Suomalainen tuottava työ - mitä täällä vielä kannattaa tehdä?

[Jami2003]

Yrittäjyyden taloudelliset riskit on väännetty niin korkealle Suomessa että kukaan täysjärkinen ei ala yrittäjäksi jos on mahdollista olla töissä tai ansiosidonnaisella

Ja mitä on lukenut viime päivien uutisia SAK:n Eazy jahtauksesta ja SDP+KD tyrmäyksestä 300 euron/kk työn tekemisestä ansiosidonnaiselle, ei ainakaan meininki ole muuttumassa.

 

[Timba79]

Yrittäjyyden taloudelliset riskit on väännetty niin korkealle Suomessa että kukaan täysjärkinen ei ala yrittäjäksi jos on mahdollista olla töissä tai ansiosidonnaisella

Ja mitä on lukenut viime päivien uutisia SAK:n Eazy jahtauksesta ja SDP+KD tyrmäyksestä 300 euron/kk työn tekemisestä ansiosidonnaiselle, ei ainakaan meininki ole muuttumassa.

+ se että jo haaveillaan siitä että kaikki osinkotulot menisi verolle. Eli ei enää niitä max 60.000 euron verottomia osinkoja. Tähän oli muuten helvetin hieno perustelukin, eli suurituloiset pitää saada maksamaan veroja. Mistä lähtien on ollut suurituloinen jos saa 60.000 euroa osinkoja? Se vaatii vähän menestystä yritykselle, mutta aika kaukana ollaan miljoonatuloista. Eli jos tuokin toteutuisi, niin sitte olisi jo tottaalinen idiootti joka tänne yrityksen perustaa. Viedään ihan kaikki mahdolliset porkkanat pois.

Ei näin, ei todellakaan näin.

Ennemminkin pitäisi pikaisesti ronkkia uusiin puihin tuon työllistämisen sivukulut ja Viron malliin yritysverotus niin että veroja masetaan vasta kun rahaa nostetaan pihalle. Sitten voisi olla ihan kaikki osingot verottomia. Mutta annettaisiin yritysten työllistää ja kasvaa, siis annettaisiin siihen oikeasti mahdollisuus.

Sen ensimmäisen työntekijän ottaminen on niin älytön riski että sitä pitkitetään mahdollisimman pitälle + että moni yrittäjä ei edes kasvata firmaansa niin paljon että joutuisi työllistämään. Se jos menee ns. vituiksi niin sitten on ehkä koko firmankin taru lopussa. Paskasta työntekijästä et pääse eroon kuin rahalla.

 

[timse]

Tästä vähän toisenlainen näkökulma. Ongelma lieneekin siinä, että kun koneiden harteille ollaan sälytetty kaikki työ, voidaan puhua teknologisesta työttömyydestä. Miten koneiden tekemän työn arvo jaetaan ihmisille, jotka eivät kyseistä konetta pyöritä/rahoita/huolla? Ja toisaalta, kuka sijoittaisi koneisiin elleivät ne tuottaisi sitä sijoitusta takaisin vain ja ainoastaan niille sijoittajille.

Todellinen klisee, mutta tää meidän elinaika tulee olemaan monella tavoin melkoinen mullistus, monella osa-alueella. Jännän äärellä ollaan. Siihen asti kuitenkin paree vain tehdä töitä - eikun arvoa - jotta kaupasta saapi leipää.

 

[Ominous]

+ se että jo haaveillaan siitä että kaikki osinkotulot menisi verolle. Eli ei enää niitä max 60.000 euron verottomia osinkoja. Tähän oli muuten helvetin hieno perustelukin, eli suurituloiset pitää saada maksamaan veroja. Mistä lähtien on ollut suurituloinen jos saa 60.000 euroa osinkoja? Se vaatii vähän menestystä yritykselle, mutta aika kaukana ollaan miljoonatuloista. Eli jos tuokin toteutuisi, niin sitte olisi jo tottaalinen idiootti joka tänne yrityksen perustaa. Viedään ihan kaikki mahdolliset porkkanat pois.

Ei näin, ei todellakaan näin.

Ennemminkin pitäisi pikaisesti ronkkia uusiin puihin tuon työllistämisen sivukulut ja Viron malliin yritysverotus niin että veroja masetaan vasta kun rahaa nostetaan pihalle. Sitten voisi olla ihan kaikki osingot verottomia. Mutta annettaisiin yritysten työllistää ja kasvaa, siis annettaisiin siihen oikeasti mahdollisuus.

