Sherk ja Franca kummatki positiivisia dopingtestissä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Fat Rat
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ei se testosteronikaan ole mitenkään täysin vaaratonta. Olkoonkin niin, että sitä on miehen(ja naisenkin) elimistössä normaalisti, mutta ihan eri pitoisuuksilla. Douppauksessa kun mennään moninkertaisilla pitoisuuksilla normaaliin tasoon verrattuna. Siis puhutaan kuitenkin kymmenkertaisista annoksista normaaliin verrattuna..

Moni ei ajattele esim. kardiovaskulaarista riskiä tai eturauhasyövän ja testosteronin yhteyttä.. Turha noista nyt on jauhaa, mutta vaarattomiksi ei voi noita väittää. Harva kuitenkaan ottaa pientä verenkuvaa tai psa:ta kun alkaa testoa nappaamaan tai edes seuraa/seurattaa jollain tavalla niitä arvoja.

Ja se, että doping kielletään ei merkitse sitä, että kukaan ei tulisi katsomaan UFC:tä.. Kyllä lajin parissa on tarpeeksi lahjakkaita urheilijoita, jotka pystyvät tarjoamaan vähintään yhtä hyvän shown, kuin doupatut veljensä. Pääset vain paremmin esiin!

Painon pudotuksesta johtuvat ongelmat saadaan hoidettua helposti niin, että punnitus järjestetään saman päivän aamuna, kuin matsit ovat. Palautumisaika vähenee dramaattisesti, jolloin painoakaan ei kannata vetää niin paljon.
 
Mitä tuohon yhteen BJ Pennin "jenkki-bullshit"-kommenttiin tulee, niin eiköhän se puhe kuolemisesta ollut ihan tongue-in-cheek-meininkiä.

Sen mielipiteet näin yleensä olivat aika coolit, jos multa kysytään.

Ja siinä on ottelija, joka todistaa että ei tarvi olla se vahvin kaveri isoimmilla lihaksilla ollakseen paras.
 
Mike sanoi:
Nyt tehdään yksi asia sitten selväksi ja koittakaa painaa se kaaliinne.

Kukaan ei ole sanonut,etteikö steroidit olisi vaarallisia, tässä puhutaan nyt vain niiden tuomasta hyödystä lajeissa

Vastikään olit kuitenkin tätä mieltä:

Vähän suhteellisuuden tajua nyt. Maailman kovimmat lääkkeidenkäyttäjät ammattilaiskehonrakentajatkaan eivät kuole sydänkohtauksiin merkittävän paljon, joten se on yksi kusi meressä noiden MMA jätkien pikkuiset kuurit. Niillä ei kukaan itseään tappamaan onnistu.

Etkö tässä juuri yritä vakuuttaa meitä steroidien vaarattomuudesta?
 
Ei se testosteronikaan ole mitenkään täysin vaaratonta. Olkoonkin niin, että sitä on miehen(ja naisenkin) elimistössä normaalisti, mutta ihan eri pitoisuuksilla. Douppauksessa kun mennään moninkertaisilla pitoisuuksilla normaaliin tasoon verrattuna. Siis puhutaan kuitenkin kymmenkertaisista annoksista normaaliin verrattuna..

Moni ei ajattele esim. kardiovaskulaarista riskiä tai eturauhasyövän ja testosteronin yhteyttä.. Turha noista nyt on jauhaa, mutta vaarattomiksi ei voi noita väittää. Harva kuitenkaan ottaa pientä verenkuvaa tai psa:ta kun alkaa testoa nappaamaan tai edes seuraa/seurattaa jollain tavalla niitä arvoja.

Ja se, että doping kielletään ei merkitse sitä, että kukaan ei tulisi katsomaan UFC:tä.. Kyllä lajin parissa on tarpeeksi lahjakkaita urheilijoita, jotka pystyvät tarjoamaan vähintään yhtä hyvän shown, kuin doupatut veljensä. Pääset vain paremmin esiin!

Painon pudotuksesta johtuvat ongelmat saadaan hoidettua helposti niin, että punnitus järjestetään saman päivän aamuna, kuin matsit ovat. Palautumisaika vähenee dramaattisesti, jolloin painoakaan ei kannata vetää niin paljon.

Tämähän olis melko ideaali tilanne että otetaan oikean kokoiset miehet oikeisiin sarjoihin tuolla aamupunnituksella. Nostetaan testauksen määrää doupin suhteen ja laitetaan homma kohti puhtaampaa urheilua. Uskompahan siltikin vaan että jos mietitään hommaa bisneksen kannalta niin paremmin yleisöä vetää nykyiset "voimakoneet" kun "naturaalit laiheliinit". Tämä ei välttämättä ole oma mielipide siitä mihin lajia pitäis kehittää vaan se että mikä valtaväkeä miellyttää. Monesti kaiken viihdyttävimpiä otteluita on 2 huipputeknisen ottelijan lennokkaat ottelut mutta lihaksikkaat taistelukoneet uppoaa paremmin mediaan ja ihmisiin.

Tuota painonvetoa ei sillä aamupunnituksella tietenkään pystytä poistamaan koska painipohjalla tulevat kaverit ovat siihen jo tottuneet että muutamassa tunnissakin voi tankata melko kovan painonvedon. Tästä tosin aivot ei palaudu lähellekkään niin hyvin vuorokauden tankkauksesta. Eikä painissa tarvitsekkaan koska päähän ei viljellä sellaisia pommeja koko matsia. Hommasta on ollut puhetta ammattinyrkkeilynkin saralla paljon ja tuota edellisen päivän punnitusta pidetään turvallisempana. :arvi:
 
Vastikään olit kuitenkin tätä mieltä:



Etkö tässä juuri yritä vakuuttaa meitä steroidien vaarattomuudesta?
Sisälukutaitoa kiitos. Kyse on välittömästä kuolemasta kuten ottelun yhteydessä tapahtuvasta kuolemasta tai sydänkohtauksesta. Niitä ei tuosta vain tule edes kovimmille käyttäjille. Eli kuolemat ovat naiiveja paskakommentteja mitä tulee MMA:n ottelijoiden lääkkeiden käyttöön. Muutoin steroidit eivät terveellisiä ole ja pitkällä tähtäimellä ne aiheuttava ongelmia, mutta eivät ne kerkeä damagea MMA ottelijalla tekemään niin, että se siihen kuolisi.
 
Lukiessani kommentteja olen huomannu että moni luulee että jos on lihaksia ja on kuuritellu ni ei ole mukamas tekniikkaa.Vaikka olisi kuinka kovat kuurit päällä ni kyllä sitä tekniikkatreeniäkin pystyy tekee enemmän.Sit viel kommentti noista sadan naulan thaikkuottelijoista,kyllä nekin vetäää kaikkea mahdollista myrkkyä,olen nähnyt monesti.
 
Lukiessani kommentteja olen huomannu että moni luulee että jos on lihaksia ja on kuuritellu ni ei ole mukamas tekniikkaa.Vaikka olisi kuinka kovat kuurit päällä ni kyllä sitä tekniikkatreeniäkin pystyy tekee enemmän.

Itseasiassa tekniikka kärsii helposti tuosta. Se ei liity mitenkään siihen etteikö dopingin avulla voisi vetää tekniikkatreeniä enemmän, vaan se liittyy siihen, että massan, kestävyyden ja voiman ansiosta ei tarvitse niin paljon tekniikkaa pärjätäkseen. Ja koska et sitä tekniikkaa sparrissa tarvitse, niin se ei myöskään kehity tehokkaimmalla mahdollisimmalla tavalla. Tottakai jossain määrin on pakko tekniikkaa opetella, mutta puhun nyt korkean tason tekniikasta. Tämä ei tietenkään estä oppimasta korkean tason tekniikkaa ja poikkeuksia aina on. Helposti se kuitenkin hidastaa teknistä kehitystä.

Tekninen kehitys vaatii myös taukoja ja sitä että kelaa niitä asioita mielessään. Jos vain treenaa treenaa treenaa eikä koskaan ole aikaa pysähtyä ja miettiä niin se voi myös hidastaa teknistä kehitystä. Paljon voi toki treenata, jos sitä tekee elääkseen, mutta se että treenaa yhtä paljon kuin Sherk ei automaattisesti tee tekniikasta parempaa. Ei se toimi niin. Ja jos katsoo Sherkin teknistä tasoa niin se ei ole lähelläkään sitä mitä tuolla treenimäärällä voisi suoraan olettaa.
 
Sherk ei treenanni lajia niin paljoo kun olisi voinut kuvitella, itseasiassa hämmästyttävän vähän. Cardiota vedettiin sitten kahden vapariottelijan edestä, jos ei kolmen. Mä en yritä edes väittää että tietäisin miten huippu vaparitreenarit vääntää, mutta kyllä mä nyt kuvittelen että niillä löytyy tiimistään aina joku joka on niitä parempi jollakin osaalueella. Tarkottaen että ne kyllä saa pistää hanttiin oikeen kunnolla ja joutuvat kehittymään jos vähän niinku pakon edessä.

Ja jos ei muuta ni sitten raskaampia kavereita vastaan. Kato nyt jotaan Sherkiä, kyllä se varmaan sais pistää kovaa hanttiin jotaan Couturea vastaan joka nyt painaa 25kg enemmän jne. Että toi ei kyllä musta ole mikään selitys.

BJ Penn treenas Frank Shamrockin (vai oliko se nyt sitten Kenin??) kanssa ja teki yksissä treeneissä vain yhtä tekniikkaa n. 5-600 kertaa (ainakin UFC kommentaattorien mukaan Din Thomas matsissa). Jos treenaat natuna, ni jaksat tehdä 2 treeniä päivään (kärjistäen saadakseni pointin esiin), mutta kun on dropittanut vähän ni voikin tehdä 3 treeniä kovalla teholla! Tämä siis tarkottaa että sä opit 50% enemmän tekniikkaa. Että kyllä sitä teknisempikin varmasti on kun jaksaa treenata enemmän.

Ei todellakaan tarvii tujottaa noita numeroita nyt, heitin nyt ihan päästäni että ois helpompi ymmärtää mun pointti.
 
Ja jos ei muuta ni sitten raskaampia kavereita vastaan. Kato nyt jotaan Sherkiä, kyllä se varmaan sais pistää kovaa hanttiin jotaan Couturea vastaan joka nyt painaa 25kg enemmän jne. Että toi ei kyllä musta ole mikään selitys.

Kaikilla ei ole optimaalisia harjoituskavereita. Mutta jos saa treenata couturen kanssa niin varmasti auttaa. Ei se silti yksinään autuaaksi tee. Tarviset paljon muitakin treenikavereita. Sanoin myös massan ja voiman helposti hidastavan teknistä kehitystä. En kuitenkaan sanonut sen olevan este tekniselle kehitykselle, jos kaikki suunnittelee oikein ja hyvin.

Jos treenaat natuna, ni jaksat tehdä 2 treeniä päivään (kärjistäen saadakseni pointin esiin), mutta kun on dropittanut vähän ni voikin tehdä 3 treeniä kovalla teholla! Tämä siis tarkottaa että sä opit 50% enemmän tekniikkaa. Että kyllä sitä teknisempikin varmasti on kun jaksaa treenata enemmän.

Jos treenaa paljon niin tekninen kehitys ei välttämättä enää nopeudu radikaalisti vaikka treenimäärää lisäisikin selvästi. Tämä johtuu aiemmin mainitsemastani asiasta, että sitä tekniikkaa pitää pysäyhtyä miettimäänkin välillä, jotta sen saa tehokkaimmalla mahdollisella tavalla jäämään mieleen. Tietyn pisteen jälkeen myös ei aivot vain pysty sulattamaan saatua informaatiota niin nopeasti. Tekniikan opettelu vaatii aikaa ja kärsivällisyyttä. Sitä ei voi boostata samalla tapaa kuin lihasmassaa, kestävyyttä ja voimaa.

Tähänkin on olemassa toki taas poikkeusyksilöitä jotka oikeasti pystyvät sulattamaan saatua informaatiota nopeaan tahtiin, jolloin lisätty tekniikkatreenin määrä oikeasti näkyy tekniikassa. Jotkut vain ovat lahjakkaita tässä suhteessa.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Eikös brasseissa niillä ole välillä usean tunnin mittaisia reenejä jossa hiotaan tekniikkaa ja liikeratoja ja välillä hutastaan kupponen kahvia naamariin ja taas jatketaan, näin olen kuullut,onko kenties joku muukin kuullut moista?
 
Eikös brasseissa niillä ole välillä usean tunnin mittaisia reenejä jossa hiotaan tekniikkaa ja liikeratoja ja välillä hutastaan kupponen kahvia naamariin ja taas jatketaan, näin olen kuullut,onko kenties joku muukin kuullut moista?

Juu,brasseissa käynyt treenikaveri ihmetteli tätä,käydään treeneissä läpi tekniikan vastatekniikan vastatekniikan lopetuksen vastatekniikan variaation variaatioita kaksi tuntia,joka johtaa siihen ettei enää lopuksi jää päähän kuin viimeinen variaatio.Mutta yhteen tekniikkaan ei toistoja uhrata kuin pari kolme,ei taida brassien mielenkiinto riittää yhteen asiaan hirveän pitkään.Näinhän Lusukin haastiksessa taisi kertoa.. nyt muuten ampuu PAHASTI:offtopic: eli takaisin aiheeseen,hyihyi douppaajat!:nolo:
 
Joo niin ampuu...Anteeksi! Elikkä hyi hyi, ei saa doupata!
 
Jos nämä kaikki kovat ottelijat eliminoidaan, niin ei mene kauaakaan kun katsojaluvut putoavat, palkkiot putoavat ja yleinen hype alalla putoaa.

Enpä oikein jaksa uskoa tätä. Ilman douppejakin ihminen pystyy uskomattomiin suorituksiin ja erittäin hyviin matseihin.

Lisäksi itsekin kirjoitit kamppailujen kiinnostaneen jo gladiaattoreiden aikana, ja silloin ei taatusti ollut mömmöt käytössä.

Lisäksi kirjoitit 100m juoksusta. Ensimmäiset nykyaikaiset olympialaiset järjestettiin 1896, ja kyllä katsojia riitti ennen mömmöjen keksimistä... eli nämä vesittää pahasti sun kommentit

Ainakin itselle on tullut vapaaotteluiden suhteen "formula 1" syndrooma, eli jännittävyys on hävinnyt juuri näiden doupattujen koneiden takia. Jotenkin arvaamattomuus ja toiminta on hävinnyt varsinkin isojen miesten matseissa. Ei tosin aina. Toista on amatöörimatseissa, jossa voi sattua ja tapahtua mitä vain.

Viikonloppuna näin vapaaotteluita briteistä, jossa oli kunnon tuulimyllyilyä ja varttihulluus mättöä. Se oli viihdyttävää. :hyper:
 
Katoin ton Sherkin all accessin. Tuolla treenimäärällä ja varsinki intensiteetillä niin eikai ny kukaa voinu ennen käryäkään kuvitella, että ilman dopingia vetäis. Äijä vielä näyttää puskutraktorin ja jääkaapin jälkeläiseltä. Tuolla treenillä se natuna muistuttas enemmänki Paavo Nurmee.

Kun ny oon täällä pienemmissä piireissä Suomessa vähän jumpannu tätä vaparihommaa niin se meno tuolla maailmalla on ihan helvetin paljon kovempaa. Melko kova herätys oli visiitti Tokiossa RJW:n salille, joka on ammattilaisten talli. Intensiteetti pelkästään niissä reeneissä oli ihan eri luokkaa ja kun vielä kaikki jätkät oli kovia niin siinä tulee oikeesti hiki. Treenit oli iltasella ja unen päästä sain kiinni joskus 3-4 aikaan yöllä.

Miten sitä voi edes kuvitella, että kun tyypit treenaa niin kovalla tasolla, ihan älyttömiä määriä, pitävät ittensä tiukassa kunnossa vuosia, tyypeiltä löytyy ja vaaditaan ihan pirusti kestävyyttä, nopeutta ja voimaa sekä monet huipulla tekee sitä elääkseen, että olisivat naturaaleja?

Niiden leipä on kiinni tuosta hommasta. Jotta sä voitat, menestyt ja sun ura jatkuu niin sun on pystyttävä treenaa kovemmin, paremmin ja nopeammin, kuin ne muut. On pakko käyttää jos haluaa pysyä menossa mukana. Kaikki käyttää ja jos sä et käytä niin et pärjää. Et voi treenata niin paljon ja tehokkaasti kuin ne "toiset". Kehitys ny kuitenkin on aikalailla suoraan verrannollinen siihen tehokkaaseen treenimäärään.

Ketähän ammattilaista oikeesti kiinnostaa joku zenimäisen ihanteellinen budoajattelutapa puhtaasta ja rehellisestä kamppailusta. Jos sä et pärjää niin se on paluu siihen normaaliin oravanpyörään. Ei enää kunniakasta taistelijanuraa.

Ammattilaisena se otteleminen on sun työtä. Ihmisen kroppaa vaan ei oo luotu kestämään ihan kaikkee, mutta lääketiede mahdollistaa senkin.

Ite aiheessa mua ei harmita muu kuin, että jäivät kiinni.

En ite vastustajista tai muista ottelijoista ajatellut käyttääkö kukaan tai ei. Tuo on jokaisen oma valinta. Ei kuitenkaan leipä ollut koskaan kiinni ottelemisesta. Ainut ketä se tuntuu kiinnostavan on katsojat, enkä ymmärrä miksi. Oon aina luullu, että katsojat haluaa nähdä ottelijoita kisoissa eikä katsomossa.
 
Enpä oikein jaksa uskoa tätä. Ilman douppejakin ihminen pystyy uskomattomiin suorituksiin ja erittäin hyviin matseihin.

Lisäksi itsekin kirjoitit kamppailujen kiinnostaneen jo gladiaattoreiden aikana, ja silloin ei taatusti ollut mömmöt käytössä.

Lisäksi kirjoitit 100m juoksusta. Ensimmäiset nykyaikaiset olympialaiset järjestettiin 1896, ja kyllä katsojia riitti ennen mömmöjen keksimistä... eli nämä vesittää pahasti sun kommentit

Ainakin itselle on tullut vapaaotteluiden suhteen "formula 1" syndrooma, eli jännittävyys on hävinnyt juuri näiden doupattujen koneiden takia. Jotenkin arvaamattomuus ja toiminta on hävinnyt varsinkin isojen miesten matseissa. Ei tosin aina. Toista on amatöörimatseissa, jossa voi sattua ja tapahtua mitä vain.

Viikonloppuna näin vapaaotteluita briteistä, jossa oli kunnon tuulimyllyilyä ja varttihulluus mättöä. Se oli viihdyttävää. :hyper:



Kyllä se valitettavasti niin on, että aina suorituskykyä on koitettu keinotekoisesti parantaa. Ihan niistä antiikin ajoista lähtien. Oli se sitten kokalehtien syöntiä tai viinin juontia niin kuin antiikin aikaoina niin aina kuitenkin joillakin pyritty saamaan se etu vastustajaan.

Ja jos satasen juoksussa alettaisiin juosta 11 pintaan niin tuskin ketään enää kiinnostaisi. Ennen kiinnosti kun ei ollut kovempaakaan juostu. Yleisö haluaa aina vaan kovempia tuloksia.
 
Kun laji on varsinkin jenkeissä muutenkin jatkuvasti tulilinjalla poliitikkojen toimesta, on testaaminen ja urheilijoiden terveydentilan tarkka valvonta pakollista. UFC on kasvanut räjähdysmäisesti parin viime vuoden aikana ja se johtuu pitkälti juuri siitä, että MMA on viimein hyväksytty yhdeksi kamppailu-urheilulajiksi muiden rinnalla. Ei tarvita kuin yksi isompi skandaali ja laji joutuisi jälleen pahaan vastatuuleen.

Itse en ainakaan kaipaa niitä aikoja, kun taidottomat (nykynäkökulmasta) mömmömiehet ottelivat "maan alla". Alkuaikojen gladiaattorimeiningistä on kadonnut paljon, mutta laji on nykyään teknisempää ja myös yleisö on oppinut vähitellen arvostamaan teknisiä ottelijoita. Eli hyvään suuntaan on menty ja toivottavasti sama kehitys jatkuu.


EDIT:
Ja jos satasen juoksussa alettaisiin juosta 11 pintaan niin tuskin ketään enää kiinnostaisi. Ennen kiinnosti kun ei ollut kovempaakaan juostu.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Record_progression_100_m_men :)
 
Katoin ton Sherkin all accessin. Tuolla treenimäärällä ja varsinki intensiteetillä niin eikai ny kukaa voinu ennen käryäkään kuvitella, että ilman dopingia vetäis. Äijä vielä näyttää puskutraktorin ja jääkaapin jälkeläiseltä. Tuolla treenillä se natuna muistuttas enemmänki Paavo Nurmee.

Kun ny oon täällä pienemmissä piireissä Suomessa vähän jumpannu tätä vaparihommaa niin se meno tuolla maailmalla on ihan helvetin paljon kovempaa. Melko kova herätys oli visiitti Tokiossa RJW:n salille, joka on ammattilaisten talli. Intensiteetti pelkästään niissä reeneissä oli ihan eri luokkaa ja kun vielä kaikki jätkät oli kovia niin siinä tulee oikeesti hiki. Treenit oli iltasella ja unen päästä sain kiinni joskus 3-4 aikaan yöllä.

Miten sitä voi edes kuvitella, että kun tyypit treenaa niin kovalla tasolla, ihan älyttömiä määriä, pitävät ittensä tiukassa kunnossa vuosia, tyypeiltä löytyy ja vaaditaan ihan pirusti kestävyyttä, nopeutta ja voimaa sekä monet huipulla tekee sitä elääkseen, että olisivat naturaaleja?

Niiden leipä on kiinni tuosta hommasta. Jotta sä voitat, menestyt ja sun ura jatkuu niin sun on pystyttävä treenaa kovemmin, paremmin ja nopeammin, kuin ne muut. On pakko käyttää jos haluaa pysyä menossa mukana. Kaikki käyttää ja jos sä et käytä niin et pärjää. Et voi treenata niin paljon ja tehokkaasti kuin ne "toiset". Kehitys ny kuitenkin on aikalailla suoraan verrannollinen siihen tehokkaaseen treenimäärään.

Ketähän ammattilaista oikeesti kiinnostaa joku zenimäisen ihanteellinen budoajattelutapa puhtaasta ja rehellisestä kamppailusta. Jos sä et pärjää niin se on paluu siihen normaaliin oravanpyörään. Ei enää kunniakasta taistelijanuraa.

Ammattilaisena se otteleminen on sun työtä. Ihmisen kroppaa vaan ei oo luotu kestämään ihan kaikkee, mutta lääketiede mahdollistaa senkin.

Ite aiheessa mua ei harmita muu kuin, että jäivät kiinni.

En ite vastustajista tai muista ottelijoista ajatellut käyttääkö kukaan tai ei. Tuo on jokaisen oma valinta. Ei kuitenkaan leipä ollut koskaan kiinni ottelemisesta. Ainut ketä se tuntuu kiinnostavan on katsojat, enkä ymmärrä miksi. Oon aina luullu, että katsojat haluaa nähdä ottelijoita kisoissa eikä katsomossa.

Olipa hyvä ja perusteltu puheenvuoro oikealta lajin asiantuntijalta. Samat jutut pätee varmasti kaikkeen huippu-urheiluun nykypäivänä. En voisi enempää olla samaa mieltä.
 
Fakta on, että jos dopingia ei testattaisi, niin urheilu muuttuisi 20 vuodessa friikkisirkukseksi ja kuolemien määrä lisääntyisi. Tämä on jo nähty historiassa. Ihmiset tulevat kokeilemaan rajojaan mihin oma keho pystyy ja jotkut tulevat ne rajat ylittämään -> vakava loukkaantuminen/kuolema. Dopingtestit tekevät sen ettei voida ottaa ihan mitä halutaan niin paljon kuin halutaan. Vaikka ei dopingia koskaan pystyttäisi estämään niin nuo testit rajoittavat niiden käyttöä. Tämä itsessään on jo hyvä asia ja estää friikkisirkusten muodostumista. .

WWE:stä voi kattoa miten käynyt monelle pellepainijalle.
 
Ja jos satasen juoksussa alettaisiin juosta 11 pintaan niin tuskin ketään enää kiinnostaisi. Ennen kiinnosti kun ei ollut kovempaakaan juostu. Yleisö haluaa aina vaan kovempia tuloksia.
Juuri näin, tämä pointtini olikin ja se pointti tuli varmasti selväksi ainakin osalle.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom