Strategiasi pörssilaskussa (osakesijoittajille)

[Timba79]

Senverran tuli vielä aiheesta mieleen, että kannattaa miettiä, onko osinkojen alla tai heti sen jälkeen yleensäkään järkevin aika olla ostoksilla...

Jos ajattelee tämänhetkistä tilannetta, niin ostopaikkoja voisi olla nyt ennen tulosjulkistuksia. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Uponor. Se on tippunut rajusti viimeisen vuoden sisällä, tai oikeammin puolen vuoden sisällä.

Jos nyt olettaa että Uponor tekee viimevuotista paremman tuloksen ja maksaa viimevuotista paremman osingon ja että tulevina vuosina Uponorin tulos ei ainakaan laske, kannattaa miettiä ostamista nyt. Toinen hyvä ostopaikka voisi olla kesällä, silloin on aika useasti lasketeltu ja jos tämä sumuinen pörssikeli jatkuu, voi sisä hyvää ostopaikkaa puskea silloin ihan tosissaan.

Mutta itse välttäisin ihan osingon irtoamisen molemmin puolin ostamista. Ennen osinkoa on osinko jo leivottu kurssiin sisään ja osingon jälkeen yleensä dippi on osingon verran, eli hyötymään siitä tuksin pääsee...paitti jo edellä mainitussa veromielessä kellä sellainen tilanne on.

 

[Dopey]

Osakkeiden omistusta vain osingon irtoamispäivänä käytettiin ilmeisesti paljonkin "verosuunnitteluun" silloin kuin kotimaisten firmojen osingoista ei vielä mennyt mitään veroa. Idea siis toimi vain, jos oli tehnyt voitollisia osakekauppoja (tai aikeissa tehdä niitä :-), joista pitää tietysti maksaa pääomaveroa.

Oletettavaa on, että osakkeen arvo laski tuona tiettynä päivänä irronneen osingon verran, mistä tuli tietysti tappiota osaketta myydessä. Näitä tappioita pystyi hydyntämään pienentämään noista muista voitoista maksettavaa pääomaveroa. Toisaalta osinkotulo oli verotonta.

Täten homman oletettu tuotto versin pienellä riskillä oli tuon maksamatta jääneen pääomaveron verran kun osinkojen ja arvonlaskun suhde oletettavasti oli kutakuinkin 1:1, eli päivän sijoitukselle sai 28% tuoton. Ei paha.

 

[aeroflot]

Jos nyt oletetaan, että ostaa osakkeita ja saa nyt keväällä vaikka 50e osinkoja ja nuo osingot pärähtävä arvo-osuustilille niin mitä pitää tehdä?

Pitääkö tuo käydä ilmoittamassa verotoimistoon (vai jo se, että omistaa osakkeita) vai pitääkö ilmoittaa sitten kun siirtää noita rahoja omalle tilille vai mitenkä? Kädestä pitäen, kiitos.

 

[Kas-vain]

Ei tarvitse ilmoitella mihinkään. Verot on otettu ja tilitetty etukäteen osingosta joten sinun ei tarvitse nähdä mitään vaivaa. Tottakai veroehdotus kannatta tarkistaa, että kaikki on mennyt niin kuin pitäisi.

 

[Timba79]

Ei tarvitse ilmoitella mihinkään. Verot on otettu ja tilitetty etukäteen osingosta joten sinun ei tarvitse nähdä mitään vaivaa. Tottakai veroehdotus kannatta tarkistaa, että kaikki on mennyt niin kuin pitäisi.

Juuri näin ja tämän lisäksi vielä merkitä kaikki mahdolliset vähennykset. Lehtitilaukset (luonnollisesti alan lehtiä, Aku Ankka ei tähän kelpaa) voi vähentään, kirjakulut voi vähentään, yhtiökokousmatkojen kuluja voi vähentää, nettikuluja voi vähentää yms. yms. Pitää vain olla PERUSTELTU että ne kulut on tullut sijoittamisesta ja esim. netin tapauksessa perusteluksi riittää, että kaupankäynti ja tiedonhankinta on käytännössä netin kautta hoidettavaa. Mitään 100 megan laajakaistaa on luonnollisesti turha yrittää saada vähennyksiin...täysimääräisenä siis.

Ja nuo vähennykset ja niihin kelpuutettavat määrät elää luonnollisesti sijoitusaktiivisisuuden mukaan. Jos laitat rahastoon 50 euroa kuukaudessa, et voi kovin isoja vähennyksiä kohtuudella yrittää läpi saada, mutta jos teet kauppaa vaikka 5000 euron edestä, menee jo vähän enemmän läpi jne.

 

[Fabio]

Jaahas, meikäläinen palasi takaisin osakemarkkinoille. Pilkki osui TeliaSoneraan 5.50€:n hinnalla. Myin TS:t pois viime syksyllä muistaakseni 6.70€:n hinnalla, joten veivaaminen kannatti
Kaipa sitä voisi pikkuhiljaa ostella muitakin, mutta ajallista hajautusta pitää varmaan tehdä reilusti ...

 

[Timba79]

Mä myin Telsut veke, en todellakaan ole tyytyväinen yhtiön kehitykseen. Otin tilalle samalla rahalla YIT:tä, jonka kurssi reagoit todella laimeasti suorastaan erinomaiseen vuosikatsaukseen ja tulevaisuudennäkymätkin oli kunnossa.

Katson TS:ää uudestaan keväällä/kesällä ja ihan puhtaasti sitten veivausmielessä jos siihen lankean.

Mitään hurjia tuottoja en TS:stä saanut, myin pois suurinpiirtein hankintahinnalla, eli viimekesän reilut osingot tuli siitä paperista tuottoa tällä kertaa.

 

[Thjonder]

Jaahas, meikäläinen palasi takaisin osakemarkkinoille. Pilkki osui TeliaSoneraan 5.50€:n hinnalla. Myin TS:t pois viime syksyllä muistaakseni 6.70€:n hinnalla, joten veivaaminen kannatti
Kaipa sitä voisi pikkuhiljaa ostella muitakin, mutta ajallista hajautusta pitää varmaan tehdä reilusti ...

Ostin eile 5,96 lla. Sekavaa menoa ollut tänään. Eiköhä potkuja tule kuitenki tapahtumaan.

 

[shape]

Mä myin Telsut veke, en todellakaan ole tyytyväinen yhtiön kehitykseen.

Mikä yhtiön kehityksessä tökkii mielestäsi? Päivän päätöskurssilla 5,35 osake yieldaa omistajalle 7,9% tuottoa olettaen, että tulos pysyy samana. Jos tuloskasvu jatkuu nykyisellään ja hinnoittelukerroin pysyy samana, muodostuu kokonaistuotoksi jopa 20%. Nämä oletukset ovat toki epävarmoja, mutta antavat jotain suuntaviivoja tilanteen hahmottamiseksi.

Näen TeliaSoneran lähitulevaisuuden hyvänä, sillä ylimääräisiä organisaation "läskejä" lähdetään vihdoin karsimaan ja perusliiketoiminta on hyvin ennustettavaa ja osakkuusyhtiöiden kasvu voimakasta. Mikään rakettiosake ei ole kyseessä, mutta nykyisellä hinnalla mielestäni vähintään kohtalainen sijoitus.

 

[Mige]

Näen TeliaSoneran lähitulevaisuuden hyvänä, sillä ylimääräisiä organisaation "läskejä" lähdetään vihdoin karsimaan ja perusliiketoiminta on hyvin ennustettavaa ja osakkuusyhtiöiden kasvu voimakasta. Mikään rakettiosake ei ole kyseessä, mutta nykyisellä hinnalla mielestäni vähintään kohtalainen sijoitus.

Itse katson ainakin tämän osakkeen kohdalla hamaan tulevaisuuteen. Muhkeat osingot sijoitetaan takaisin ja kesällä varmaan totuttuun tapaan dippaa, joten silloin lisätään osakemäärää. Rakettiosaketta tästä ei saa tekemälläkään ja johdon toimista en ole täysin vakuuttunut. Hyvää on, että kuluihin kiinnitetään huomiota ja toimintaa idän/baltian suunnalla kehitetään. Espanjan reissua pidän taas yhtenä soneramaisena virheenä, joita yhtiön historiaan mahtuu paljon.

Yhtiö tekee kuitenkin perusvarmaa tulosta ja uskon, että se pystyy siihen tulevaisuudessakin. Omistajaystävällinen osinkopolitiikka on plussaa.

 

[shape]

Muhkeat osingot sijoitetaan takaisin ja kesällä varmaan totuttuun tapaan dippaa, joten silloin lisätään osakemäärää. Rakettiosaketta tästä ei saa tekemälläkään ja johdon toimista en ole täysin vakuuttunut.

Kuulostaa vähän ristiriitaiselta. ;) En ole ymmärtänyt, miksi osingot pitäisi sijoittaa takaisin samaan firmaan. Teknisesti näin tapahtuu takaisinostoissa, joiden eteen ei tarvitse tehdä mitään. Parempi sijoittaa ne osingot kulloisenkin parhaan näkemyksen mukaan.

 

[Mige]

Kuulostaa vähän ristiriitaiselta. ;) En ole ymmärtänyt, miksi osingot pitäisi sijoittaa takaisin samaan firmaan. Teknisesti näin tapahtuu takaisinostoissa, joiden eteen ei tarvitse tehdä mitään. Parempi sijoittaa ne osingot kulloisenkin parhaan näkemyksen mukaan.

Totta on, että osingot voi/kannattaa sijoittaa parhaan näkemyksen mukaan. Itse kuitenkin näen Teliasoneran pitkäaikaisena sijoituksena, johon tulen sijoittamaan pitkäjänteisesti, joten luonnollisesti sijoitan saamani osingot takaisin.

Sijoittamalla TS:stä saamani osingot takaisin kasvatan sen osakemäärää salkussani. Seuraavana keväänä salkussa on siten enemmän osakkeita ja sitä seuraavana keväänä vielä enemmän jne.. Eli periaatteessa voin kasvattaa TS possaa salkussani sijoittamatta senttiäkään uutta rahaa, vaan osakemäärän kasvatus tapahtuu osingoilla.

 

[Thjonder]

Saa nähdä millasia osinkoja telefirmat maksavat tulevina vuosina,

TeliaSonera AB Osinko (25.04.2007) 0,68 EUR
Viimeisin noteeraus(08.02.08 18:24) 5,36

Elisa Corporation Osinko (16.10.2007) 1,00 EUR
Viimeisin noteeraus(08.02.08 18:25) 19,03

 

[Mige]

Saa nähdä millasia osinkoja telefirmat maksavat tulevina vuosina,

TeliaSonera AB Osinko (25.04.2007) 0,68 EUR
Viimeisin noteeraus(08.02.08 18:24) 5,36

Elisa Corporation Osinko (16.10.2007) 1,00 EUR
Viimeisin noteeraus(08.02.08 18:25) 19,03

Varmasti tulee pienenemään nykyisistä, kun ylimääräiset osingot loppuu. "Perusosingon" uskon pysyvän kohtuullisella tasolla, mutta varjopuolena on tulevaisuuden pakolliset ja kalliit investoinnit esim. verkkoihin ym.

Telia yrittää ainakin muuntautua kasvuhakuisemmaksi itään/baltiaan päin, joka varmasti osaltaa voi niukentaa maksettavan osingon määrää. Yrityksellä on kuitenkin vahva kassavirta ja uskon perusbusineksen pysyvän hyvällä mallilla. Uskoisin kuitenkin, että mukavaa osinkoa nämä molemmat tulevat kyllä omistajilleen jakamaan tulevaisuudessakin.

 

[Timba79]

Mikä yhtiön kehityksessä tökkii mielestäsi? Päivän päätöskurssilla 5,35 osake yieldaa omistajalle 7,9% tuottoa olettaen, että tulos pysyy samana. Jos tuloskasvu jatkuu nykyisellään ja hinnoittelukerroin pysyy samana, muodostuu kokonaistuotoksi jopa 20%. Nämä oletukset ovat toki epävarmoja, mutta antavat jotain suuntaviivoja tilanteen hahmottamiseksi.

Näen TeliaSoneran lähitulevaisuuden hyvänä, sillä ylimääräisiä organisaation "läskejä" lähdetään vihdoin karsimaan ja perusliiketoiminta on hyvin ennustettavaa ja osakkuusyhtiöiden kasvu voimakasta. Mikään rakettiosake ei ole kyseessä, mutta nykyisellä hinnalla mielestäni vähintään kohtalainen sijoitus.

Mige tossa jo vastailikin aika hyvin puolestani. Jotenkin vain tuo johdon touhu ei vakuuta, tuntuu jonkinlaiselta säätämiseltä se touhu. Ostetaan vähän sitä sun tätä sieltä ja täältä.

En pidä yhtiötä huonona, mutta omasta mielestäni viimeisen vuoden aikana en näe juurikaan mitään positiivista kehitystä yhtiössä. Baltiassa on toki mahdollisuuksia, mutta niin niitä on siellä YIT:lläkin (ja Venäjällä tietty) ja YIT:n toiminta tuntuu muutenkin paljon selkeämmältä ja järkevämmältä.

En ole mikään analyytikko, en osaa tehdä mitään jäätäviä analyyseja. Joskus sitä on vaan pakko luottaa johonkin "vaistoon" ja se on jo pitkän ajan ollut TS:n myynnin kannalla. Nyt tein päätöksein ja vaihdoin salkussani TS:t YIT:hen. En sano, etteikö TS voisi salkkuu joskus takaisin tulla, mutta nyt oli tehtävä valinta ja YIT vaikuttaa paljon paremmalta vaihtoehdolta.

Saatan todellakin kattoa TS:ää uudelleen ostomielessä jos se taas tekee samat kuin parina menneenä keväänä/kesänä. Eli laskettelee reippaasti enemmän mitä osingon irtoaminen yksinään antaisi aihetta. Mutta kuten jo mainitsinkin, menee tämä sitten jo spekuloinnin puolelle ja tätä siirtoa pitää sitten tosissaan harkita kun sen aika tulee.

Mutta ihan pelkkiä lukuja tuijoittamalla TS:n kehitys oli aika surkeaa. Liikevaihto tai tulos ei kasvanut kummoisesti, käyttökate tipahti, osinkoa toki jaetaan, mutta käytännössä yli varojen, eli tuo tahti ei tule jatkumaan jos ei tulostahti oleellisesti kehity.

Ja mielestäni tuo kuitenkin ihan perushyvän tuloksen raportointi ja heti perään YT ilmotukset, eivät olleet hyvä juttu. Ja nyt vielä johto sählää tässäkin, toiset jakaa kylmästi potkuja ja toiset sanoo ettei niitä tule. Tietääkö ne itsekään mitä ovat tekemässä?

Minua ei vakuuta, eikä kehitys tyydytä, siksi myin. Katotaan ja otetaan opiski jos oli huono veto.

 

[Mige]

Minkälaisilla osakesalkuilla porukka on täällä nyt liikenteessä? Itseltä löytyy seuraavia.

TeliaSonera
Fiskars
Kungsleden
Panostaja
Stockmann
Orion
XACT Bear

sitten on jonkinlaiset/pienet siivut myös seuraavissa, joiden kehitystä tarkkailen ja lisäystä harkitsen.

Kemira
Cargotec
Fortum

Yhtiöitä ja toimialoja tuossa on, joten hajautusta löytyy, mutta esim. raksaa ja teollisuutta pitäisi jossain vaiheessa vielä hankkia/lisätä. Mielessä on ollut mm. YIT, Uponor, Ahlstrom, Volvo, Raute. Pankkejakin voisi miettiä, koska toimialaa on lyöty viimeaikoina rankalla kädellä. Todennäköisesti lisäilen nyt näitä salkussa olevia osakkeita ja katson uusien hankkimista kunhan tilanne hieman rauhoittuu.

 

[Timba79]

Mulla tällä hetkellä:

Uponor
YIT
Lemminkäinen
Nordea
Sampo
Amanda Capital
SanomaWSOY
Fiskars
Olvi
Fortum
Ixonos

Ja rahastoista Seligsonin Phoebus.

Missään järjestyksessä nuo ei tossa ola, suurimmat on Fiskars, Nordea ja Uponor.

 

[Maso]

Fiskars
Kesla
Lemminkäinen
Nordea
Sampo
TeliaSonera

Ixonos lähti vasta salkusta. Keslaa aion lisätä. TS on salkussa vain osingon takia. Jos siihen tulee muutoksia alas päin, niin ei jää paljon syitä TS:a holdata.

Käteisenä on vielä noin 60%, mutta niille onkin suunniteltu muuta käyttöä.

 

[Timba79]

Ixonos lähti salkusta minullakin. Taidettiin Mason kanssa pistää samoihin aikoihin myyntiin toisistamme tietämättä.

Tilalle tuli Orionia. Orion ei ehkä ole halvin, mutta se on hyvätuottoinen "osinkokone" ja lisään sitä jos hinta tippuu alemmaksi.

 

[urkki]

Salkussa (suurimmasta sijoituksesta pienimpään):

Metso
Outokumpu
Neste Oil
Cramo

Karsin salkusta muut firmat ja olen lisännyt näitä tammi-helmikuun aikana. Viimeksi Outokumpua 18.5 euron kieppeiltä. Cramon osinko oli pieni pettymys, mutta muuten tilinpäätös odotusten mukainen. Näillä mennään osinkoihin asti (salkun osinkotuotto tämän päivän kurssilla vähän reilut 6%).

Seuraan markkinatilannetta tarkasti ja vähennän osakepainoa, jos merkit maailmantalouden tilasta edelleen synkkenevät.