- Liittynyt
- 31.3.2003
- Viestejä
- 1 884
Tässä Sherdogin päätoimittajan kantaaottava avoin kirje Dana Whitelle.
http://www.sherdog.com/news/articles.asp?n_id=8345
http://www.sherdog.com/news/articles.asp?n_id=8345
Sherk ja Franca kummatki positiivisia dopingtestissä
- Keskustelun aloittaja Fat Rat
- Aloitettu
- Liittynyt
- 18.12.2006
- Viestejä
- 383
- Liittynyt
- 31.5.2005
- Viestejä
- 2 949
OWNED! Dana kyllä jyräsi aika pahasti!
- Liittynyt
- 3.8.2005
- Viestejä
- 181
Kenenkä hyväksi se sitte olisi jos huippunimiä Shrek ,Hughes ,Franklin ,Natural itse yms. alkaisi kärhdellä. Lyötäisiin kunnon ottelukiellot pälle. UFC cardit huononisi ja joku muu organisaatio korjaisi nimekkäät matsaajat hoiviinsa. Kyllä ne on just ne huippunimien Rampage ,Liddel ja muiden edellämainittujen matsit jotka yleisö kiinnostaa ja myy lippuja ja ppv paketteja. Ehkä tää nykyinen ns. nimellinen testaus ja pienet sakot ja vuoden ottelukielto on ok. Dropittakoon ne jotka osaa olla jäämättä kiinni niinkuin tähänkin asti.
- Liittynyt
- 23.1.2004
- Viestejä
- 729
Aika lapsellista touhua puolin ja toisin.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 520
Niiden hyväksi, jotka ottelevat käyttämättä dopingia.
Kyllä on sitten niin naiivia kommenttia että oksat pois. Ei se olisi kuules niidenkään hyväksi.
Homma on bisnestä, kovat ottelijat tuovat katsojia, nostavat palkkioita ja tuovat alalle hypeä. Jos nämä kaikki kovat ottelijat eliminoidaan, niin ei mene kauaakaan kun katsojaluvut putoavat, palkkiot putoavat ja yleinen hype alalla putoaa. Kohta jätkät taas painivat jossain pikkukisoissa, jotka eivät ketään kiinnosta.
Kun on värikkäitä otteluita ja ottelijoita, niin ala voi ja kukkuu hyvin. Ketä kiinnostaa esim raskaan sarjan nyrkkeily tänäpäivänä kun Tyson on poissa?
Vaikka haluaisi elää kuinka ehanassa maailmassa tahansa ja sulkea silmänsä pahoilta asioilta, niin tätä faktaa ei kukaan voi sivuuttaa. Lääkkeiden avulla urheilussa tehdää uskomattomia tuloksia, lajissa kuin lajissa on epäinhimillisen kovia kisaajia ja se on raflaavaa ja yleisö tykkää. Jo aikanaan gladiaattorit survoi toistensa päitä seinään ja repi sisuskaluja, ihmisiä riitti. Steroidit tekevät ihmisestä hänen omaan genetiikkaan verrattuna yli-ihmisen ja se näkyy.
Olisihan se kivaa, jos kaikki olis putipuhtaita, mutta not gonna happen. Jeesustelua tosin riittää ja tämäkin viesti varmaan kantaa mukanaan kasan herneitä, joita imuroidaan nokkaan. "Mike kannattaa dopingia", vitut, olen realisti.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 520
Miten se ottelun viihdyttävyys kasvaa sillä, että ottelijat ovat doupanneet?
En tunne vapaaottelua kovin hyvin, mutta miten esimerkiksi Jerome LeBannerin ottelut muuttuivat viihteellisemmiksi puolen vuoden loukkaantumisen ja 10kg massanlisäyksen ansiosta? Minusta ne muuttuivat pikemmin tylsemmiksi.
En tunne vapaaottelua kovin hyvin, mutta miten esimerkiksi Jerome LeBannerin ottelut muuttuivat viihteellisemmiksi puolen vuoden loukkaantumisen ja 10kg massanlisäyksen ansiosta? Minusta ne muuttuivat pikemmin tylsemmiksi.
