Suomalaiset: avutonta porukkaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Nitsku
  • Aloitettu Aloitettu
Pidän kohtuullisen todennäköisenä, että Bushin kauden jälkeen saadaan sovittua ensimmäiset koko maailman päästörajoitukset. Toinen juttu on riittävätkö ne.
Eikö ois aika kurkoa, jos ois erittäin suuret tullit niiden maiden tuontitavaroilla, jotka ei oo Kiotossa mukana?
Tämä olisi yksi keino. Taloussodasta voisi tosin tulla aika tuskallinen, jos vastassa olisivat kaikki sopimuksen ulkopuoliset maat. Yhden ison saastuttajan taloussaarto olisi helpompaa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Omien elintapojen muuttamisen perusteleminen ilmastonmuutoksen estämisellä on lähes yhtä hyödyllistä kun se, että ei enää käy meressä uimassa, koska pelkää sen nostavan merenpintaa liian paljon.
 
Muutos lähtee ihmisistä itse........ Nykyään on hyvin tehokkaat järjestelmät jolla voi vaikuttaa ihmisiin hyvin nopeasti (media/netti ym), eli kun kerran tosissaan aletaan tehdä jotain asioille, niin hommat meneekin suht. liukkaasti, paljon nopeammin kuin kukaan arvaakaan. Vika on vaan tässä "maailman kulttuurissa"..... Edelleenkin löytyy näitä epäeko ihmisiä, jotka hankkii citymaastureita ja reissaavat ympäri maailman, vaikka voisi ajatella että sopisi laittaa kortille sen tapaisia asioita. Kovat progressiiviset ekoverot vaan kehiin olisi yksi valtioiden tapa pakkovähentää ekologisia jalanjälkiä. Valitettavasti homman pitää vaan tulla ihmisestä itsestä, että homma toimisi.... Luulenkin että joudutaan odottamaan että seuraava sukupolvi istuu johtoportaassa, niin alkaa tapahtua.
 
Eiköhän se ilmastonmuutoksen torjuminen lähde maiden poliittisesta johdosta. Heillä kuitenkin on maapallon narut käsissään ja ihmiset on narujen päissä lieassa. Kansalaisella on korkeintaan luja ote arkipäivään, mutta omalta osaltaan kulutuksen vähentäminen ei edistä konkreettisesti mitään. Jotain ilmastolakeja pitäisi ilmeisesti lisätä, ja valita maapallon ystäviä päättäviin elimiin, tavallisia pullamössömitäänaikaansaavia poliittikoja on ihan liikaa.
 
Kokoustaan juuri pitävä järjestö IPCC julkistaa näinä päivinä päivitetyn raporttinsa ilmastonmuutoksesta. He kertovat sivuillaan seuraavaa:
-yli 2500 tarkastajaa
-yli 1200 kirjoittajaa
-yli 130:stä maasta
-tehnyt kuusi vuotta töitä

Tämän yhden raportin eteen. Väittäisin, että tuolla on jo tieteellistä todistusarvoa.

http://www.ipcc.ch/

Nitskun kanssa olen samaa mieltä: liian monen suomalaisen (ja ulkomaalaisenkin) mielestä joku muu on aina vastuussa ilmastonmuutoksesta, köyhyyden poistamisesta tai mistä muusta tahansa. Eikä itse muka kannata tehdä mitään. Vastuunkantajia löytyy harvasta.
 
User Name

mutta jos ne jäätiköt sulaa ja meren pinta nousee sen 8m, niin mitä sitten? no rannikko kaupungit jää veden peittoon mutta ei kaikki ihmiset siihen kuole.
Tuota noin.... Jos jäätiköt sulavat ja maapallon keskilämpötila nousee niin paljon kuin on pahimmillaan arvioitu, on merenpinnan nousun aiheuttama rannikkokaupunkien hukkuminen huolista pienimpiä.
 
diipadaapaa

Mä en todellakaan ala asiasta vänkäämään tätä enempää. :) Pointtina oli tuoda esille fiktiivisessä romaanissa käsitellyistä asioista. Ymmärrän varsin hyvin että kyseessä on kirjailin itsensä muodostama mielikuvituksellinen teos. Kirjassa tuotiin vain hyvin esille myös toisenlaista näkökulmaa ympäristömuutoksista ja ihmisen vaikutuksesta niiden laajuuteen. Kirjassa piilee kuitenkin myös hieman totuutta sillä kirjailija tuskin on päästään keksinyt lähteitä viitteilleen?

Ja tuohon WTC-isku hommaan en ota sen kummemmin kantaa, kuulopuheiden perusteella sen vain heitin. Teoriassa moinen kuitenkin voisi hyvinkin olla mahdollista jos ajattelee asiaa noiden lentokoneiden moottoreiden muodostamien "pilvien" määrän, jotka heijastavat hieman lämpösäteilyä taikaisin avaruuteen.

