Suomalainen politiikka

[Rantapallo]

Ei tietoa. Mutta jännä juttu että nyt kun velkaa voi ottaa mielin määrin ja rahalla ei väliä, niin miksi sitä on niin kauhean vaikea kohdentaa kotimaahan tavallisille duunareille ja vastaavasti äärimmäisen helppoa puolen sekunnin mietinnällä heittää johonkin EU paketteihin, tyhjään ilmaan tai Afrikkaan?

Sitä on jaettu jo niin paljon muualle, omille ei enää riitä. Toki pitää kanssa valmistautua tukemaan seuraavan eu paketin kautta vaikka saksalaisia tai italiaa, eiköhän siellä vielä kreikkakin ole käsi ojossa.

 

[ehec]

Ei tietoa. Mutta jännä juttu että nyt kun velkaa voi ottaa mielin määrin ja rahalla ei väliä, niin miksi sitä on niin kauhean vaikea kohdentaa kotimaahan tavallisille duunareille ja vastaavasti äärimmäisen helppoa puolen sekunnin mietinnällä heittää johonkin EU paketteihin, tyhjään ilmaan tai Afrikkaan?

Joo nuo on hyviä kysymyksiä. Itse kuulun ihmisiin joille rahalla ja velalla on väliä, siksi suhtaudun kriittisesti tolkuttomiin palkankorotusvaatimuksiin. Vielä kriittisemmin suhtaudun noihin rahan kippaamisiin ulkomaille Harmi kun persujen kannatus on alamaissa, niistä jos olisi pääministeripuolue tullut ja siihen kokoomus kaveriksi, niin olisi voinnut näkyä tuntuvia muutoksia (tai sitten ei).

 

[Homo habilis]

Onko ne muuten mukana tässä työtaistelussa?

Pitkälti riippuu missä työskentelee ja minkä tesiä noudatetaan, kokonaisuudessaan tässä on kyse koko sote-alasta. Mutta tämän hetkiset lakot eivät vaikuta tällä hetkellä yksityiseen puoleen vaan kuntsektoriin.

 

[makhak]

Sitä on jaettu jo niin paljon muualle, omille ei enää riitä. Toki pitää kanssa valmistautua tukemaan seuraavan eu paketin kautta vaikka saksalaisia tai italiaa, eiköhän siellä vielä kreikkakin ole käsi ojossa.

Italian 10v lainan korko on mennyt kriittisenä pidetyn 4% rajan yli, eikä se enää selviydy velvoitteistaan,
joten uutta tukipakettia pukkaa varmasti asap.

 

[Rantapallo]

Joo ellei tule jotain EKP tekemää huijausta, jonka maksumiehiä mekin loppupelissä ollaan.

 

[descent]

Tuosta hoitajien palkkauksesta vielä sen verran, että on mielestäni typerää puhua mistään "kutsumusammatista" tai vedota siihen, että alalle hakeutuvat hoitajat kyllä tietävät palkkatason. Kuormittavuutta he eivät tosin voi vielä ymmärtää. Hoitajat ovat kuitenkin pakollinen asia tässä yhteiskunnassa, oli palkkataso kärjistettynä mikä tahansa. Toivottavasti näin rajujen työtaisteluiden tuloksena olisi se, että ymmärrettäisiin, miten palkkaus on työn kuormittavuuteen nähden kiistatta hyvin alhainen, ja asiaan tehtäisiin kerralla merkittävä parannus. Mielestäni on irvokasta, että asian on annettu mennä näin pitkälle. Toistan itseäni kun sanon, että kyse ei tosiaan ole ihmishengistä, vaan rahasta.

 

[ehec]

Tuosta hoitajien palkkauksesta vielä sen verran, että on mielestäni typerää puhua mistään "kutsumusammatista" tai vedota siihen, että alalle hakeutuvat hoitajat kyllä tietävät palkkatason. Kuormittavuutta he eivät tosin voi vielä ymmärtää.