Vain tyhmä luulee, että kaikki on heti Ronnie Colemanneja jos vähän dropittaa. AndyS, etkö voi ymmärtää sitä faktaa, että steroidit luovat kovempia urheilijoita, sama pätee myös vapaaottelussa? Mikä tossa on niin uskomattoman vaikeaa? Ja kovemmat ottelijat meinaavat kovempia otteluita, kestäviä ja vahvoja jätkiä, jotka vielä ovat paremman näköisiä. Kaikinpuolin lääkkeet tekevät kovemmaksi.
Mutta toki sitä saa edelleen elää pilvilinnassa, että 100m finaali olisi parempi jos kukaan ei enää koskaan alittaisi 10sec aikaa ja että voimanostokin olisi kivaa katseltavaa jos tulokset putoisivat kaikilla 100kg.
Realisti taas ymmärtää, että ei se mikään ihme ole jos steroideja vedellään MMA:ssa, laji on kuitenkin äärimmäisen kova.
Mutta toki sitä saa edelleen elää pilvilinnassa, että 100m finaali olisi parempi jos kukaan ei enää koskaan alittaisi 10sec aikaa ja että voimanostokin olisi kivaa katseltavaa jos tulokset putoisivat kaikilla 100kg.
Realisti taas ymmärtää, että ei se mikään ihme ole jos steroideja vedellään MMA:ssa, laji on kuitenkin äärimmäisen kova.
- Liittynyt
- 24.3.2003
- Viestejä
- 1 794
- Ikä
- 40
Eiköhän se Andy ole vähän niin että jos kaverit vetävät douppingia he voivat treenata enemmän, siis lajitreeniä, paremman palautumisen takia. Ja koska he treenaavat enemmän nousevat heidän taitotaso. Ja kun taitotaso on helvtin korkeella ja vielä jätkillä on helvetin kova kunto, ovat matsit myös parempia kun jätkät esittää hyviä otteita eivätkä piiputa yhden erän jälkeen vaan spektaakkeli jatkuu viimeisen erän loppuun asti. :kippis1:
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 520
Oletteko todella sitä mieltä, että keskiverto amerikkalainen tai japanilainen MMA-fani kykenee erottamaan ne tekniset erot, mitkä tekevät kahden huippuottelijan matsista parempitasoisen kuin kahden hyvän, mutta ei ihan huipputasolla olevan ottelijan matsi?
Itse olen sitä mieltä, että vähintään 95% katsojista pitää ottelijoita hyvinä ensisijaisesti siksi, että heitä mainostetaan hyvinä ja toissijaisesti siksi, että he voittavat otteluita. Vain pieni osa porukasta kykenee tekniseen analyysiin. Tämän osoittaa jo se, että monet kuvittelevat Tysonin olleen niin hyvä vain siksi, että "Se meni ja hakkasi raivolla kovaa."
Matsin vetäminen loppuun asti kaasuuntumatta nyt ei sentään ole sellainen yli-ihmisen suoritus, joka vaatisi kemiallisia keinoja tuekseen. Tiedän suomalaisia ammattilaisvapaaottelijoita, joilla on selvästi huonompi kunto kuin minulla ja hekin siihen pystyvät. Siksi toisekseen esim. LeBanner ei suinkaan parantanut kuurillaan kestävyyttään vaan huononsi sitä.
Niin ja mitenkä ne JLB:n matsit muuttuivatkaan viihdyttävämmiksi?
Ja tässä vielä kuva ehkä maailman viihdyttävimmästä thainyrkkeilijästä. Ei niin, etteikö Samart olisi voinut jotain droppia vetää thaimaassa, mutta tuskin ainakaan testosteronia tai kasvuhormoneja kynismäisestä ja naisellisesta habituksesta päätellen.
Hyvät herrat, Samart Payakaroon, 52kg:
Itse olen sitä mieltä, että vähintään 95% katsojista pitää ottelijoita hyvinä ensisijaisesti siksi, että heitä mainostetaan hyvinä ja toissijaisesti siksi, että he voittavat otteluita. Vain pieni osa porukasta kykenee tekniseen analyysiin. Tämän osoittaa jo se, että monet kuvittelevat Tysonin olleen niin hyvä vain siksi, että "Se meni ja hakkasi raivolla kovaa."
Matsin vetäminen loppuun asti kaasuuntumatta nyt ei sentään ole sellainen yli-ihmisen suoritus, joka vaatisi kemiallisia keinoja tuekseen. Tiedän suomalaisia ammattilaisvapaaottelijoita, joilla on selvästi huonompi kunto kuin minulla ja hekin siihen pystyvät. Siksi toisekseen esim. LeBanner ei suinkaan parantanut kuurillaan kestävyyttään vaan huononsi sitä.
Niin ja mitenkä ne JLB:n matsit muuttuivatkaan viihdyttävämmiksi?
Ja tässä vielä kuva ehkä maailman viihdyttävimmästä thainyrkkeilijästä. Ei niin, etteikö Samart olisi voinut jotain droppia vetää thaimaassa, mutta tuskin ainakaan testosteronia tai kasvuhormoneja kynismäisestä ja naisellisesta habituksesta päätellen.
Hyvät herrat, Samart Payakaroon, 52kg:
- Liittynyt
- 23.1.2004
- Viestejä
- 729
Tällä hetkellä ongelma on, että osa douppaa ja osa ei. Douppaaminen ei ole reilua niitä kohtaan, jotka eivät douppaa. Kamppailulajit (joista MMA:ta pidetään kovimpana) ovat vain siinä mielessä eri kuin monet muut lajit, että siellä yritetään vahingoittaa sitä vastustajaa. Onko reilua, jos joku ottelija loukkaantuisi vakavasti(jopa kuolema) ja selviäisi, että voittaja oli doupannut ja loukkaantunut ei ollut. Tämä varmasti parantaisi lajin mainetta aika hemmetin paljon, kun jotain vakavampaa tapausta hehkutettaisiin mediassa.
Itse olen myöskin eri mieltä että doping tekisi radikaalisti mielenkiintoisempia otteluita. Sekin on osa tekniikkaa ja taktiikkaa, että osaa jaottaa energiansa 5 roundin matsissa. Homma menee ihan tylsäksi jos ei ottelijoilla 5 rundia tunnu enää missään, kun vetänyt aineita riittävästi. Ei se ole enää kivaa. En myöskään ole kiinnostunut näkemään amerikkapaini tyylistä friikkisirkusta MMA:ssa. Jotkut ehkä on kiinnostunut, minä en.
Tämän hetken säännöt MMA:ssa kuitenkin ovat, että dopingin käyttö on kielletty. Se silloin tarkoittaa sitä, että jos sitä käyttää se on huijaamista. Ei noudateta annettuja pelisääntöjä. Itselläni ei ainakaan heru yhtään kunnioitusta sääntöjen rikkojia vastaan, varsinkin kun jotkut pelaavat rehellisesti. Jos ei pysty noudattamaan annettuja sääntöjä ja jää kiinni, niin saa rangaistuksen. Näin tämä maailma toimii.
Itse olen myöskin eri mieltä että doping tekisi radikaalisti mielenkiintoisempia otteluita. Sekin on osa tekniikkaa ja taktiikkaa, että osaa jaottaa energiansa 5 roundin matsissa. Homma menee ihan tylsäksi jos ei ottelijoilla 5 rundia tunnu enää missään, kun vetänyt aineita riittävästi. Ei se ole enää kivaa. En myöskään ole kiinnostunut näkemään amerikkapaini tyylistä friikkisirkusta MMA:ssa. Jotkut ehkä on kiinnostunut, minä en.
Tämän hetken säännöt MMA:ssa kuitenkin ovat, että dopingin käyttö on kielletty. Se silloin tarkoittaa sitä, että jos sitä käyttää se on huijaamista. Ei noudateta annettuja pelisääntöjä. Itselläni ei ainakaan heru yhtään kunnioitusta sääntöjen rikkojia vastaan, varsinkin kun jotkut pelaavat rehellisesti. Jos ei pysty noudattamaan annettuja sääntöjä ja jää kiinni, niin saa rangaistuksen. Näin tämä maailma toimii.
- Liittynyt
- 11.5.2006
- Viestejä
- 29
Pitäis tyytyä vain kotimaiseen turpajuhlatarjontaan paikan päällä.
Se vain sattuu olemaan niin hauskaa, että muutama viikko takaperin esim. vaikka Baronille irtosi sulta varmaan sitten rispektiä, mutta ei enää kun kärysi. Monenko luulet oikeasti olevan totaalinatu tuolla? Aika vähissä taitaa olla ne jätkät jotka eivät kuuria vedä jossain vaiheessa. Toi rispektijuttu on IMO kaikista säälittävintä ever, koskee kaikkia lajeja. Ben Johnson ei saa rispektiä, mutta se saa joka jää viimeiseksi ja sattui olemaan se, jota ei juuri silloin testattu? Doping-testi pitäisi ilmeisesti muuttaa Respect-testiksi. Jos olet mikä tahansa kynä ja kuset puhtaat, niin saat ihan vitusti rispektii, mutta jos juokset satasen kovempaa kuin kukaan koskaan maailmassa, niin et saa pätkän vertaa rispektiä kun douppasit, ignoorataan toki kaikki kasvun käyttäjät samalla satasen viivalla, he saavat myös ihan saatanasti rispektii, tosin vain siihen asti kunnes käryävät kuureistaan.
- Liittynyt
- 11.5.2006
- Viestejä
- 29
Tästä olen samaa mieltä Andyn kanssa! Ja mitä siihen otteluiden laatuun, taitoon ja viihdyttävyyteen tulee,niin minusta kotimaan vaparikarkelot ovat erittäin tasokkaita tapahtumia,jossa nähdään kestävyyttä,voimaa ja tekniikkaa.Ja uskon että dropittelu on aika vähäistä Suomen huipulla, joten miksi se ei voisi toimia muuallakin!Tietysti Suomessa homma ei ole suuren luokan bisnestä,eikä ottelijat tienaa mielettömiä.Uskon että lajin viihdyttävyys ja suosio ei mihinkään katoaisi vaikka ottelijat olisivat puhtaita!:kippis1: sille!
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 520
On kyllä vähän vaikea nähdä, että miten siitä muiden douppaamisesta hyötyy, jos on nuori, lahjakas ja taitava ottelija, jolla on kova pyrky isoihin kehiin, mutta ei halua riskeerata terveyttään ja huijata kilpakumppaneitaan vetämällä nappeja.
Juuri tällaiselle tapauksellehan olisi etua siitä, että mahdollisimman harvat douppaisivat. lisäksi ne jotka niin tekisivät, saisivat siitä mahdollisimman vähän etua, kun kuurit pitäisi ajoittaa ja mitoittaa testejä varoen ja lisäksi kiinnijäämisriski rassaisi psyykeä.
Juuri tällaiselle tapauksellehan olisi etua siitä, että mahdollisimman harvat douppaisivat. lisäksi ne jotka niin tekisivät, saisivat siitä mahdollisimman vähän etua, kun kuurit pitäisi ajoittaa ja mitoittaa testejä varoen ja lisäksi kiinnijäämisriski rassaisi psyykeä.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
No totta helvetis siellä on paljon douppaavia kavereita MMA:n huipulla, jotka vain ei oo jääny kiinni. Mutta onneksi MMA on sellainen laji kuitenkin, jossa douppaaminen ei ole välttämättömyys menestykselle. Toisin kuin esim. 100 m tai voimanosto.
BJ Pennin ajatuksia:
Anybody who does steroids to smash my face in while I’m playing by the rules, I’ve got a serious problem with that guy.
Grow some balls. Fight BJ Penn without steroids, that would be cool.
That to me is just cheating. They’re gonna complain if I dig their eye or pull their hair, you know. Cheating before you step in the ring, who does that?
When I go in the octagon, I’m ready to die. So if I go in and I’ve just trained all natural, just took protein or whatever. And you come in, and you do kill me somehow ‘cause you’re on steroids and you cheated. You know what I mean, where’s the honor? This is martial arts, this is all about technique.
Instead of sticking a needle in my arm, I’m gonna go on the mat and do a hundred more armlocks and a hundred more chokes.
On se mahtava jannu.
BJ Pennin ajatuksia:
Anybody who does steroids to smash my face in while I’m playing by the rules, I’ve got a serious problem with that guy.
Grow some balls. Fight BJ Penn without steroids, that would be cool.
That to me is just cheating. They’re gonna complain if I dig their eye or pull their hair, you know. Cheating before you step in the ring, who does that?
When I go in the octagon, I’m ready to die. So if I go in and I’ve just trained all natural, just took protein or whatever. And you come in, and you do kill me somehow ‘cause you’re on steroids and you cheated. You know what I mean, where’s the honor? This is martial arts, this is all about technique.
Instead of sticking a needle in my arm, I’m gonna go on the mat and do a hundred more armlocks and a hundred more chokes.
On se mahtava jannu.