Ja pakko vängätä ihan vähän tuosta ekasta graafista vielä, tuo globaalikeskiarvo, onko missään mainittu sen mittauspisteitä? Ovatko ne olleet juuri kaupunkeja vai yhtä paljon kaupunkeja, harvaanasuttua seutua ja asumattomia seutuja? Entäs merten keskilämpötila, onko mahdollista että se nousee paikoittain ja paikoittain ne jäähtyisivät?

Ympäristö ja sen muutokset ovat kuitenkin vielä niin vähän ihmisen tiedossa ettei meillä ole oikeasti kunnon tietoa muutoksista, spekulaatiota on vielä yhtä paljon ilmassa kuin näissä mun vastauksissa.
 
Kävin TKK:lla ympäristön suojelua käsittelevän kurssin. Enpä lue enää ikinä mitään vastaavaa. Masentavaa ja ahdistavaa, tietämättömyys on siunaus.
 
Mielenkiintoista. Löytyykö tästä joku referoitu tutkimus jostain vai onko tämä sun ihan itse keksimä juttu?

En suorilta käsin edes muista, että lentoliikenteen päästöjä olisi yhdistetty suoraan ilmastonlämpenemiseen, ehkä enemmänkin otsonikatoon. Kyllähän valkoiset pilvetkin jäähdyttävät maata, koska ne heijastavat valoa pois.

Hakusanoilla "global diming" löytyy reippaasti tietoa, tuo on aivan todellinen ilmiö. Sepä tässä pelottavaa onkin, että kun pienhiukkaspäästöt vähenevät, pääsee auringonvalo lämmittämään maata täydellä tehollaan ja kasvihuoneilmiön todelliset vaikutukset paljastuvat. Joku neropatti tietysti ehdottaa tähän ratkaisuksi pienhiukkaspäästöjen lisäämistä...:rolleyes:

Omien elintapojen muuttamisen perusteleminen ilmastonmuutoksen estämisellä on lähes yhtä hyödyllistä kun se, että ei enää käy meressä uimassa, koska pelkää sen nostavan merenpintaa liian paljon.

Etenkin ku jokainen järkeilee tällä tavoin... Ilmastonmuutosta ei varmasti kovin helposti pysäytetä, mutta kaikki toimet sen ehkäisemiseksi antavat lisää aikaa, jos ei sen pysäyttämiseen, niin ainakin katastrofiin varautumiseen.
 
Pointti ei ollut pelkästään ilmastonmuutos, vaan se että suomalaiset ovat monessa muussakin asiassa täsmälleen samanlaisia saamattomia mankujia jotka liian usein etsivät syytä ja apua kaikesta muustakin kuin itsestään. Esimerkkinä tämä klassinen asenne jos lihas ei kehity samaa tahtia kuin naapurin Jampalla: Se käyttää tietysti hormoneja...

Niin ja vain suomalaiset ovat aina mollaamassa suomalaisia, että me ollaan saamamattomampia, kateellisempia, tyhmempiä, huonompia jne... kuin muut. Ja yleensähän nämä mollaajat eivät tarkoita sillä itseään vaan muita suomalaisia. Sen verran on tullut nähtyä maailmaa, että suomalaiset eivät ole sen kummemmpia kuin muutkaan eivät hyvässä eivätkä pahassa. Suomessa on ehkä vain liikaa näitä "Nitskuja", jotka mollaavat tosissaan toisia suomalaisia, olisikohan syytä katsoa peiliin? Suomalaisilla tai suomalaisella kulttuurilla ei ole mitään hävettävää verrattuna muihin.
 
Et ole sitten tätä kuvaa nähnyt koskaan?
Mielenkiintoista. Löytyykö tästä joku referoitu tutkimus jostain vai onko tämä sun ihan itse keksimä juttu?

En suorilta käsin edes muista, että lentoliikenteen päästöjä olisi yhdistetty suoraan ilmastonlämpenemiseen, ehkä enemmänkin otsonikatoon. Kyllähän valkoiset pilvetkin jäähdyttävät maata, koska ne heijastavat valoa pois.

Kyllä tuosta on ollut juttua sekä TV:ssä että lehdissä, että lentokiellon aikana ilman keskilämpö muistaakseni nousi Yhdysvalloissa.
 
Toisaalta on kyllä totta että päättäjien toimintaa tarvitaan just sen takia kun ihmiset eivät mmuuten toimi. Sähkön hinta kun verotetaan vaikka nelinkertaiseksi (normaali eurooppalainen taso, suomessa on vain totuttu lähes ilmaiseen sähköön)
niin alkaa se säästäminenkin kiinnostamaan.

Täällä Saksassa ei tosiaan paljoa tee mieli jättää läppäriä tai valoja turhaan päälle.

Lievästi sanottuna ottaa päähän nuo ilmastonmuutosta vähättelevät "argumentit". Ensinnäkin, missä ne tuhannet kokoaan lisäävät jäätiköt ovat? Toiseksi, kyllä se ilmasto ainakin on lämmennyt viimeisten vuosikymmenten aikana. Sen voi helposti tarkistaa vaikka keltä vanhemmalta ihmiseltä, jos ei tutkimuksia usko. Talvet oli aiemmin kylmempiä.