Jotain kirjankulmaa joskus hipaisseena ja siten verotuksen suurvisiirinä tekee mieli kommentoida tuota 60.000 euron verovapautta. Se on nimittäin sellainen hauska verotuksellinen erikoisuus, jota kritisoi muukin kuin vasemmistosiipi. Muistaakseni Hetemäen työryhmä ja aika moni muukin työryhmä on tullut siihen lopputulokseen tuon tarkoituksenmukaisuutta pohtiessa, että "voihan v***u". Sehän on vaan jäänne oikeastaan yhteisöveron hyvitysjärjestelmästä, ajasta jolloin osingon olivat käytännössä verottomia... eli reilun kymmenen vuoden takaa Ja ideanahan oli ei niinkään yrittäjyyteen kannustaminen vaan hyvään tasekuntoon kannustaminen. Tuohan lasketaan osakkeen matemaattisesta arvosta (9% siitä muistaakseni) eli käytännössä yrityksen taseessa tulee olla karkeasti 670.000e nettovarallisuutta ennen kuin tuohon lukemaan pääsee. Eli verohyöty menee jo aika paljon start-upeja pidemmälle päässeille yrityksille. Lisäksi tulee sellaisia ikäviä ongelmia, että tällaiset verohyödyt kannustavat yrittäjiä valitsemaan yritysmuodon, joka ei välttämättä ole liiketoiminnallisesti se kaikista paras. Tämähän ei ole teoreettisesti optimaalisessa verojärjestelmässä kliffa juttu. Mutta jos biiffi oli, että verotuksen tulee kannustaa yrittäjyyteen eikä rangaista siitä, niin 100 % samaa mieltä. Viron malli periaatteessa ok.

 

[Jami2003]

Tästä vähän toisenlainen näkökulma. Ongelma lieneekin siinä, että kun koneiden harteille ollaan sälytetty kaikki työ, voidaan puhua teknologisesta työttömyydestä. Miten koneiden tekemän työn arvo jaetaan ihmisille, jotka eivät kyseistä konetta pyöritä/rahoita/huolla? Ja toisaalta, kuka sijoittaisi koneisiin elleivät ne tuottaisi sitä sijoitusta takaisin vain ja ainoastaan niille sijoittajille.

Todellinen klisee, mutta tää meidän elinaika tulee olemaan monella tavoin melkoinen mullistus, monella osa-alueella. Jännän äärellä ollaan. Siihen asti kuitenkin paree vain tehdä töitä - eikun arvoa - jotta kaupasta saapi leipää.

Tämä vaan ei pidä paikkaansa. Kun työ on siirtynyt länsimaista kehittyviin talouksiin, sama työ työllistää huomattavasti enemmän ihmisiä.

Erästä ison kansainvälisen konsernin tuotantojohtajaa lainatakseni, niin kauan kuin on yksikin työtön käsipari maailmassa, automaatiota ei tarvita

 

[Timba79]

Jotain kirjankulmaa joskus hipaisseena ja siten verotuksen suurvisiirinä tekee mieli kommentoida tuota 60.000 euron verovapautta. Se on nimittäin sellainen hauska verotuksellinen erikoisuus, jota kritisoi muukin kuin vasemmistosiipi. Muistaakseni Hetemäen työryhmä ja aika moni muukin työryhmä on tullut siihen lopputulokseen tuon tarkoituksenmukaisuutta pohtiessa, että "voihan v***u". Sehän on vaan jäänne oikeastaan yhteisöveron hyvitysjärjestelmästä, ajasta jolloin osingon olivat käytännössä verottomia... eli reilun kymmenen vuoden takaa Ja ideanahan oli ei niinkään yrittäjyyteen kannustaminen vaan hyvään tasekuntoon kannustaminen. Tuohan lasketaan osakkeen matemaattisesta arvosta (9% siitä muistaakseni) eli käytännössä yrityksen taseessa tulee olla karkeasti 670.000e nettovarallisuutta ennen kuin tuohon lukemaan pääsee. Eli verohyöty menee jo aika paljon start-upeja pidemmälle päässeille yrityksille. Lisäksi tulee sellaisia ikäviä ongelmia, että tällaiset verohyödyt kannustavat yrittäjiä valitsemaan yritysmuodon, joka ei välttämättä ole liiketoiminnallisesti se kaikista paras. Tämähän ei ole teoreettisesti optimaalisessa verojärjestelmässä kliffa juttu. Mutta jos biiffi oli, että verotuksen tulee kannustaa yrittäjyyteen eikä rangaista siitä, niin 100 % samaa mieltä. Viron malli periaatteessa ok.

Ymmärrän pointin, vaikke en tosiaan tunnekaan tuon veron tai oikeammin verottomuuden taustoja.

Mutta kun tuntee tämän maan tavat, niin sehän vaan menisi niin että tuokin veroetu otettaisiin pois sillä verukkeella, että sillä verotetaan suurituloisia...

Itsekin vähän sivutoimisesti yritystoimintaa harrastan ja kyllä se verottajan osuus on aika järkyttävän suuri. Saisihan tuon tietty pieneksi kun olisi isot velalla tehtävät investoinnit ja niistä isot poistot. Mutta jos yrität kassavirralla pikkuhiljaa yritystä kehittää niin verokarhun käsi on aika kipeästi välissä.

Lisäksi se että se ensimmäinen rekry on järkyttävä riski...eipä tule verman ihan heti meilläkään sitä ensimmäistä palkattua työntekijää olemaan.

No me kyllä toimitaan ihan kotimaassa ja kotimaisten raksa-alan yrittäjien kanssa, että ei tästä nyt mihinkään viennin pelastajaksi olisi vaikka kasvaisi miljoonaluokkaan. ;)

Mutta voin vain kuvitella monellakin sen tuskan kun se yritys on se ainut elannontuoja ja pitäisi palkata apua mutta ei uskalla. Ei kovin terve tilanne minusta?

Ja vielä kun tuo yritysverotus on mitä on, niin ei tänne investoi isot monikansalliset yhtiöt ja nekin jotka täällä toimii, minimoivat verotuksensa tänne minkä pystyvät. Enpä ihmettele, niin minäkin toimisin.

 

[Ominous]

Ymmärrän pointin, vaikke en tosiaan tunnekaan tuon veron tai oikeammin verottomuuden taustoja.

Mutta kun tuntee tämän maan tavat, niin sehän vaan menisi niin että tuokin veroetu otettaisiin pois sillä verukkeella, että sillä verotetaan suurituloisia...

Varmaan ainakin SDP ja Vasemmistoliitto julistautuisivat voittajiksi sodassa ahneutta vastaan, mutta varsinaiset taustalla olevat perustelut ovat kuitenkin jotain muuta. Googletin nopeasti tämän, niin jos kiinnostaa, niin sivuilta 23-24 löytyy perustelut tälle: Hetemäen työryhmän loppuraportti. Omasta mielestäni sain ulkomuistista vedettyä kohtalaisen hyvän referaatin, mutta onhan tuo yleisesti muutenkin kiinnostava läpyskä.

Itsekin vähän sivutoimisesti yritystoimintaa harrastan ja kyllä se verottajan osuus on aika järkyttävän suuri. Saisihan tuon tietty pieneksi kun olisi isot velalla tehtävät investoinnit ja niistä isot poistot. Mutta jos yrität kassavirralla pikkuhiljaa yritystä kehittää niin verokarhun käsi on aika kipeästi välissä.

Lisäksi se että se ensimmäinen rekry on järkyttävä riski...eipä tule verman ihan heti meilläkään sitä ensimmäistä palkattua työntekijää olemaan.

No me kyllä toimitaan ihan kotimaassa ja kotimaisten raksa-alan yrittäjien kanssa, että ei tästä nyt mihinkään viennin pelastajaksi olisi vaikka kasvaisi miljoonaluokkaan. ;)

Mutta voin vain kuvitella monellakin sen tuskan kun se yritys on se ainut elannontuoja ja pitäisi palkata apua mutta ei uskalla. Ei kovin terve tilanne minusta?

Ja vielä kun tuo yritysverotus on mitä on, niin ei tänne investoi isot monikansalliset yhtiöt ja nekin jotka täällä toimii, minimoivat verotuksensa tänne minkä pystyvät. Enpä ihmettele, niin minäkin toimisin.

Veikkaan, että jos teillä paljon velkaa on, niin voi olla, että ette saa senttiäkään tuosta 60.000e verohyödystä vai olenko pahasti väärässä vaan menee itse asiassa puhtaasti ansiotulon puolelle? Jos näin teidän kaltaisianne yrityksiä ajattelee, niin eikö se olisi parempi, että otetaan tuollaiset oudot verovapaudet pois ja pidetään pääsääntöisesti laaja veropohjia, ja se vähä verotuki mitä annetaan, niin kohdennetaan suoraan tällaisille yrityksille, jotta se kynnys palkata työntekijöitä madaltuisi?

 

[kodari76]

Suomessa vaivaa myös suomalaisten hinku irtisanoa suomalaisia. Pörssifirmojen johtajiksi nousee uuden polven ekonomiplantut, jotka kirjojen oppien mukaan laittavat tehtaat lihoiksi kvarttaalitalouden vaatimuksesta. Niillä on joku kuvitelma, että johto pysyy Suomessa vaikka työt on Kiinassa. Sitten kun vuosikymmenien aikana rakennettu osaamispohja on saatu tapettua täältä, ei sitä kovin helposti enää saada takaisin.

Aikaisemminkin tästä kirjoitin, mutta kerrompa uudestaan: esim. Salossa Nokian tehdasta haluttiin ajaa alas jo 2007 vuonna. Laskelmat osoittivat tehtaan kannattavaksi, mutta ne vaadittiin laskemaan uusiksi. Syynä oli joku espoolaisten kateus - ilmeisesti joku projekti oli mennyt väärälle saitille tai jotain. Näin kertoi lehdessä Nokian entinen suurmanageri. Nokialla yleensäkin kaikki lähti menemään perseelleen kun Ollila lähti ja tilalle tuli Nolla-Olli organisaatiomuutoksineen ja paperijohtamisineen.

 

[pezku^]

Aikaisemminkin tästä kirjoitin, mutta kerrompa uudestaan: esim. Salossa Nokian tehdasta haluttiin ajaa alas jo 2007 vuonna. Laskelmat osoittivat tehtaan kannattavaksi, mutta ne vaadittiin laskemaan uusiksi.

Lainaan töykeästi vain osan, mutta tämä kiteyttää hyvin suomalaisen teollisuuden ongelman. Suomessa on hyvinkin moni teollisuudenala kannattava, mutta siitä huolimatta toiminta siirretään Kiinaan, koska siellä toiminta on vielä kannattavampaa. Siinä on aika turha suomalaisen laskeskella kannattavuuksia, kun osakkeenomistajia halutaan miellyttää ja tuote tehdään siellä missä se on halvinta. Tästä toiminnasta on niin ikään kymmeniä esimerkkejä perusteollisuuden alalta.

En ole missään nimessä markkinatalouden vastustaja, mutta tuntuu että nykyään yritysten talous pyörii liikaa osakkeenomistajien ympärillä. Toki ne omistajat tuovat pääoman pöytään, mutta monesta nykyajan yritysmaailman ratkaisusta näkee sen, että ainoa tavoite on pyrkiä edellisvuotta parempaan kvartaaliin keinoja kaihtamatta. Toivoisin enemmän pitkäjänteistä toimintaa yritysjohtoon, eikä pienen yhteiskunta- tai työntekijävastuunkaan kantaminen varmaan kovin paha asia olisi.

 

[Jami2003]

Eipä tuo Nokia ole kovin kannattava viime aikoina ollut. Vai meinaatteko että se olisi vielä nykyään kannattava jos olisi aikoinaan säilyttänyt tehtaat täällä pohjolassa kaukana päämarkkina-alueilta ?

Nykyinen maailmanlaajuinen markkinatalous tuppaa toimimaan niin vikkelään että se mikä oli eilen kannattavaa, tulee tänään nippa nappa toimeen ja on huomenna kannattamatonta. Samoin jos koko teollisuuden ala lakkaa olemasta suomessa, on yhden yrityksen melko mahdotonta uida vastavirtaan, oli sen toiminta kuinka kannattavaa tahansa. Pitää ymmärtää että yritys tarvitsee yleensä suuren määrän yhteistyökumppaneita joita ilman toiminnan pyörittäminen on hankalaa tai jopa mahdotonta. Sen takia tällainen teollisuuden ulosliputus pitää saada pysähtymään nopeasti. Ei tehdasta tyhjästä voi pyörittää, katsoi maailmaa vaikka kuinka sinivalkoisin lasein.

 

[Dopey]

En ole missään nimessä markkinatalouden vastustaja, mutta tuntuu että nykyään yritysten talous pyörii liikaa osakkeenomistajien ympärillä. Toki ne omistajat tuovat pääoman pöytään, mutta monesta nykyajan yritysmaailman ratkaisusta näkee sen, että ainoa tavoite on pyrkiä edellisvuotta parempaan kvartaaliin keinoja kaihtamatta.

Nokian markkinaosuus älypuhelimissa putosi vähän yli kahdessa vuodessa lähes 50 prosentista muutamaan prosenttiin. Tässä oli muutamia johdon erikoisia peliliikkeitä tietysti mukana, mutta tuon pitäisi antaa vähän osviittaa siitä, millaista kilpailu on kasvualoilla tänä päivänä. Jos et koko ajan optimoi firman kannattavuutta ja kasvua, niin joku toinen tekee niin kuitenkin ja vie sulta asiakkaat, joita on pirun kallista ellei mahdotonta houkutella takaisin.

Eivät osakkeenomistajat halua kuluvan kvartaalin maksimointia, vaan tulevaisuuden, minkä pitäisi kyllä olla työntekijöiden etu. Joskus tekijöitä vaan siinä tulevaisuudessa on väkisinkin vähemmän kuin nykytilanteessa. Siksi siellä työsopimuksessa lukee "toistaiseksi".

 

[kodari76]

Eipä tuo Nokia ole kovin kannattava viime aikoina ollut. Vai meinaatteko että se olisi vielä nykyään kannattava jos olisi aikoinaan säilyttänyt tehtaat täällä pohjolassa kaukana päämarkkina-alueilta ?

2007 se oli kannattava. Mutta se piti ampua alas, koska espoolaisia vitutti salolaiset. Tuon jutun varmaan löytää jostain Salon Seudun Sanomien arkistosta. Oli siinä muutakin hyvää inside tietoa (ihme kun kaveri uskalsi kommentoida).

Mutta se on totta, että firmat elävät neljänneksen kerrallaan. Jos tyypillinen osakkeenomistaja saisi päättää, niin Nokia lopetettaisiin heti, huonekalut myytäisiin ja rahat jaettaisiin osinkoina. Heti ja nyt. Ja sitten sama tehtäisiin seuraavalle firmalle. Sijoittajalle kun antaa nälänhädässä säkin siemeniä, niin se vaihtaa ne heti yhteen täytekakkuun. Siksi EU:ssa pitäisi varmaan alkaa kohta harkitsemaan tiukempia vienti- ja tuontimääräyksiä. Tai ei koko EU:ssa, vaan ainoastaan kehittyneemmissä ja veroamaksavissa maissa. Etelä-Euroopasta tulppa irti ja pohjaan. Ehkä veroja pitäisi korottaa ja samalla tukea huomattavasti enemmän kotimaisia yrityksiä jotka työllistäisivät suomalaisia. Ja ulkoistuksista kunnon sanktiot ja tuet pois. Näinhän muuallakin toimitaan.

 

[Jami2003]

Joo olihan se 2007 kannattava varmaan. Moni muukin oli. 2008 tuli helvetinmoinen niiaus markkinoissa. Eikös Salon tehdas lopetettu vasta viime vai toissavuonna ?

Etkä sä aikuisten oikeasti voi uskoa tuollaisiin "espoolaisia vitutti salolaiset" -juttuihin. Henkilökohtaisiakin intressejä on, varsinkin pienemmissä firmoissa, mutta kyllä hommia hoidetaan yleensä kyllä hieman eri perustein. Nuo on juuri niitä juttuja missä meidän firman asiat tiedetään paremmin teidän firmassa ja parhaiten esson baarissa.

 

[Dopey]

Jos tyypillinen osakkeenomistaja saisi päättää, niin Nokia lopetettaisiin heti, huonekalut myytäisiin ja rahat jaettaisiin osinkoina. Heti ja nyt.

Tää tulee varmaan sulle yllätyksenä, mutta ne osakkeenomistajat saa päättää. Syy, miksi firma edelleen pyörii on se, että toivovat sen vielä tuottavan enemmän liikeyrityksenä kuin konkurssihuitokauppana, josta muuten työntekijät, tavarantoimittajat, alihankkijat ja velkojat saa omansa pois ennen ensimmäistäkään osakkeenomistajaa.

 

[D.Yates]

Suomeen pitäisi saada lisää (hmm...mitäs niitä on, ei kai mitään :D) venäläisille suunnattuja luxus brändejä.

Kyllä se vaan taitaa venäjässä olla suomen tulevaisuuden toivo. Tuossa pitäisi vaan saada kortit pelattua oikein. Aika laajalla rintamallahan sinne on firmoja jo lähtenyt, rakentajista kaupan kautta kuluttajabrändeihin. Taitaa vaan venäjän toiminta hyödyttää enemmän pääomatahoja, no varsinaista duunarin panosta sinne onkin vaikeampi myydä, öljynporausinfrassa lienee vielä tilaisuuksia sillekin. Matkailua toki unohtamatta.

Helvetin hyvää keskustelua. Enimmäkseen.

 

[Timba79]

Veikkaan, että jos teillä paljon velkaa on, niin voi olla, että ette saa senttiäkään tuosta 60.000e verohyödystä vai olenko pahasti väärässä vaan menee itse asiassa puhtaasti ansiotulon puolelle? Jos näin teidän kaltaisianne yrityksiä ajattelee, niin eikö se olisi parempi, että otetaan tuollaiset oudot verovapaudet pois ja pidetään pääsääntöisesti laaja veropohjia, ja se vähä verotuki mitä annetaan, niin kohdennetaan suoraan tällaisille yrityksille, jotta se kynnys palkata työntekijöitä madaltuisi?

Ilmaisin itseäni taas huonosti. Meillä ei ole senttiäkään velkaa. Meidän toiminta ei tarvitse isoja laite tai toimipaikkainvestointeja, eikä sido muutenkaan pääomaa. Tarkoitin tuolla velalla ja investoinnella ja poistoilla sitä, että niiden avulla saa verotustakin pienemmäksi. Meillä ei siihen paljon keinoja ole. Toki se on hyväkin tilanne, jos joutuu veroja maksamaan, se tietää että kassaan tulee rahaa. Mutta se on sitten poissa yrityksen kehittämisestä. Myönnän kyllä että verosuunnittelussa ois varmasti todella paljon parannettavaa. Vaan sitäkään ei ilmaiseksi saa ja meidän toiminta on vielä senverran nappikauppaa, että siitä ei ole edes varaa maksaa.

Muutama satanen saatu verottomia osinkoja sentään. Nyt varmaan jonkun pitää hirttää meikäläinen riistäjäkapitalistina ja veronkiertäjänä... ;)

- - - Updated - - -

Tää tulee varmaan sulle yllätyksenä, mutta ne osakkeenomistajat saa päättää. Syy, miksi firma edelleen pyörii on se, että toivovat sen vielä tuottavan enemmän liikeyrityksenä kuin konkurssihuitokauppana, josta muuten työntekijät, tavarantoimittajat, alihankkijat ja velkojat saa omansa pois ennen ensimmäistäkään osakkeenomistajaa.

