. Jos ainoa perustelu kivenkoville väitteillesi on ''ei olla natossa eikä sodassa'' ja ''se nyt vaan on niin'' niin voit itse painua vittuun jos et osaa muuta sanoa.