Niin ja sitten tietysti vähätellään ihmisen osuutta asiaan. Ilmeisesti esimerkiksi Pohjois-Amerikan ja Euroopan kokoiset reiät järjestyksessä Etelä- ja Pohjoisnavan päällä kuuluvat johonkin otsonikerroksen luonnolliseen kiertokulkuun? Zahula on kyllä oikeassa, nää on aika masentavia juttuja. Kannattaisikohan tämän asian suhteen ottaa muutenkin mieluummin varman päälle?

Mitä sitten pitäisi tehdä? Itse uskon kannusteiden voimaan. Toisin sanoen hiilidioksidipäästöille pitää saada hinta. Mikäli hiilen ja öljyn polttaminen on kallista, niitä pyritään polttamaan vähemmän. Mihinkään maailmanlaajuiseen öljyfirmojen salaliittoon, joka estää uusien energiamuotojen markkinoilletulon, en jaksa uskoa. Se ei vain vielä ole kannattavaa. Niin kauan kuin näitä uusia energian puhtaan kerskakulutuksen mahdollistavia keksintöjä ei ole markkinoilla, pitää vain tyytyä vähentämään kulutusta. Tämä on hieman helpommin Pakkikselle kirjoitettu kuin maailmanlaajuisesti toteutettu.

P.S. Itse äänestäisin mielellänikin jotain vihreän aatteen omaavaa puoluetta, jos ne eivät olisi jokaisessa muussa asiassa niin tolloja. Raejuusto taisi järkeenkäyvästi ennustaa, että kaikki puolueet tajuavat ympäristöasioiden tärkeyden lähitulevaisuudessa, joten joudun odottamaan sitä.
 
Suurin osa on huolissaan ilmastonmuutoksesta ja vaatii että poliitikkojen ja muiden päättäjien on tehtävä jotain asian eteen.

Tyypillistä suomalaista asennoitumista: itse ei voi tehdä mitään, ongelmien syyt löytyvät aina jostain muualta kuin itsestä ja lopuksi huudetaan valtiovaltaa apuun. Näin siis muutenkin kuin ilmastonmuutoksessa.

Sitä se sosialidemokratia teettää...

Niinpä, esim. Saksassa kierrätyskin toimii paljon korkeammalla prosentilla.
 
Hakusanoilla "global diming" löytyy reippaasti tietoa, tuo on aivan todellinen ilmiö. Sepä tässä pelottavaa onkin, että kun pienhiukkaspäästöt vähenevät, pääsee auringonvalo lämmittämään maata täydellä tehollaan ja kasvihuoneilmiön todelliset vaikutukset paljastuvat. Joku neropatti tietysti ehdottaa tähän ratkaisuksi pienhiukkaspäästöjen lisäämistä...:rolleyes:
Omg we are doomed!!! :eek: Tartteepas lukea noita IPCC:n sivuja enemmän tästä lähtien.
 
Willie sanoi:
Etenkin ku jokainen järkeilee tällä tavoin... Ilmastonmuutosta ei varmasti kovin helposti pysäytetä, mutta kaikki toimet sen ehkäisemiseksi antavat lisää aikaa, jos ei sen pysäyttämiseen, niin ainakin katastrofiin varautumiseen.
Aika narsistista ajatella, että omilla päätöksillä olis vaikutus jokaiseen...:) Uskaltaisin väittää, että ituhipit koittaa pelastaa maailmaa vaikka t_a heittelis paristot suoraan roskiin ja pöristelis 5.0L t-birdillä työmatkat...

Pointtina, että niin kauan kun ilmastonmuutoksesta stressaaminen on helppoa ulkoistaa jollekin muulle, (liian) monet tulee niin myös tekemään. Kaikki toimet ei tosiaan anna yhtään lisäaikaa. Isse issekseen elintapojen muuttaminen saattaa antaa mukavan ylemmyyden tunteen, mutta vaikuttaa ilmastonmuutokseen nimenomaan yhtä paljon, kun merenpinta kohoaa sillon kun menee mereen uimaan(ei paljoa, vaikka olis kuinka bulkilla).
 
Ensinnäkin, missä ne tuhannet kokoaan lisäävät jäätiköt ovat?
Tässä.
pasterze.jpg

Pasterze04Match.jpg


PortageGl1950.jpg

PortageGl2001.jpg


1.jpg


2.jpg


greenpeace-001.jpg


greenpeace-003.jpg


greenpeace-002.jpg


Mitä ilmastonmuutos tarkoittaa metsille:
6.jpg


Kannattaa muistaa, että auringonvalo ei juuri sulata jäätiköitä, koska valkoinen jää ja lumi heijastaa suuren osan pois, jäätiköiden sulaminen indikoi selvästi ilman lämpötilan nousua.
 
Miksi ihmiset oikeasti välittävät jostain kasvihuoneilmiöstä? Ei siihen kukaan voi vaikuttaa eikä se tule ketään meistä ikinä häiritsemään, thats it?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom