Suomen Nato-jäsenyys

[J.S.P]

Onhan toi nyt hieno kynä! Kyllä on asiallista mennä f2f kokoukseen musta nahkakantinen vihko ja tuollainen kynä. Saati että kierrevihko ja sellanen läpinäkyvä sinisellä korkilla oleva kynä, josta korkki hukassa.



Ekaan kohtaan on aika helppo vastata, että ei. Koska ei tullu yhdeksää piikkiä. Eikä viidettä. Ei tullut edes neljättä piikkiä. Korona loppu jo.

Nii mikä on hirveellä kiireellä mikä ei. Itse kertausta harrastaneena oon 15 vuotta kiertäny kertausharjoituksia vuosittain ja meilllä on yks ja ainoa sotilaallinen uhka ja se on venäjä. Ei meitä uhkaa ruotsi, eikä viro. Puolustusvoimista 99,9% henkilöstöstä ollu naton kannalla vuosikymmenet ja koko puolustusvoimat on rakennettu vuosien varrella täysin natoyhteensopivaksi taistelutapoineen ja aseistuksineen. Ollaan isännöity natomaiden harjoituksia ja oltu mukana naton harjoituksissa. Naton soppari on kait hyvin tiedossa. Ei sitä räätälöidä erilaista versiota, eri oikeuksineen joka maalle. En ymmärrä mitenkä nyt mennään kiireellä siihen. Ohan tota funtsittu vuosikymmeniä. Toki nyt se kongretisoituu. Ja mieluusti itse valitsen jenkkien puolen ja provoin venäjää kuin että oon siinä kahinassa välikädessä puolueettomana, saati venäläisten puolella provosoimassa jenkkejä.

Mitä tulee noihin covid päätöksiin, niin ne tehtiin sen hetkisellä tiedolla ja sen hetkiseen faktaan nähden. Millainen olis ollut keskustelu jos ei oltais tehty mitään ja tauti olisi ollut kuten espanjantauti aikoinaan?

Toki jos oltais tehty kaikki tutkimukset ja 10 vuotta testailtu hiirillä niin aika olis hoitanu tautin veks. Vähänku sote, kai sitäkin on hinkattu yli 10 vuotta jo. Nyt se toteutetaan suurella menestyksellä :D

Itse tein myös päätöksen olla ottamatta piikejä sen hetkisen datan perusteella.. Kun taudin sain niin jopa yllätyin kuinka lievä se oli. Olin varautunut vähän pahempaan. En aivan allekirjoita tuota sinun korona kirjoitusta. Aivan hyvin olisi voitu suositella piikejä vaan +50 vuotiaille, riskiryhmille ja halukkaille. Jättää kuntosalisulut ym pelleilyt pois kun oli jo faktaa ettei mitään hyötyä. Mutta samapa tuo, tein itse mielestäni hyvän päätöksen.

NATO asiasta samaa mieltä. Natoon liittyminen on ollut pitkään työnalla ja nyt tuli hyvä sauma jättää hakemus.

 

[LazyJ]

Juu mulle tää on ohi. Voihan sitä ylläpitää jos haluaa. Kai osa hengissä olevista veteraaneista on vielä jatkosota päällä.
Enkä myöskään sanonu että piikkishow olis menestystarina, mutta meni miten meni. Olis se huonomminkin voinu mennä.

Olet ilmeisesti siinä uskossa että Natoon hakeudutaan tuli perseen alla koska siitä uutisoidaan nyt, eikä uutisoitu aiemmin.

Jep, omalla kohdalla ohi myös, ellei uutta kierrosta mennä kohta.

Hyvin heitetty pallo takaisin. Nato keskustelua (ja siitä uutisoitu) on käyty oman hataran muistikuvan mukaan aina säännöllisen epäsäännöllisesti tässä vuosien varrella ja aina se on ollut sitä "pidetään optio auki".
Itse en osaa kyllä varmaksi mennä sanomaan, onko se Venäjä meille todellinen uhka vai sekoileeko Putin siellä kortisonipäissään. Näkisikö Venäjän kansa meidät yhtäkkiä vihollisena ja lähtisi hyökkäämään tännepäin? Vaikea kyllä uskoa, että näin olisi.

Muutama Venäläistaustainen kaveri löytyy ja vuosia sitten ovat puhuneet kuinka tämä yksi itsevaltias pitäisi sieltä saada pois vallasta. Toinen kaveri vasta taas sanoi, että hänen isäukkonsa seuraa täältä käsin Venäjän propagandaa ja uskoo Ukrainan sodan olevan oikeutettua. Jotenkin vaan tuntuu, että iso osa kansasta ei siellä (etenkin nuoremmat) eivät hyväksy tuota sotaa ja seuraavat somesta mitä se oikeasti on.
Tietenkään kukaan ei uskalla avatakaan suutaan asiasta.

 

[Overwhelm]

Erdoğan: Suomen ja Ruotsin neuvottelijoiden turha vaivautua Turkkiin
Turkin presidentti vaikuttaisi pysyvän kannassaan Suomen ja Ruotsin Nato-haaveiden suhteen.

Suomen ja Ruotsin ei kannata turhaan lähettää neuvotteludelegaatioitaan Turkkiin, sanoo jälleen Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan.

Erdoğan sivusi ajankohtaista Nato-asiaa puhuessaan keskiviikkona Ankarassa AK-puolueensa edustajille. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Presidentin mukaan Ruotsin ei kannata odottaa Nato-jäsenhakemuksensa hyväksymistä, jollei se luovuta ”terroristeja” Turkkiin. Turkki on vaatinut Ruotsin ja Suomen luovuttavan maalle yhteensä 33 henkilöä, joita se epäilee yhteyksistä terrorismiin.

Turkki viittaa terroristeilla kurdipuolue PKK:n ja imaami Fethullah Gülenin kannattajiin.

Vähän veikkaan, että saadaan heittää hyvästit NATO-jäsenyydelle. Ruotsi ei ainakaan tule luovuttamaan ketään ja tuskin Suomikaan, koska meilläkin on vihervasemmistolainen hallitus, jonka silmissä maahanmuuttajien turvallisuus menee aina kantaväestön edelle.

Tulee mieleen, että Putinin tyyneys Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyyshausta taisi perustua tietoon siitä, että Turkki laittaa jäsenyydelle ehdon, johon Suomi ja Ruotsi ei koskaan tule suostumaan.

 

[beginner]

Sama juttu tuossa Nato:ssa, tietääkö oikeasti kansalaiset mitä kaikkea tuo diili tulee sisältämään ja miten se vaikuttaa suhteisiin Venäjän kanssa vai mennäänkö sinne nyt hirveellä kiireellä, koska on aikamoinen paniikki, että Venäjä alkaa uhkaamaan meitäkin kohta?

Nato-jäsenyyden vaikutuksesta Venäjä-suhteisiin ei saada faktuaalista tietoa etukäteen. Jäsenyys ja rooli muodostunee sellaiseksi kuin tilannekuva vaatii ja siihen päästään itse vaikuttamaan.

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/Dimmu141/status/1526876717981245441?t=9-lWQdYVyOk54kwwOTyByA&s=19

 

[ehec]

Nato keskustelua (ja siitä uutisoitu) on käyty oman hataran muistikuvan mukaan aina säännöllisen epäsäännöllisesti tässä vuosien varrella ja aina se on ollut sitä "pidetään optio auki".

Onhan siitä "keskusteltu", mutta ei se aitoa keskustelua ole ollut. Ja tavallaan hankala siitä olisi ollutkin jatkuvasti keskustella avoimesti kun vuosia kiihtyvä Nato-keskustelu olisi ollut omiaan aiheuttamaan Venäjällä vastareaktioita. Nyt tuli hyvä rako käydä keskustelut kun voidaan samalla sanoa Venäjälle katsokaa peiliin. Ei tässä mitään hätiköintiä ole mielestäni, vaan poliitikkojen olisi ainakin kuulunut olla perillä Natoon liittymisen hyvistä ja huonoista puolista vuosikaudet jos ei vuosikymmenet.

 

[Bådieinari]

Toivotaan että turkkitouhu menee hyvin.
En ole ikinä ollut mikään PS fanimutta Purrasta tykkään. En edes halua tietää mihin kaikkeen työnnetään rahaa. Tehkää suomesta yrittäjäystävällinen maa, turhat tuet pois ja järkevä maahanmuuttopolitiikka.

 

[Overwhelm]

Jos Suomi ei pääse NATO:n jäseneksi niin talous tulee sakkaamaan täällä sellaista tahtia ettei hirveä edes ajatella. Esimerkiksi ulkomaiset investoinnit pysähtyy siihen paikkaan. Mikään järkevä taho ei sijoita Suomeen yhtään mitään ja moni vetää nykyisetkin pois. Tiedossa on kansanvälisten yritysten joukkopakoa jne.

NATO:lle ei yksinkertaisesti ole vaihtoehtoa tässä tilanteessa. Tai siis olisi koska pahasti näyttää siltä että emme sinne pääse.

 

[RSH]

Jos Suomi ei pääse NATO:n jäseneksi niin talous tulee sakkaamaan täällä sellaista tahtia ettei hirveä edes ajatella. Esimerkiksi ulkomaiset investoinnit pysähtyy siihen paikkaan. Mikään järkevä taho ei sijoita Suomeen yhtään mitään ja moni vetää nykyisetkin pois. Tiedossa on kansanvälisten yritysten joukkopakoa jne.

Ei se nyt oikeesti noin deal breaker ole, hiukan nyt valoja päähän. Samaan aikaan hoetaan ettei Nato-jäsenyys vaikuta mihinkään Suomessa. Tätä tahtia Venäjä on niin heikkona ettei siitä ole uhkaa mihinkään suuntaan vuosikymmeniin.

 

[Tartsan]

Kyllähän Turkki teki jo epäsuoralla tavalla selväksi, että tässä on vain ja ainoastaan kyse kaupankäynnistä jenkkien kanssa. Miksipä sieltä muuten olisi suoraan sanottu, ettei Ruotsista tai Suomesta tarvitse lähetellä minkäänlaisia delegaatioita, sillä niitä ei tulla ottamaan vastaan.
Jos taas kyse olisi oikeasti ollut jostain "terroristien suojelemisesta", se kissa oltaisiin nostettu pöydälle jo aiemmin.

 

[Multivita]

Pitihän se arvata. Turkkilaiset, aina vauhti päällä

 

[Jerrer]

Farssien farssi jos Turkki pystyy torppaamaan Suomen nato jäsenyyden ja jos homma on tosiaan kiinni muutamasta terroristista jotka Turkki haluaa ni mikä on Suomen ongelma olla luovuttamatta niitä Turkille? Suomen etuahan tässä ajetaan ja jos se vaatii sen, että laitetaan muutama tero lentokoneeseen kohti Turkkia ni sitten se vaatii sen.

 

[maltsu]

Farssien farssi jos Turkki pystyy torppaamaan Suomen nato jäsenyyden ja jos homma on tosiaan kiinni muutamasta terroristista jotka Turkki haluaa ni mikä on Suomen ongelma olla luovuttamatta niitä Turkille? Suomen etuahan tässä ajetaan ja jos se vaatii sen, että laitetaan muutama tero lentokoneeseen kohti Turkkia ni sitten se vaatii sen.

Miksi Haaviston piti mennä heti mölisemään että "no bargaining"? Erdogan tietty vastaa ettei tartte lähettää tänne ketään neuvottelemaan (jos ette ite neuvottele vai vittuiletteko?). Olisko ollu maailman vaikein asia vähän silittää Erdogania myötäkarvaan kun pitää saada diili hoidettua? Pekka vois siitä myötäkarvaan silittämisestä enempikin tykästyä. =D

 

[Jerrer]

NATO:lle ei yksinkertaisesti ole vaihtoehtoa tässä tilanteessa. Tai siis olisi koska pahasti näyttää siltä että emme sinne pääse.

Jos ei Suomi natoon pääse ni ainut relevantti vaihtoehto voimakkuudeltaan olisi rakentaa aivan järjettömän kokoinen ydinpommi. Sillähän sitä rauhaa ja vipuvartta saisi tulevaisuuteen jos Venäjä uhkailee. Moskovassakin onjo 2x ihmisiä verrattuna koko Suomen väkilukuun ja sinne jos olisi kohdistettu ydinase turvatakuina ni eiköhän ryssä pysy ruodussa.

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/visegrad24/status/1526827381931094016?t=kxtnvUhQz-B2w4-Yf5QwpA&s=19

 

[YJT]

Itse en osaa kyllä varmaksi mennä sanomaan, onko se Venäjä meille todellinen uhka vai sekoileeko Putin siellä kortisonipäissään. Näkisikö Venäjän kansa meidät yhtäkkiä vihollisena ja lähtisi hyökkäämään tännepäin? Vaikea kyllä uskoa, että näin olisi.

Se, onko/ olisiko Venäjä ollut konkreettinen sotilaallinen uhka Suomelle, on spekulaatioiden varassa ja paljon riippuu siitä, olisiko sotilaalliselle vaikuttamiselle tullut tarvetta. Mutta joka tapauksessa mielestäni on selvää, että Venäjä on pitkään tehnyt valmisteluja jonkinlaisten erikoisoperaatioiden varalle. Venäläiset hankkivat maata ja kiinteistöjä strategisesti tärkeiden kohteiden välittömästä läheisyydestä; Airiston helmi on näistä varmasti tunnetuin, mutta ei läheskään ainoa.

Toki joku voi uskoa että kiinteistöt on hankittu yksityishenkilöiden käyttöön lomanviettoa tai liiketoimintaa varten, siitä huolimatta että niitä ei käytetty lomailuun eivätkä ne soveltuneet kovin hyvin aiottuun liiketoimintaan. Infraan kuitenkin panostettiin; rakennettiin mm helikopterikenttiä. Se, että paikat sijaitsevat strategisesti tärkeiden kohteiden lähellä, ja että näitä kiinteistöjä voitaisiin käyttää esim vihreiden miesten tukikohtina, on puhtaasti sattumaa.

 

[mikasa90]

Statement by President Biden on the Applications to NATO by Finland and Sweden​

MAY 18, 2022•STATEMENTS AND RELEASES
I warmly welcome and strongly support the historic applications from Finland and Sweden for membership in NATO and look forward to working with the U.S. Congress and our NATO Allies to quickly bring Finland and Sweden into the strongest defensive alliance in history.
Sweden and Finland have made the important decision to seek NATO membership after thorough and inclusive democratic processes in each country. NATO guarantees the security of one billion people in Europe and North America—united by our shared commitment to democratic principles and our vision of peace and prosperity in Europe and around the world. And my commitment to NATO and Article 5 is ironclad.
Finland and Sweden are longtime, stalwart partners of the United States. By joining NATO, they will further strengthen our defense cooperation and benefit the entire Transatlantic Alliance. Together with our NATO Allies, the United States will maintain its robust exercise activity and presence in the Baltic Sea region. While their applications for NATO membership are being considered, the United States will work with Finland and Sweden to remain vigilant against any threats to our shared security, and to deter and confront aggression or the threat of aggression.
I look forward to welcoming President of Finland Sauli Niinistö and Prime Minister of Sweden Magdalena Andersson to Washington tomorrow so that we can further consult on their NATO applications and European security.

 

[LazyJ]

Se, onko/ olisiko Venäjä ollut konkreettinen sotilaallinen uhka Suomelle, on spekulaatioiden varassa ja paljon riippuu siitä, olisiko sotilaalliselle vaikuttamiselle tullut tarvetta. Mutta joka tapauksessa mielestäni on selvää, että Venäjä on pitkään tehnyt valmisteluja jonkinlaisten erikoisoperaatioiden varalle. Venäläiset hankkivat maata ja kiinteistöjä strategisesti tärkeiden kohteiden välittömästä läheisyydestä; Airiston helmi on näistä varmasti tunnetuin, mutta ei läheskään ainoa.

Toki joku voi uskoa että kiinteistöt on hankittu yksityishenkilöiden käyttöön lomanviettoa tai liiketoimintaa varten, siitä huolimatta että niitä ei käytetty lomailuun eivätkä ne soveltuneet kovin hyvin aiottuun liiketoimintaan. Infraan kuitenkin panostettiin; rakennettiin mm helikopterikenttiä. Se, että paikat sijaitsevat strategisesti tärkeiden kohteiden lähellä, ja että näitä kiinteistöjä voitaisiin käyttää esim vihreiden miesten tukikohtina, on puhtaasti sattumaa.

No tämäpä tämä. Itse olen tuota Venäläisten "yksityishenkilöiden" ostamia kiinteistöjen kauppaa ihmetellyt aina. Siitä kyllä saanut kuvan, ettei meidän päättäjät ole nähnyt pienintäkään uhkaa Venäjän suunnalta, vaikka kyllä nuo on näyttänyt tavan kansalaisille aika selkeeltä varautumiselta johonkin joukkojen lähettämiseen/ tihutöiden valmisteluun, kun ostettu juurikin strategisesti tärkeiden kohteiden läheltä, kuten tuossa mainitsetkin.
Miten se ei ole ollut päättäjien mielestä selvää valmistautumista johonkin erikoisoperaatioon jos kerran ymmärtävät niin saatanan hyvin Venäjän touhuja?? Jos se olisi nähty uhkana niin ei kai niitä olisi annettu ostaa?

Ikimaailmassa ei olisi pitänyt antaa Venäläisten ostaa mitään tuollaisia kohteita mitä ovat saaneet haalittua.

 

[naksu]

Tämän Turkki-sekoilu plussaa on, että mua on aina suunnattomasti vituttanut tämä vassareiden NATO-optio (kyllä kokkaritkin tätä mantraa aikaisemmin toistivat). Jos Suomi ei pääse jäseneksi, niin ei tartte ainakaan tätä kuunnella enää. Suomella on aina ollut NATO-optio siinä missä vaikka Venezuelallakin. Mitään takeita siitä, että hakiessa pääsee jäseneksi ei ole ollut.

 

[veijari]

Miten nato käytännössä vaikuttaa Suomeen?
Jos tulisi "idän uhka" niin todettaisiinko kannattamattomaksi lähteä tänne pohjolaan rykimään
tai tulisiko Suomesta Itä-Länsi kaluston testialusta, jänniä vaihtuvia maastoja ja vuodenaikoja ja kaikkea...
Ja sillä välin pitää maksaa toki natolle jäsenyydestä ja jos jossain MUUALLA on konflikti niin joudutaanko lähettämään
miehiä sinne ja keitä sinne lähetetään? (sen hetkisiä varusmiehiä, kantiksia vai reserviläisiä, kaikkia sekaisin?)
Onko Venäjän provokaatio mahdollisten voittojen arvoista? Miten käy idänkaupan? Se tuskin tulee nousemaan huippulukemiinsa tämän ansiosta ja korvaako potentiaalinen nato-status ja oletetut tulevat sijoitukset uuteen natomaahan ylikansallisilta(tai ovatko potentiaaliset "nato-evätty" tapauksessa menetetyt ulkomaanrahat verrattavissa idänkauppaan?)