Minäkin olen sitten vissiin jotenkin epätevallinen osakkeenomistaja kun nyt taas Nokiaa omistavana toivon että yritys lähtee taas lentoon ja alkaa tekemään kunnolla voittoja ja maksamaan sitäkautta niitä osinkoja. Ei niin että se myy ittensä pala palalta ja maksaa ne osinkoina. Saisin näin ehkä enempi mitä nyt olen sijoittanut mutta pitkässä juoksussa vähän paska sijoitus. Hyvä sijoitus on sellainen että saan siitä 10 vuoden päästä vuodessa enempi osinkoja mitä siitä tänäpäivänä maksan. ;)

Itse olen pitkäjänteisen kehittmäisen kannalla. Mutta silti ei pidä unohtaa sitä faktaa että yritys on olemassa omistajiaan varten. Ja ne omistajat on tosiaan niitä mitkä päättää asiat. Joskus ne tekee paskoja päätöksiä, mutta jos omistajapohja on riittävän laaja, ei siinä yhden puupään sooloilut paljon paina.

- - - Updated - - -

Kyllä se vaan taitaa venäjässä olla suomen tulevaisuuden toivo. Tuossa pitäisi vaan saada kortit pelattua oikein. Aika laajalla rintamallahan sinne on firmoja jo lähtenyt, rakentajista kaupan kautta kuluttajabrändeihin. Taitaa vaan venäjän toiminta hyödyttää enemmän pääomatahoja, no varsinaista duunarin panosta sinne onkin vaikeampi myydä, öljynporausinfrassa lienee vielä tilaisuuksia sillekin. Matkailua toki unohtamatta.

Helvetin hyvää keskustelua. Enimmäkseen.

Olen samaa mieltä. Vaan kun tuntuu vallalla olevan että sinne päin pitää ennemmin pyllistää. Jotain sota-ajan traumoja edelleen? Pitäisi oikeasti päästä jo yli, tai olisi pitänyt päästä jo useampi kymmenen vuotta sitten...

Eikä sitten helvetissä mitään Netopelleilyitä tai se on takuulla niitti Venäjäkaupan arkkuun ja sitä ei tämä maa kestä!

 

[kodari76]

Tää tulee varmaan sulle yllätyksenä, mutta ne osakkeenomistajat saa päättää. Syy, miksi firma edelleen pyörii on se, että toivovat sen vielä tuottavan enemmän liikeyrityksenä kuin konkurssihuitokauppana, josta muuten työntekijät, tavarantoimittajat, alihankkijat ja velkojat saa omansa pois ennen ensimmäistäkään osakkeenomistajaa.

Turha alkaa näppäräksi. Sanoin "tyypillinen osakkeenomistaja". Tämä tarkoittaa suurinta osaa day treidaajista ym. sijoittajista, joita ei juurikaan kiinnosta mitä firma tekee ja miten, kunhan fyffeä tulee mahdollisimman nopeasti. Yrityksen asioista päättää ensisijaisesti hallitus ja johto, mitkä osakkeenomistajat ovat hyväksyneet. Ja käytännön valta osakeyhtiöissä on suurosakkailla. Nämä satunnaiset treidaajat eivät omista tarpeeksi ääniä vaikuttaakseen asioihin.

Mitä tulee Espoo vs. Salo juttuihin, niin miksen uskoisi? Harmi ettei tuota artikkelia löydä netistä ilmaiseksi (kyseessä oli siis koko sivun haastattelu) mutta tämä kaveri on blogissaan ottantu lainauksia siitä (myös Googlella löytyy pieniä pätkiä sieltä täältä):

Ilkka Juva yllätti artikkelissa lukijansa niin monta kertaa, että otan tähän vain top5-listan:
Top 1: ”Nokiassa tehtiin paljon epäisänmaallisia päätöksiä.” Nimenomaan suomalaiset Nokiassa aiheuttivat sen, että kokoonpano lähti Salosta.
Top 2: ”Suomessa heput ovat ensimmäiseksi lopettamassa omaa tehdasta.” Ilkka Juva kertoi Suomen eroavan Etelä-Koreasta siinä suhteessa, että korealaiset lakkauttavat ensin ulkomaan tehtaan.
Top 3: ”Jos tehdas olisi ollut Espoossa, se saattaisi edelleen olla toiminnassa.” Espoossa oltiin kateellisia palkitsemisohjelmasta, joka antoi Salon nokialaisille vuosituhannen vaihteessa noin 100 miljoonaa markkaa.
Top5: ”Kyllä (Etelän-Korean) Masain lopettamista harkittiin, mutta siellä on todella vahva ay-liike.” Juva olisi toivonut tiukempaa asennetta Salonkin tehtailla.”
Top 4: ”Ei tarvitse laskea, onko salolainen kalliimpi kuin kiinalainen kaveri, Tiedetään, ettei ole.”

En tiedä mikä näissä suomijohtajissa sitten oikein mättää. Ehkä he pelkäävät, että ellei tee "kovia päätöksiä" niin sitten pidetään heikkona johtajana. Ja mitä laskelmiin ja päätöksen tekoon yleensäkin tulee, niin ei siellä läheskään aina ole taustalla tiukka tieteellinen tutkinta ja kylmä logiikka. Esim. Koneen ylösnostanut Pekka Herlin taisi olla suurimman osan ajasta kännissä (tosin ei halunnut ajaa Suomea alas). Itse olin töissä jättifirmassa, mikä sai 5 vuoden aikana aikaan vain vajaa 2 miljardia velkaa. Ja johdossa oli kauppatieteilijää poikineen. Oli kravatit ja power pointit ja kaikki. Ämpärillinen apinoita olisi pystynyt samaan tulokseen. Eli ihminen ne päätökset lopulta tekee, eikä laskutikku.

En sano, etteikö valtion pitäisi tehdä mitään lamalle ja etteikö se olisi syyllinen. Mutta kyllä saa moni kokoomuspoikakin firmojen johdossa katsoa pitkään itseään peilistä. Aina kun siirretään jotain osaamista ulos Suomesta, niin se osaaminen tapetaan. Eikä se palaa. Vaikutukset näkyvät vasta vuosien - ehkä vuosikymmenten - jälkeen. Suurin pelko ainakin minulla on se, että kun omat lapset ovat aikuisiässä, niin Suomi ei ole enää teknologiamaa insinööreineen ja pätevine tehdastyöläisineen. Tilalla onkin joku Romaniaa muistuttava itäblokki, jossa tehdään halpatuotantoa. Sitähän se väistämättä on, kun kansa ei muuta enää osaa.

 

[kodari76]

Kyllä se vaan taitaa venäjässä olla suomen tulevaisuuden toivo. Tuossa pitäisi vaan saada kortit pelattua oikein. Aika laajalla rintamallahan sinne on firmoja jo lähtenyt, rakentajista kaupan kautta kuluttajabrändeihin. Taitaa vaan venäjän toiminta hyödyttää enemmän pääomatahoja, no varsinaista duunarin panosta sinne onkin vaikeampi myydä, öljynporausinfrassa lienee vielä tilaisuuksia sillekin. Matkailua toki unohtamatta.

Tuo Venäjähän on käytännössä vielä täysin tyhjä markkinoista ja teollisuudesta, jos katsoo maan kokoa ja potentiaalia. Eli edottomasti pakkoruotsi heti kuikaan meidän kouluista ja venäjä tilalle. Sotatraumoja varmasti on ja perussuomalaista ahdistaa, mutta niiden yli pitää päästä jotta kansakunta selviää. Insinööreillehän tuolla maalla ei ole vielä oikein mitään, mikä on IMHO aivan ihmeellistä. Jonnekin Bangaloreen ja Kiinan takapajuloihin on rakennettu vaikka mitä softataloa, mutta miksei rajan taakse? Venäjälläkin on paljon matemattikkoa ja fyysikkoa. Resursseja on vaikka kuinka paljon. Eikä ollenkaan valtavia mellakoita, lehmiä kaduilla ja joessa kelluvia poltettuja vainajia ja paskaa. Ainoa suuri ongelma on byrokratia ja sen korruptoituneisuus. Rikollisuus kuriin ja toimiva rajaliikenne niin vot!

Jos taas edelleen joku haluaa olla globaali ekonomi ja halpistyövoiman käyttäjä, niin nyt kannattaisi alkaa ostamaan tontteja Afrikasta. Rakentaa sinne valmiiksi hallit. Parin vuoden päästä alkaa olemaan jo kiirus, kun Vietnamit ym. Aasian maat ovat ihan liian kalliita länsimaisen hyvinvoinnin tekohengitykseen. Varmaan saisi rahansa takaisin, jos laittaisi tehtaan pystyyn ja kouluttaisi työläiset suoraan savannilta. Ei se latominen ja pakkaaminen kuitenkaan niin ihmeellistä ole. Rikollisuus tietenkin on ongelma, mutta kai sekin vähenisi tehtaalla, jos maksaisi tuplapalkkaa paikalliseen tasoon nähden. Eli 2 euroa kuukaudessa ja puhdata hanavettä.

Jäniskevennys aiheeseen liittyen: http://www.theonion.com/video/more-american-workers-outsourcing-own-jobs-oversea,14329/

 

[Dopey]

Turha alkaa näppäräksi. Sanoin "tyypillinen osakkeenomistaja". Tämä tarkoittaa suurinta osaa day treidaajista ym. sijoittajista, joita ei juurikaan kiinnosta mitä firma tekee ja miten, kunhan fyffeä tulee mahdollisimman nopeasti. Yrityksen asioista päättää ensisijaisesti hallitus ja johto, mitkä osakkeenomistajat ovat hyväksyneet. Ja käytännön valta osakeyhtiöissä on suurosakkailla. Nämä satunnaiset treidaajat eivät omista tarpeeksi ääniä vaikuttaakseen asioihin.

No jos omasta mielestäsikään näillä "tyypillisillä osakkeenomistajilla" ei ole mitään vaikutusta siihen, mihin suuntaan firman strategiaa ajetaan, niin mitä väliä heidän mielipiteillään edes on? Yritän kovasti löytää kirjoituksestasi sitä punaista lankaa, mutta pirun vaikeaa se kyllä on. Tuota fyffeä tulee mahdollisimman nopeasti sijttajalle firmalta, joka tekee fiksuja päätöksiä tulevaisuuden kannalta. Firman pörssikurssi on konsensus sen tulevaisuuden voittojen nykyarvosta, eikä kuluvan kvartaalin tuloksella ole tuon arvion kanssa juuri mitään tekemistä, paitsi jos sen tulevaisuuden ennusteita voi tuona kvartaalina hyvin verrata todellisuuteen. Päiväkauppaa tekevät eivät tätä faktaa juurikaan heilauta suuntaan tai toiseen kuin ihan poikkeustapauksissa.

Suurin pelko ainakin minulla on se, että kun omat lapset ovat aikuisiässä, niin Suomi ei ole enää teknologiamaa insinööreineen ja pätevine tehdastyöläisineen. Tilalla onkin joku Romaniaa muistuttava itäblokki, jossa tehdään halpatuotantoa. Sitähän se väistämättä on, kun kansa ei muuta enää osaa.

Sama, paitsi että en usko tuohon halpatuotantoonkaan - ei se tee Suomesta yhtäkkiä kilpailukykyistä volyymibulkkiin ettei täällä enää mitään muutakaan kannata tehdä.

... ja tuo Espoo - Salo salaliittoteoretisointi on ihan foliohattutavaraa minunkin mielestäni. Kännykkätehdas näin kaukana kaikista tavarantoimittajista ja asiakkaista ei voi olla kilpailukykyinen kokonaisuutena, ellei työn laatu ja tuottavuus ole merkittävästi muita edellä. Niin kauan kun Kiinalaiset tekevät iPhonetkin, on tuohon Salon ylivertaisuuteen vaikea uskoa. Jonkun katkeran ex-Nokialaisen blogikirjoittelu ei ainakaan itselleni riitä vasta-argumentiksi.

 

[sensor]

Softahommien näkökulmasta pari kommenttia. Itse olen alalla tehnyt managerin ja koodaajan hommia, toivottavasti molempia myös jatkossa. Useampi vuosi on tullu säädettyä hyvin läheisessä yhteistyössä intialaisten kanssa ja siitä sen verran, että siellä on tosiaan päteviä yksilöitä joukossa mutta suurimman osan työn laatu ei oikein vastannut omia laatukriteereitäni eikä myöskään se osaaminen. Kuten Dopey aikaisemmin jo sanoi niin ne parhaat tekijät on varmaan tosiaan jenkeissä tai sitten lokaalisti Googlen ja muiden "trendikkäiden" firmojen palveluksessa. Isolle siniselle jää/saadaan sitten mitä saadaan vaikka ilmeisesti Noksukin kohtuu arvostettu on Intiassa ainakin ollut jossain vaiheessa.

Anyways, monella tuntuu olevan imo hieman outo käsitys koodauksesta, että se olisi joku tuote itsessään. Loppuviimeksi se on apinan työtä, tarkoitan hyvällä kuitenkin tätä. Erittäin fiksun apinan. Siis koodaus on työkalu jolla toteutetaan niitä asioita joista loppukäyttäjät on valmiita maksaamaan rahaa. Suomen toivo tällä saralla on nimenomaan uusien tuotteiden kehitys.

Pelipuolella mennään kovaa vauhtia nyt joka on yksi esimerkki softatuotteista joita Suomessa voidaan saada aikaan ja vientiin asti. Suomalaisten koodaajien näkökulmasta siinä on sellainen hyvä puoli, että yksi kriittinen asia projektien onnistumisten kannalta on saada koko tuotekehitys samaan paikkaan. Poikkeuksina tähän voi olla aivan huipputyypeistä koostuva pienempi tiimi joka pystyy toimimaan etänä. Jokainen joka näistä hommista jotain oikeasti ymmärtää, tietää ton homman. Järjen köyhyyttä useimmissa tapauksissa outsorsata devaaminen jonnekin intiaan tai kiinaan ja kuitenkin pitää operaation tuotehallinta ja business puoli Suomessa. VR - Accenture - Intia esim? Näitä löytyy vaikka kuinka.

Ei muuta kuin uusia ohjelmistotuotteita innovoimaan ja suomalaiset koodaajat toteuttamaan niitä, useita hyviä esimerkkejä on jo. Nokiakin teki pitkään näin kunnes joku välkky business kaveri näki paperilla laskelman miten paljon "edullisempaa" koodaaminen on Intiassa tai Kiinassa.