No en asiasta tätä viestiä enempää väännä, mutta on tullut ammatinvalinta tehtyä melko hutiloiden jos nuo tulee yllätyksenä. Hoitoalalla tuleva työnkuva kuitenkin melko hyvin ennustettavissa ennakkoon, toisin kuin vaikka tekniikan alalla. Alaa vaan vaihtamaan jos on liian raskasta. Ja jos taas on liian raskasta niin ei se tuntuva palkankorotuskaan auttaisi pitkään jaksamaan. Ja edelleen, sairaanhoitajien keskiansiot on kaikkien palkansaajien keskiansioita korkeammat.

 

[Dona]

Terveydenhuolto | Jorvin ruuhkat ”historian hirveimmät”: Ambulanssitkin jäivät jonoon

Hus Akuutin johtaja kuvailee päivää historian hirveimmäksi.

www.hs.fi

”Tämä on vielä onneksi Suomessa ollut pienimuotoista, mutta pitäisin tätä hätähuutona järjestelmän luhistumisesta”, Castrén sanoo.

 

[SmiStu]

No en asiasta tätä viestiä enempää väännä, mutta on tullut ammatinvalinta tehtyä melko hutiloiden jos nuo tulee yllätyksenä. Hoitoalalla tuleva työnkuva kuitenkin melko hyvin ennustettavissa ennakkoon, toisin kuin vaikka tekniikan alalla. Alaa vaan vaihtamaan jos on liian raskasta. Ja jos taas on liian raskasta niin ei se tuntuva palkankorotuskaan auttaisi pitkään jaksamaan. Ja edelleen, sairaanhoitajien keskiansiot on kaikkien palkansaajien keskiansioita korkeammat.

Eikös pääsääntöisesti suurin osa hoitajista tee 3-vuorotyötä?. Tekeekö kaikki palkansaajat pääsääntöisesti 3-vuorotöitä?

Jos keskiansio on 3-vuorotyöläisellä kohtuullinen, niin niillä jotka tekevät vain päivävuoroa voi sen olettaa olevan alhainen? Kun ei tule vuorolisiä.

 

[descent]

No en asiasta tätä viestiä enempää väännä, mutta on tullut ammatinvalinta tehtyä melko hutiloiden jos nuo tulee yllätyksenä. Hoitoalalla tuleva työnkuva kuitenkin melko hyvin ennustettavissa ennakkoon, toisin kuin vaikka tekniikan alalla. Alaa vaan vaihtamaan jos on liian raskasta. Ja jos taas on liian raskasta niin ei se tuntuva palkankorotuskaan auttaisi pitkään jaksamaan. Ja edelleen, sairaanhoitajien keskiansiot on kaikkien palkansaajien keskiansioita korkeammat.

Se tulee yllätyksenä siksi, että asian voi kuvitella ymmärtävänsä, mutta työharjoittelut ja mielikuvat työstä harvoin vastaavat sitä todellista kuormitusta, jonka KOKEE mahdollisesti vasta vuosien kuluttua.

Emme voi yhteiskuntana ajatella, että "alaa vaan vaihtamaan, jos on liian raskasta". Yksilötasolla tuota retoriikkaa voi käyttää, mutta ei isossa kuvassa. Mikäli alan vaihto pois hoitoalalta todella jatkaisi tiettyjä trendejä, joutuisi yhteiskunta lopulta tilanteeseen, jossa sen olisi pakko nostaa palkkausta, mikäli hoitotyöhön ei henkilökuntaa enää olisi saatavilla. Tai no aina voidaan yrittää saada ulkomailta porukkaa, joilta ei edes suomen kieli taivu

Asianmukainen korvaus työstä on muutakin kuin vain taloudellinen ilo. Kyllä kokemus siitä, että työtä arvostetaan, on ehdottomasti myös palkkasidonnainen asia. Ja se, että keskiansiot ovat keskimääräistä palkansaajaa korkeammat, eivät vielä itsessään tee sairaanhoitajien palkkauksesta millään muotoa asianmukaista. Mutta se on toki näkemysasia.

 

[beginner]

No en asiasta tätä viestiä enempää väännä, mutta on tullut ammatinvalinta tehtyä melko hutiloiden jos nuo tulee yllätyksenä. Hoitoalalla tuleva työnkuva kuitenkin melko hyvin ennustettavissa ennakkoon, toisin kuin vaikka tekniikan alalla. Alaa vaan vaihtamaan jos on liian raskasta. Ja jos taas on liian raskasta niin ei se tuntuva palkankorotuskaan auttaisi pitkään jaksamaan. Ja edelleen, sairaanhoitajien keskiansiot on kaikkien palkansaajien keskiansioita korkeammat.

Pitäisi varmasti verrata vastaavan koulutustason palkkoihin.

Tämä on kokonaisuudessaan aika monisyinen ongelma. Normaalisti työmarkkinoilla firmat kilpailevat työvoimasta ja tässä iso kilpailuvaltti on palkka, mutta myös muut edut ja työympäristö. Ainakin tekniikan alalla on lisäksi mahdollisuus uudelleensuuntautua ja kartuttaa kokemusta eri työtehtävistä ja edetä yrityshierarkiassa. Kuntasektorilla sanotaan että tämän ryhmän palkka on tämä, ikä-/vuosilisät nämä ja saa suorittaa? Tai ei suorittaa, omalla ahkeruudellahan ei kai peruspalkkaan voi vaikuttaa? En tunne alaa niin paljon, että voisin spekuloida mahdollisilla työsuorituksen mittareilla, mutta luulisin että sekin on aika vaikeaa ja palkka on tällä hetkellä sama vaikka suoritustasoissa olisi vaihtelua? Liike-elämässä yrityksen johto on vastuussa toiminnan tehokkuudesta, mahtaako sotessa olla sama juttu?

Ensimmäinen itselleni mieleen juolahtava seikka olisi antaa hyvinvointialueiden kilpailla hoitajista. Samalla sairaaloiden johdolle annettaisiin vastuu budjetoinnista ja tuloksesta. Asiahan ei ole millään muotoa näin yksinkertainen, mutta jotenkin tuntuu, että jonkunlainen kilpailu sekä henkilökunnan että yksiköiden kesken tervehdyttäisi alaa. Tämä tarkoittaisi suurempia palkkaeroja ja mahdollisia toimenpidepalkkioita tai muita luovia kannustinjärjestelmiä, minkä luulen olevan paha punainen vaate ammattiliitoille.

 

[Roopeli]

No en asiasta tätä viestiä enempää väännä, mutta on tullut ammatinvalinta tehtyä melko hutiloiden jos nuo tulee yllätyksenä. Hoitoalalla tuleva työnkuva kuitenkin melko hyvin ennustettavissa ennakkoon, toisin kuin vaikka tekniikan alalla. Alaa vaan vaihtamaan jos on liian raskasta. Ja jos taas on liian raskasta niin ei se tuntuva palkankorotuskaan auttaisi pitkään jaksamaan. Ja edelleen, sairaanhoitajien keskiansiot on kaikkien palkansaajien keskiansioita korkeammat.

"Hoitoalalla tuleva työnkuva kuitenkin melko hyvin ennustettavissa ennakkoon,"

Ei todellakaan ole ja varsinkin nykyään et voi edes paikanvalinnalla määrittää tätä, koska et voi tietää kuinka alimiehitetyksi sekin osasto tai yksikkö menee.
Yleisesti kaikki paikat ovat alimiehitettyjä. Se kiire siinä hommassa on vähän eri kuin vaikka jossain suunnitteluhommassa, missä menee bonarit korkeintaan ohi tai joku puhuva pää lonksuttaa.
Tuolla alalla voi ja kuoleekin porukkaa tämän alimiehityksen takia mikä johtaa stressiin, väsymykseen, motivaatiopulaan sekä yleisesti virheiden kasvuun sekä hoidon viivästymiseen jne.

 

[ehec]

"Hoitoalalla tuleva työnkuva kuitenkin melko hyvin ennustettavissa ennakkoon,"

Ei todellakaan ole ja varsinkin nykyään et voi edes paikanvalinnalla määrittää tätä, koska et voi tietää kuinka alimiehitetyksi sekin osasto tai yksikkö menee.
Yleisesti kaikki paikat ovat alimiehitettyjä. Se kiire siinä hommassa on vähän eri kuin vaikka jossain suunnitteluhommassa, missä menee bonarit korkeintaan ohi tai joku puhuva pää lonksuttaa.
Tuolla alalla voi ja kuoleekin porukkaa tämän alimiehityksen takia mikä johtaa stressiin, väsymykseen, motivaatiopulaan sekä yleisesti virheiden kasvuun sekä hoidon viivästymiseen jne.

Eli aika hyvin voi jos lähinnä kiireen taso on se mitä ei osaa kunnolla ennustaa. Monella muulla alalla koko työn luonne voi mennä ihan erisuuntaan kuin mitä kuvittelit opiskellessasi, joko alan kehittymisen tai muuten työmahdollisuuksien vuoksi.

Mutta pahalta sait kuulostamaan. Mistähän johtuu että näkemäni hoitajat ovat yleensä kiireettömän ja stressittömän oloisia oloisia mitä sekä julkisella että yksityisellä olen nähnyt? Ja aika paljon on tullut terveydenhuollossa ravattua. Puhun tosin edelleen sairaanhoitajista jotka eniten vinkuu.

 

[Lonewolf]

Mikäli alan vaihto pois hoitoalalta todella jatkaisi tiettyjä trendejä, joutuisi yhteiskunta lopulta tilanteeseen, jossa sen olisi pakko nostaa palkkausta, mikäli hoitotyöhön ei henkilökuntaa enää olisi saatavilla. Tai no aina voidaan yrittää saada ulkomailta porukkaa, joilta ei edes suomen kieli taivu

Niin, johan meillä on hoitoalalla esim. Virolaisia, Intialaisia ja vaikka ja mitä, nämä tulleet itselle viimeaikoina vastaan.

Asianmukainen korvaus työstä on muutakin kuin vain taloudellinen ilo. Kyllä kokemus siitä, että työtä arvostetaan, on ehdottomasti myös palkkasidonnainen asia.

Tämä, jonku verran asiaa sivusta seuranneena, ja muutamia Norjaan työn perässä muuttaneita tuntevana, rahallinen korvaus työstä on siellä parempi, mutta niin ovat elinkustannuksetkin kalliimmat. Sen sijaan työilmapiiri, työn arvostuksen tunne, työvuorolistojen kohtuullisuus jne. ovat monelle rahaa merkittävämpiä tekijöitä.

Kuntasektorilla sanotaan että tämän ryhmän palkka on tämä, ikä-/vuosilisät nämä ja saa suorittaa? Tai ei suorittaa, omalla ahkeruudellahan ei kai peruspalkkaan voi vaikuttaa? En tunne alaa niin paljon, että voisin spekuloida mahdollisilla työsuorituksen mittareilla, mutta luulisin että sekin on aika vaikeaa ja palkka on tällä hetkellä sama vaikka suoritustasoissa olisi vaihtelua?

Kuntapuolelta kokemusta hoitoalan ulkopuolelta, sehän menee juuri niin, että palkkio hyvin ja ripeästi suoritetusta työtehtävästä on lisää hommia, koska päivää on vielä jäljellä.

 

[Minä itte]

Näin sanoo Internetti palkoista:
___________________________________________________________________________
Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Sairaanhoitaja on 3 185 euroa kuukaudessa. Palkka oli kuntasektorilla 3 207 € (45209 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 474 € (513 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 3 062 € (9107 yksittäistä palkkaa).
___________________________________________________________________________
Suomalainen ansaitsee keskimäärin reilut 3 600 euroa kuukaudessa – Silti puolet palkansaajista tienaa kuukaudessa vajaat 3 000 euroa tai vähemmän. Tilastokeskuksen mukaan suomalaisen palkansaajan mediaaniansio oli 3 228 euroa kuukaudessa vuonna 2020.
___________________________________________________________________________

 

[Roopeli]

Eli aika hyvin voi jos lähinnä kiireen taso on se mitä ei osaa kunnolla ennustaa. Monella muulla alalla koko työn luonne voi mennä ihan erisuuntaan kuin mitä kuvittelit opiskellessasi, joko alan kehittymisen tai muuten työmahdollisuuksien vuoksi.

Mutta pahalta sait kuulostamaan. Mistähän johtuu että näkemäni hoitajat ovat yleensä kiireettömän ja stressittömän oloisia oloisia mitä sekä julkisella että yksityisellä olen nähnyt? Ja aika paljon on tullut terveydenhuollossa ravattua. Puhun tosin edelleen sairaanhoitajista jotka eniten vinkuu.

Kaikissa töissä on kiire nykyään. Hoitoalla se kiire on erilaista kiirettä, kun tuote tai toimi on suoraan ihminen. Tuota kiirettä ja toimenkuvaa ei voi tietää täysin ennenkuin on itse sitä tekemässä. Sama on monessa muussakin hommassa.

Sairaalassa et kiirettömiä hoitajia näe (varsinkaan nykyään kiitos covid sekoilut). Ehkä jossain yksityisellä voi olla paremmin asiat. Ehkä. Noillakin tapana tehdä voittoa kaikessa, joten ei siellä ylimääräisiä ole varmasti sielläkään.
Omat tiedot tulevat suoraan kentältä ihmisiltä jotka ovat siellä töissä ja eri osastoilla. Ensiavuissa ehkä pahin meno mitä voi olla.

 

[ehec]

Sairaalassa et kiirettömiä hoitajia näe (varsinkaan nykyään kiitos covid sekoilut). Ehkä jossain yksityisellä voi olla paremmin asiat. Ehkä. Noillakin tapana tehdä voittoa kaikessa, joten ei siellä ylimääräisiä ole varmasti sielläkään.
Omat tiedot tulevat suoraan kentältä ihmisiltä jotka ovat siellä töissä ja eri osastoilla. Ensiavuissa ehkä pahin meno mitä voi olla.

Onhan omakohtaiset kokemukseni toki melko vähänumeroiset johtopäätösten tekoon, mutta nimen omaan sairaaloissa olen nähnyt hyvinkin viipyilevää toimintaa hoitsuilta. Ei tietenkään minua ole haitannut, mutta on pakosti tullut mieleen se kontrasti näkemäni ja sen julkisuudessa annetun kuvan välillä.

 

[tompo]

Joo ei todellakaan ole kaikilla hoitajilla kiire, osalla on ja osa taas ehtii istuskelemaan kahvihuoneessa muidenkin edestä ja tekee juuri sen välttämättömän.

Sen takia onkin käsittämätöntä, että kaikilla siellä on suunnilleen sama palkka. Kyllä sen työsuoritteenkin pitäisi jotenkin näkyä palkassa.

 

[SmiStu]

Näin sanoo Internetti palkoista:
___________________________________________________________________________
Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Sairaanhoitaja on 3 185 euroa kuukaudessa. Palkka oli kuntasektorilla 3 207 € (45209 yksittäistä palkkaa), valtiolla 3 474 € (513 yksittäistä palkkaa) ja yksityisellä sektorilla 3 062 € (9107 yksittäistä palkkaa).
___________________________________________________________________________
Suomalainen ansaitsee keskimäärin reilut 3 600 euroa kuukaudessa – Silti puolet palkansaajista tienaa kuukaudessa vajaat 3 000 euroa tai vähemmän. Tilastokeskuksen mukaan suomalaisen palkansaajan mediaaniansio oli 3 228 euroa kuukaudessa vuonna 2020.
___________________________________________________________________________

Tuossa onkin kaikki lisät mukaan laskettu.

Sairaanhoitaja (AMK) 210 op. Keskipalkka 3185€/kk. Vuorotyö. Etenemis mahdollisuudet hyvin rajalliset.

Insinööri (AMK) 240 op. Keskipalkka 4764€/kk. Päivätyö. Vain taivas etenemisen rajana.

Johtuukohan palkka-ero op. määrästä

Paskin ala kouluttautua mielestäni.

 

[Polari]