Sikainfluenssavirus

[sivis]

Kaksi kiinalaista koiraa sairastui sikainfluenssaan

29.11.2009 12:39
A A

STT-AFP

PEKING. Kahden pekingiläisen koiran on todettu sairastuneen sikainfluenssaan, kertoivat kiinalaiset viestimet sunnuntaina. Taudin aiheuttanut H1H1-virus on 99-prosenttisen varmasti samanlainen kuin ihmisiin tautia levittävä virus.

Aiemmin tautia on tavattu sioilla Heilongjiangin maakunnassa Koillis-Kiinassa.

Eläinten on kerrottu sairastuneen sikainfluenssaan myös Norjassa, Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Chilessä. Useimmiten taudin ovat saaneet siat, mutta marraskuussa kerrottiin sairastuneesta kissasta Iowassa Yhdysvalloissa.

Kiinalaiset viranomaiset arvioivat, että koirat olivat todennäköisesti saaneet tartunnan ihmisiltä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...iraa+sairastui+sikainfluenssaan/1135251104320

 

[heksu]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1788482

iltasanomissa epäillään virusta ihmisen liikkeelle laittamaksi joko vanhingossa tai tahallaan.
Salaliittoteoreetikoille lisäpontta.:D
itsekkin kyllä olen kieltämättä epäillyt että ihmisen toiminnalla voisi olla tähän osuutta.

 

[Paletaani]

ehkä muistat väärin. Onko sinulla sitten tietoa, että rokotteen vlmistaja ottaa vastuu rokottee haittavaikutuksista?

Enpä usko, että muistan väärin. Tuli nimittäin seurattua suurella mielenkiinnolla kyseinen jakso ja kävinpä sitä myös pakkiksella mainostelemassa.

Mun pointti oli siinä että lääkefirmat eivät käytännössä pysty ottamaan täyttä vastuuta minkään tuotteidensa mahdollisista sivuvaikutuksista, sillä niitä voi olla niin monenlaisia ja yhteys itse valmisteeseen on usein mahdotonta osoittaa.

Kaiken mahdollisen mtä rokote voi aiheuttaa. Nythän sitä ei tiedetä mitä rokote todellisuudessa voi aiheuttaa ku rokotetta ei ole tutkittu. Nuo listatutkin haittavaikutukset on mielestäni liikaa ottaen huomioon itse taudin vakavuuden.

Ai myös vastuu pottuvarpaan kutinasta? Pitäisikö sun pystyä haastamaan lääkefirma sellaisesta oikeuteen? Sikainfluenssarokote pohjautuu hyvin tutkittuun lintuinfluenssarokotteeseen, jossa ainoastaan viruskanta on erilainen. Eiväthän autofirmatkaan joudu tekemään törmäystestejä erikseen punaisille ja sinisille autoille.

Nuo listatut haittavaikutukset ovat samankaltaisia, mitä löytyy kaikista lääkevalmisteista (ks. ne aikaisemmin linkkaamani buranan mahdolliset sivarit). Jos buranasta tulee sokeaksi, onko se liikaa suhteessa vaikkapa päänsäryn vakavuuteen? Tottakai on, mutta jälleen pitää pohtia hyödyt vs. haitat ja niiden todennäköisyydet.

Vaikea se on yksittäisen ihmisen osoittaa yhteyttä mikä on helvetin huono homma. Rokotteen valmistajalle tosin hyvä asia.

Höpsis, siinä olisi mukana osoittamassa monta lääkäriä ja lakimiestä jotka ottaisivat innolla lääkefirmalta hillot pois. Jos ei muut niin ainakin Antti H, kaikkien pienten ihmisten paras ystävä ja lääkäri :D

Pitäiskö kaikkien kulkea kuin pässit narussa?
Tosi asia kuitenkin on, että raha korvaa nukyään paljon inhimillisyyttä.

:jahas: Kyllä pitäisi, juuri sitä yritän tässä sanoa. Ei muuta kun naru kaulaan ja jonon jatkoksi :jahas:

Voisitko itse olla väärässä?

Voin tietenkin ja myönnän sen heti kärkeen. Itse kuitenkin pyrin aina laittamaan kannalleni perustelut ja lähteet, jotta niiden paikkansapitävyys on tarkastettavissa. Esimerkkinä tuo elohopea-keissi. Jos olen mielestäsi väärässä, osoita se joillakin faktoilla sen sijaan että huutelet "LÄLLÄÄLLÄÄ, ite oot väärässä!".

Kuka tuommoistä väittä, että rokote vammauttaa tai tappaa kaikki? Taidat tahalleen vääristellä asioita.

Myönnetään :D Tässä tapauksessa tosin käyttäisin vääristelyn sijasta termiä "kärjistää". Mutta sitähän täällä paljon näkee - ihmiset jaksavat loputtomiin levittää pelkoa ja epävarmuutta rokotteesta. Yleensä näissä "tiedonannoissa" annetaan ymmärtää, että rokotteesta saa suurella todennäköisyydellä jonkin vakavan sivuvaikutuksen.

THL:n mukaan voi ottaa.

Niin ja mikäs siinä kun monia kananmuna-allergisia on jo turvallisesti rokotettu.

Viikolla 47 sikatartuntojen määrä laski jyrkästi, tähän kerkesi jo nopeimmat ”asiantuntijat” lausumaan syyn olevan miljoonan rokotetun luoman laumaimmuniteetin.
http://www.ktl.fi/ttr/gen/rpt/h1n1.pdf
Sama toisin ilmaistuna http://www.ktl.fi/ttr/gen/kuvaaja/h1n1v_viikoittain_sve.png
Tämä taasen tarkoittaisi että viikkojen 44 - 45 vaihteessa viimeistään rokotetut, voivat vasta olla tässä ”laumaimmuniteetin” tuomassa ryhmässä mukana, koska kestää ainakin pariviikkoa, ennen kuin rokote nostaa immuunivasteen ko. taudille.
Rokottaminen alkoi suomessa viikoilla 43 - 44.
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/lukijoilta/88932.html
Toisin sanoen, koko ”rokotteesta johtuva laumaimmuniteetti” on pelkkää fiktiota!

Selvennetäänpä itsekin; minä puhuin "orastavasta laumaimmuniteetista" eli tarkoitin että se on tällä hetkellä kehittymäisillään. Kehittyessään se ei täydellisesti suojaa immunisoitumattomia yksilöitä mutta kylläkin hidastaa taudin leviämistä merkittävästi.

En usko, että kukaan on tosissaan väittänyt meidän saavuttaneen täyden laumaimmuniteetin, sillä siihen on päästy esimerkiksi polion kaltaisten virusten kohdalla vasta vuosikausia kestäneen väestön rokotusohjelman avulla. Jos nyt joku rokotehysteerikko päättää jättää lapsensa rokottamatta poliota vastaan, muun väestön laumaimmuniteetti suojaa myös sitä pienokaista. Voisitko antaa jotain lähdettä siihen, mitkä "asiantuntijat" ovat ilakoineet näin ennenaikaisesti laumaimmuniteetista H1N1:n kohdalla?

Huomasithan myös, että noissa linkeissäsi oli tilastot ainoastaan uusille laboratoriovarmennetuille tapauksille? Tahtoo sanoa sitä, että osa tuosta tapausten näennäisestä jyrkästä laskusta johtuu siitä että laboratoriotestausta alettiin myös karsia sillä niitä alkoi tulla liikaa ja labrat ylikuormittuivat. Testaus on myös kallista eikä pitemmän päälle edes kovin hyödyllistä, hoito on kuitenkin suurinpiirtein sama olipa kyseessä sitten possunuha tai kausi-influenssa.

Se minua tässä ihmetyttikin että sinä alennuit moisen propagandan levittämiseen.:wtf:

Sori jos aiheutin ylimääräistä ihmetystä :D Tarkoitukseni oli vain todeta, että rokotuskampanja puree ja hidastaa taudin leviämistä. Osaltaan sitä hidastaa myös monet muut tekijät, kuten ihmisten immunisoituminen sairastelemalla ja yleisen hygieniatason nousu. Näiden kaikkien yhteisvaikutuksesta käytin termiä "orastava laumaimmuniteetti" ja se oli ilmeisesti sinulle suuri punainen vaate

Paletaani nyt äkkiä ottamaan rokotus ettet vain sairastu. Ajattele voit sairastua samaan tautiin jopa kaksi kertaa. Rokote pelastaa sinut varmasti

Samahan tuo on käydä hakemassa pois kunhan jostain saan

 

[whitepowder]

Enpä usko, että muistan väärin. Tuli nimittäin seurattua suurella mielenkiinnolla kyseinen jakso ja kävinpä sitä myös pakkiksella mainostelemassa.

En tunnusta itsekkään muistavani väärin :D

Mun pointti oli siinä että lääkefirmat eivät käytännössä pysty ottamaan täyttä vastuuta minkään tuotteidensa mahdollisista sivuvaikutuksista, sillä niitä voi olla niin monenlaisia ja yhteys itse valmisteeseen on usein mahdotonta osoittaa.

Tästä syystä lääkkeet pitäis huolella tutkia ennen massajakelua.

Ai myös vastuu pottuvarpaan kutinasta? Pitäisikö sun pystyä haastamaan lääkefirma sellaisesta oikeuteen? Sikainfluenssarokote pohjautuu hyvin tutkittuun lintuinfluenssarokotteeseen, jossa ainoastaan viruskanta on erilainen. Eiväthän autofirmatkaan joudu tekemään törmäystestejä erikseen punaisille ja sinisille autoille.

Ei tietenkään ja olen puhunut koko ajan vakavista sivuvaikutuksista mitä olen koittanut jo aikaisemmin sinulle selventää. Tiedätkö tuon rokotteessa olevan adjuvanttiliuoksen todellista koostumusta?

Nuo listatut haittavaikutukset ovat samankaltaisia, mitä löytyy kaikista lääkevalmisteista (ks. ne aikaisemmin linkkaamani buranan mahdolliset sivarit). Jos buranasta tulee sokeaksi, onko se liikaa suhteessa vaikkapa päänsäryn vakavuuteen? Tottakai on, mutta jälleen pitää pohtia hyödyt vs. haitat ja niiden todennäköisyydet.

Tietenkin pitää miettiä hyödyt ja haitat ja tässä tapauksessa rokote kannattaa jättää väliin. Tietenkin rokotteen ottaminen on jokaisen oma valinta ainakin toistaiseksi.

Höpsis, siinä olisi mukana osoittamassa monta lääkäriä ja lakimiestä jotka ottaisivat innolla lääkefirmalta hillot pois. Jos ei muut niin ainakin Antti H, kaikkien pienten ihmisten paras ystävä ja lääkäri :D

Oletko lukenut rokotteen valmistajan ja tilaajan välisen sopimuksen?

:jahas: Kyllä pitäisi, juuri sitä yritän tässä sanoa. Ei muuta kun naru kaulaan ja jonon jatkoksi :jahas:

Tervemenoa.

Voin tietenkin ja myönnän sen heti kärkeen. Itse kuitenkin pyrin aina laittamaan kannalleni perustelut ja lähteet, jotta niiden paikkansapitävyys on tarkastettavissa. Esimerkkinä tuo elohopea-keissi. Jos olen mielestäsi väärässä, osoita se joillakin faktoilla sen sijaan että huutelet "LÄLLÄÄLLÄÄ, ite oot väärässä!".

Myönnetään :D Tässä tapauksessa tosin käyttäisin vääristelyn sijasta termiä "kärjistää". Mutta sitähän täällä paljon näkee - ihmiset jaksavat loputtomiin levittää pelkoa ja epävarmuutta rokotteesta. Yleensä näissä "tiedonannoissa" annetaan ymmärtää, että rokotteesta saa suurella todennäköisyydellä jonkin vakavan sivuvaikutuksen.

Niin ja mikäs siinä kun monia kananmuna-allergisia on jo turvallisesti rokotettu.

Tiedätkö sitten mistä useat anafylaktiset shokit johtuu rokotuksen jälkeen?

Selvennetäänpä itsekin; minä puhuin "orastavasta laumaimmuniteetista" eli tarkoitin että se on tällä hetkellä kehittymäisillään. Kehittyessään se ei täydellisesti suojaa immunisoitumattomia yksilöitä mutta kylläkin hidastaa taudin leviämistä merkittävästi.

En usko, että kukaan on tosissaan väittänyt meidän saavuttaneen täyden laumaimmuniteetin, sillä siihen on päästy esimerkiksi polion kaltaisten virusten kohdalla vasta vuosikausia kestäneen väestön rokotusohjelman avulla. Jos nyt joku rokotehysteerikko päättää jättää lapsensa rokottamatta poliota vastaan, muun väestön laumaimmuniteetti suojaa myös sitä pienokaista. Voisitko antaa jotain lähdettä siihen, mitkä "asiantuntijat" ovat ilakoineet näin ennenaikaisesti laumaimmuniteetista H1N1:n kohdalla?

Huomasithan myös, että noissa linkeissäsi oli tilastot ainoastaan uusille laboratoriovarmennetuille tapauksille? Tahtoo sanoa sitä, että osa tuosta tapausten näennäisestä jyrkästä laskusta johtuu siitä että laboratoriotestausta alettiin myös karsia sillä niitä alkoi tulla liikaa ja labrat ylikuormittuivat. Testaus on myös kallista eikä pitemmän päälle edes kovin hyödyllistä, hoito on kuitenkin suurinpiirtein sama olipa kyseessä sitten possunuha tai kausi-influenssa.



Sori jos aiheutin ylimääräistä ihmetystä :D Tarkoitukseni oli vain todeta, että rokotuskampanja puree ja hidastaa taudin leviämistä. Osaltaan sitä hidastaa myös monet muut tekijät, kuten ihmisten immunisoituminen sairastelemalla ja yleisen hygieniatason nousu. Näiden kaikkien yhteisvaikutuksesta käytin termiä "orastava laumaimmuniteetti" ja se oli ilmeisesti sinulle suuri punainen vaate



Samahan tuo on käydä hakemassa pois kunhan jostain saan

 

[King Fear]

No whitepowder, mites tuo elohopea-case kun näemmä unohdit sitä kommentoida?

 

[Pauliina]

Tiedätkö sitten mistä useat anafylaktiset shokit johtuu rokotuksen jälkeen?

Käsittääkseni mistä tahansa rokotuksesta voi saada anafylaktisen reaktion. Riski on tosi pieni, mutta olemassa. Ainakin itselleni on rokotuksilla käydessä sanottu, että täytyy jäädä varmuuden vuoksi terkkariin odottelemaan noin vartiksi, syynä juuri tuo pahan allergisen reaktion mahdollisuus. Kun rokotettuja on nyt noin miljoona, olisi outoa jos anafylaktisia reaktioita ei olisi ollenkaan tullut.

Olen itse saanut anafylaktisen shokin pähkinöiden syömisestä, mutta en silti pidä pähkinöitä yleisesti epäterveellisenä.

 

[whitepowder]

No whitepowder, mites tuo elohopea-case kun näemmä unohdit sitä kommentoida?

En ole kommentoinut elohopeaa missään vaiheessa aikaisemmin ja nytkään ei ole aikaa enempää kirjoitella.

 

[Hardza]

Ai tällänenki tauti o suomessa ollut ja taitaa olla vieläkin menossa. Eikö kaikki ookkaan kuollut kyseiseen flunssaan ja turha hypetys o vähentynä minimiin sitten kuukauden takaisesta...

 

[King Fear]

En ole kommentoinut elohopeaa missään vaiheessa aikaisemmin ja nytkään ei ole aikaa enempää kirjoitella.

Vetoat kuitenkin ahkerasti Antti Heikkilän kirjoituksiin ja tuossa Paletaanin elohopea-case postauksessa todettiin Heikkilän kuitenkin kirjoittelevan paikkaansapitämättömyyksiä, joka ainakin minun silmissä syö Heikkilän uskottavuutta lähteenä.

 

[Paletaani]

Tästä syystä lääkkeet pitäis huolella tutkia ennen massajakelua.

Oletetaan että sulla on kämppä tulessa. Pihalla seisoo tyyppi jolla on sammutin myytävänä. Sammutin on suunniteltu juuri sinun kämppäsi sammuttamiseen mutta sitä ei ole koskaan voitu testata sillä kämppäsi ei ole ennen ollut tulessa. Kämppäsi palaa kuitenkin täysin samalla tavalla kuin muutkin kämpät ja sammuttimen toiminta on identtinen muiden sammutinten kanssa. Maailmalla vastaavia sammuttimia on käytetty miljoonittain ja tunnetaan pari tapausta, joissa se on hajonnut käytössä aiheuttaen sammuttajalle pienen vamman käteen. Ostatko tämän sammuttimen nopeasti pois vai ohjaatko äijän kuukausien/vuosien mittaisiin sammutintestauksiin ennen päätöstäsi? Lisätään vielä soppaan se, että palavassa talossasi on pari pientä lasta

Ei tietenkään ja olen puhunut koko ajan vakavista sivuvaikutuksista mitä olen koittanut jo aikaisemmin sinulle selventää. Tiedätkö tuon rokotteessa olevan adjuvanttiliuoksen todellista koostumusta?

Mihin vedät rajan vakavan ja vähemmän vakavan sivuvaikutuksen välille? Miten saat siihen jonkun juridisen määritelmän? Tiedän.

Tietenkin pitää miettiä hyödyt ja haitat ja tässä tapauksessa rokote kannattaa jättää väliin. Tietenkin rokotteen ottaminen on jokaisen oma valinta ainakin toistaiseksi.

Ja kyllä se tulee olemaan oma valinta myöskin jatkossa. Ei täällä ketään aleta väkisin piikittelemään. Itse ainakin punnitsen asian niin, että mikä tahansa sairastaminen on vittumaista paskaa ja jos pystyn välttymään siltä ottamalla rokotteen, otan sen. Todennäköisyys sille että saan rokotteesta jotain pientä käsijomoa vakavampaa on niin pieni että pidän todennäköisempänä sitä että jään huomenna työmatkalla auton alle. En silti jätä tulematta sen vuoksi töihin.

Oletko lukenut rokotteen valmistajan ja tilaajan välisen sopimuksen?

En.

Tervemenoa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi

Tiedätkö sitten mistä useat anafylaktiset shokit johtuu rokotuksen jälkeen?

Voimakkaasta allergisesta reaktiosta jollekin rokotteen ainesosalle. Kyseessä ei todennäköisesti ole ollut kananmuna sillä siitä on tiedotettu jo alusta alkaen ja kananmuna-allergiset ovat olleet erityisessä tarkkailussa. Tuollaiset reaktiot ovat kyllä äärimmäisen ikäviä eikä niitä voi vähätellä mitenkään. Fakta on kuitenkin se, ettei niitä voi ennakoida etukäteen sillä vastaavaa allergiaa ei välttämättä älytä testata. Tuollaisen reaktion todennäköisyys on äärimmäisen pieni mutta kun rokotettuja ihmisiä on miljoonia (Euroopan mittakaavassa), näiltäkään valitettavilta tapauksilta ei voida välttyä.

 

[Pii]

....

Voisitko antaa jotain lähdettä siihen, mitkä "asiantuntijat" ovat ilakoineet näin ennenaikaisesti laumaimmuniteetista H1N1:n kohdalla?

Vaikkapa hän 23.11 päivätyssä jutussa.
http://www.kaleva.fi/plus/THL_-Sikainfluenssaepidemia-on-talttumassa-Suomessa/825852
Varsinaisesti asiaan kiinnitin huomiota TV-uutisissa esitetyissä vastaavissa väittämissä.
Sama hiukan toisin muotoiltuna.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/THL+Sikainfluenssaepidemia+on+talttumassa+Suomessa/1135250958672
Tämän sanamuoto kiinnitti erityisesti huomioini.
Tässä luodaan kuva, että kaikki rokotuksen saaneet olisivat luoneet tartuntoja vastustavan muurin.
Mutta jos sairastut parin viikon kuluessa piikistä, ei rokotus olekkaan vielä kerennyt vaikuttaa. (siis tämä ei selviä tässä linkissä, mutta varmana jokainen uutisia seurannut on tämän kuullut)
Eli väännetään asiat molemmissa tilanteissa THL:n suuntaan näyttämään edullisemmalta.

Todellisuudessa rokotettuja oli luokkaa ... arvio ... 100000 - 200000 tuhatta, joilla on voinut olla immuniteetti tautia vastaan. Notkahdus taudissa olisi tullut ilman ensimmäistäkään rokotusta.

Huomasithan myös, että noissa linkeissäsi oli tilastot ainoastaan uusille laboratoriovarmennetuille tapauksille? Tahtoo sanoa sitä, että osa tuosta tapausten näennäisestä jyrkästä laskusta johtuu siitä että laboratoriotestausta alettiin myös karsia sillä niitä alkoi tulla liikaa ja labrat ylikuormittuivat. Testaus on myös kallista eikä pitemmän päälle edes kovin hyödyllistä, hoito on kuitenkin suurinpiirtein sama olipa kyseessä sitten possunuha tai kausi-influenssa.

MM. edelliseen linkkiinkin viitaten, väheneminen on näkynyt myöskin saaraaloissa. Siis ei kyse pelkästään tilastokikkailusta.

Vai punainen vaate, varo etten heiluttele Antti Heikkilää edessäsi. :D

 

[Curo]

Oletetaan että sulla on kämppä tulessa. Pihalla seisoo tyyppi jolla on sammutin myytävänä. Sammutin on suunniteltu juuri sinun kämppäsi sammuttamiseen mutta sitä ei ole koskaan voitu testata sillä kämppäsi ei ole ennen ollut tulessa. Kämppäsi palaa kuitenkin täysin samalla tavalla kuin muutkin kämpät ja sammuttimen toiminta on identtinen muiden sammutinten kanssa. Maailmalla vastaavia sammuttimia on käytetty miljoonittain ja tunnetaan pari tapausta, joissa se on hajonnut käytössä aiheuttaen sammuttajalle pienen vamman käteen. Ostatko tämän sammuttimen nopeasti pois vai ohjaatko äijän kuukausien/vuosien mittaisiin sammutintestauksiin ennen päätöstäsi? Lisätään vielä soppaan se, että palavassa talossasi on pari pientä lasta
...

Voikohan tästä vertauksesta keksiä parempaa. Tuskin.

 

[Paletaani]

Vaikkapa hän 23.11 päivätyssä jutussa.
http://www.kaleva.fi/plus/THL_-Sikainfluenssaepidemia-on-talttumassa-Suomessa/825852
Varsinaisesti asiaan kiinnitin huomiota TV-uutisissa esitetyissä vastaavissa väittämissä.
Sama hiukan toisin muotoiltuna.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/THL+Sikainfluenssaepidemia+on+talttumassa+Suomessa/1135250958672
Tämän sanamuoto kiinnitti erityisesti huomioini.
Tässä luodaan kuva, että kaikki rokotuksen saaneet olisivat luoneet tartuntoja vastustavan muurin.
Mutta jos sairastut parin viikon kuluessa piikistä, ei rokotus olekkaan vielä kerennyt vaikuttaa. (siis tämä ei selviä tässä linkissä, mutta varmana jokainen uutisia seurannut on tämän kuullut)
Eli väännetään asiat molemmissa tilanteissa THL:n suuntaan näyttämään edullisemmalta.

Eipä noissa mainita sanaa "laumaimmuniteetti" missään. Puhutaan toki "suojaavasta muurista", joka on kyllä minunkin mielestäni hieman liioiteltu kuvaus. Jos kuitenkaan ei takerruta siihen ja katsotaan lainaus loppuun, siinä seisoo:

He eivät saa tartuntaa, eivätkä välitä sitä eteenpäin. Näin myös rokottamattomien riski saada tauti vähenee.

Rokotteilla pyrittiin ensimmäisessä vaiheessa saamaan riskiryhmät suojattua ja samalla hidastaa taudin etenemistä. Tähän myös päästiin joskin monta asiaa olisi voinut tehdä paremminkin.

Tuo kahden viikon ajanjakso immuniteetin kehittymiselle on viitteellinen. Toiset kehittävät varmasti immuniteetin nopeammin kun taas toisilla voi mennä jopa yli kaksi viikkoa. Jokatapauksessa se prosessi käynnistyy heti rokotuksen jälkeen ja väestötasolla sama näkyy taudin etenemisen hidastumisena. Rokote kuitenkin toimii, joten on perusteltua sanoa että immuniteetti ei ole ehtinyt vielä kehittyä mikäli henkilö sairastuu pian rokottamisen jälkeen.

Todellisuudessa rokotettuja oli luokkaa ... arvio ... 100000 - 200000 tuhatta, joilla on voinut olla immuniteetti tautia vastaan. Notkahdus taudissa olisi tullut ilman ensimmäistäkään rokotusta.

Eiköhän siellä jonkinlainen notkahdus olisi tullut mutta rokotteen avulla se oli taatusti merkittävämpi. Ethän tosissasi ole sitä mieltä että mitään rokotetta ei olisi pitänyt olla?

MM. edelliseen linkkiinkin viitaten, väheneminen on näkynyt myöskin saaraaloissa. Siis ei kyse pelkästään tilastokikkailusta.

Ei tietenkään mutta noilla esimerkeilläsi et kyllä onnistu osoittamaan etteikö rokotteesta olisi mitään hyötyä.

Vai punainen vaate, varo etten heiluttele Antti Heikkilää edessäsi. :D

Eih, armoa! :D

 

[Pii]

...

Eiköhän siellä jonkinlainen notkahdus olisi tullut mutta rokotteen avulla se oli taatusti merkittävämpi. Ethän tosissasi ole sitä mieltä että mitään rokotetta ei olisi pitänyt olla?

En toki, kuten aiemmin olen todennutkin, niin ymmärrän hyvin riskiryhmään kuuluvien halun ja myös tarpeen rokotuksiin.
Kyse on vain sellaisen asian hehkuttamisesta, joka ei ole vielä kerennyt osallistumaan ko. ilmiöön.
Siis THL:n rokotekampanjalleen hakemaa ansiotonta arvostusta.

Ei tietenkään mutta noilla esimerkeilläsi et kyllä onnistu osoittamaan etteikö rokotteesta olisi mitään hyötyä.

En minä ole sitä koittanut sinulle edes kaupatakkaan ... mutta ostaisitko jos ... ? :D

 

[Paletaani]

En toki, kuten aiemmin olen todennutkin, niin ymmärrän hyvin riskiryhmään kuuluvien halun ja myös tarpeen rokotuksiin.
Kyse on vain sellaisen asian hehkuttamisesta, joka ei ole vielä kerennyt osallistumaan ko. ilmiöön.
Siis THL:n rokotekampanjalleen hakemaa ansiotonta arvostusta.

Tää on taas tätä spekulointia ja jossittelua. Jälkeenpäin on helppo huudella ettei rokotteesta ollut mitään hyötyä, koska meillä ei ole mitään vertailukohdetta (eli samanlaista maata jossa mitään rokotetta ei annettu kenellekään). Immuniteetin kehittyminen ei tapahdu siten, että piikistä menee tasan kaksi viikkoa ja sitten se napsahtaa päälle kuin kytkimestä. Tuo parin viikon aikaraja on viitteellinen ja ihmisillä on paljon yksilöllisiä eroja immuunivasteen kehittymisessä. Toisilla se kehittyy nopeammin ja joillakin voi mennä jopa yli kaksi viikkoa. Väestötasolla tämä vaihtelu näkyy taudin etenemisen yleisenä hidastumisena ja väkisinkin siellä seassa on yksittäistapauksia, joissa ihminen sairastuu vaikka onkin hiljattain saanut rokotteen. Parisataatuhatta rokotettua riittää varmasti tämän kokoisessa maassa jarruttamaan possunuhan etenemistä, vaikka heillä ei olisikaan täyttä immuniteettia heti pistoksesta lähtien.

Rokotuskampanja ei ehtinyt lähteä käyntiin riittävän ajoissa, jotta koko väestö olisi saatu suojattua mutta sillä ehdittiin hidastaa taudin leviämistä ja, mikä tärkeintä, riskiryhmät ehditiin kutakuinkin rokottaa. Tuo boldaamani kohta on siinä mielessä väärin, että kyllä kampanjasta on ollut selkeästi hyötyä ja tulee olemaan vielä enemmän hyötyä kunhan se jatkuu. Virushan ei ihan hetkessä häviä minnekään vaan tulee todennäköisesti pyörimään riesanamme vielä tuntemattoman ajan.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että hieman ennenaikaisia olivat nuo puheet rokotettujen ihmisten "suojaavasta muurista" kun samalla jätettiin mainitsematta muut taudin etenemistä hidastavat seikat. Tämäkin oli vain yhden miehen mielipide joten turha takertua moiseen.

En minä ole sitä koittanut sinulle edes kaupatakkaan ... mutta ostaisitko jos ... ? :D

Touché, ei ne sanamuodot voi aina mennä oikein ku kiireessä paukuttelee

 

[whitepowder]

Vetoat kuitenkin ahkerasti Antti Heikkilän kirjoituksiin ja tuossa Paletaanin elohopea-case postauksessa todettiin Heikkilän kuitenkin kirjoittelevan paikkaansapitämättömyyksiä, joka ainakin minun silmissä syö Heikkilän uskottavuutta lähteenä.

En ole vedonnut Heikkilän kirjoituksiin. Ainoastaan pari linkkiä laittanut sen sivuille, jotta ihmisillä oisi mahdollista lukea myös muunlaista kantaa kuin tämä virallinen kanta.

 

[whitepowder]

Ai myös vastuu pottuvarpaan kutinasta? Pitäisikö sun pystyä haastamaan lääkefirma sellaisesta oikeuteen? Sikainfluenssarokote pohjautuu hyvin tutkittuun lintuinfluenssarokotteeseen, jossa ainoastaan viruskanta on erilainen. Eiväthän autofirmatkaan joudu tekemään törmäystestejä erikseen punaisille ja sinisille autoille.

Sisältääkö tuo tutkittu lintuinfluenssa rokote myös adjuvanttialiosta?

 

[whitepowder]

Kannattaa myös miettiä tuleeko kaikki rokotteesta aiheutuneet vakavat sivuvaikutukset julkisuuteen?
Ei kannata olla lian sinisilmäinen.

 

[Paletaani]

En ole vedonnut Heikkilän kirjoituksiin. Ainoastaan pari linkkiä laittanut sen sivuille, jotta ihmisillä oisi mahdollista lukea myös muunlaista kantaa kuin tämä virallinen kanta.

Jep, laitetaan vielä lisää "muunlaista kantaa": Havaintoja uudesta maailmanjärjestyksestä-blogi.

Ukrainaan ollaan lähetetty lääkeyhtiö baxterin kehittämiä bioaserokotteita jotka ovat nanorokotteita. Nämä ovat erittäin tappavia ja tuhoavat rokotteen saajan mm. keuhkot lopulta tuhoten koko kehon immuunijärjestelmän.

Dr. Bill Deagle antoi uusimman haastattelunsa 15. Marraskuuta 2009 , jossa hän kertoo maailmaneliitin kehittelevän edelleen uusia bioaserokotteita väestön tuhoamiseen.

...

Lisäksi hän kertoi että sikainfluenssavirus on vasta 2:s asteella ja tulee vielä kasvamaan.

Hän myös kertoo kuinka Kiina ja USA valmistelevat yhdessä tällä hetkellä uutta maailmanjärjestystä ja siitä miksi USA on illuminatin keskus.

Deagle puhuu myös että käynnissä on myös tällähetkellä henkinen sota Dracojen ja Anunnakien välillä (hyvät vs. pahat) ja kuinka se vaikuttaa meidän todellisuuteemme. Minkä avulla taas me voimme muuttaa tämän aikaulottuvuuden todellisuutta ja tulevaisuutta, joka tulee muokkaamaan planeetan globaalia tietoisuutta.

Vakuuttavaa settiä! Varsinkin tuo maininta Dracojen ja Anunnakien välisestä sodasta. Olipa muuten hauska yhteensattuma kun selasin tuota blogia. Heti seuraavassa tekstissä mainitaan itse Kaikkien Alojen Asiantuntija:

MTV3:n lähetystä sabotoitiin Antti Heikkilän puhuessa sikainfluenssasta

...

Tällainen sensuuri ei ole yhtään poikkeuksellista sillä esim. viime-keväänä kun Tapani Koivula suomenufotutkijat ry:stä sekä ufokontaktihenkilö Usko Ahonen olivat YLEX:n radio-ohjelmassa haastateltavina editoitiin haastatteluun jatkuvaa häiriöääntä taustalle siihen taltiointiin mikä tuli myöhemmin YLEX:n internetsivuille.

Saman tekstin lopussa mainitaan vielä muitakin lähteitä, joista voi käydä tsekkaamassa "vaihtoehtoisen median" kirjoituksia. Sieltä löytyy niin 911-salaliittosivua, Prison Planetia, infosotaa kuin jotain hämärää New Age-hömppääkin. Antti olisi varmasti ylpeä tietäessään, miten hyvään seuraan hän on päässyt :D

Sisältääkö tuo tutkittu lintuinfluenssa rokote myös adjuvanttialiosta?

Kyllä vain.

Kannattaa myös miettiä tuleeko kaikki rokotteesta aiheutuneet vakavat sivuvaikutukset julkisuuteen?
Ei kannata olla lian sinisilmäinen.

Eikä myöskään lian vainoharhainen ;)

 

[Peeveli]

jokos tämä kuva on linkitetty tänne?

http://media.mercola.com/ImageServer/public/2009/November/swine-flu-deaths.gif