Selkä kasvuun...

[Jasoni]

Puhuin tuossa toisessa ketjussa jo samasta asiasta, mutta tulkoot vielä uudestaan.

Salilla selänharjoittelussa näkee aivan liiaan usein väärää suoritustekniikka ja pahaa lihasjäykkyyttä, tässä monestikin varmasti kaikkein suurimmat syy miksi selkä kehittyy heikosti. Asia ilmenee erityisen hyvin ylätalja- tai leuanvetoliikkeissä. Esim. toissa päivänä salilla yhtä aikaa minun kanssa veteli jannu ylätaljaa kapealla otteella 110 kilolla, mutta tosiasiassa pakasta olisi voinut huoletta jättää 20 kiloa pois, sillä kaveri ei saanut vedettyä lapoja yhteen ja olkapäitä alas liikkeen lopussa, vaikka kahva saatiin vaivoin riuhdottua rintaan; näinhän surimman työn teki kädet ja olkapäät.
Lihasjäykkyys voi olla toinen ongelma miksi selkää on vaikea saada kehittymään. Esim. ylätaljaa vetäessä liike kyllä tehdään periaatteessa hyvällä tekniikalla alusta loppuun, mutta lavat eivät liiku oikeastaa ollenkaan koko liikkeen aikana. Liike menee tässäkin tapauksessa hyvin paljon käsille ja olkapäille ja latseihin ei tule oikein minkäänlaista tuntumaa.
Periaatteessahan selkää pystyisi treenaamaan kovaa vaikka kädet suorana, ns. shrug/olankohautus tyyliin, esim. leukoja vedettäisiin se n.15 cm, siis se matka minkä lavat liikuvat. Sama homma on helppo tehdä näissä vipuvarsikoneissa, joissa soudetaan istualtaan. Kokeilkaapa joskus!

Mielipiteeni onkin se, että tärkeämpää kuin jotkut tietyt liikkeet ja toisto&sarjamäärät, on selän liikukkuvuus ja oikea suoritustekniikka, muuten tehot menevät aivan väärille lihaksille.

 

[Iceman]

Originally posted by colemanni

kun tehdään selkää kovaa on täysin tarpeetonta hinkata 5 liikettä joissa kussakin paljon sarjoja. 3-4 liikettä maks. 2 sarjaa liikettä kohti, rautaa paljon eikä aina kannata tehdä niin puhtaita toistoja. liikkeitä täytyy vaihtaa kokoajan ,suoritustapoja ja sarjapituuksia samaten.

selkäpäivänä kun tehdään tarpeeksi kovaa ja kunnolla siitä on leikki kaukana

Tässä olen täysin samaa mieltä. Kulmasoutuakin voi tehdä vaikka sillä pelkällä tangolla 30 sekunnin toistoja, jossa liike pysähtyy yläasentoon, ja sit ihaillaan vaikka maisemia ja pidetään sitä tankoa, että saadaan se KUNNON supistus. Karu totuus on kuitenki se, että ei se selkä kasva kyllä tällaisella neiti-treenillä. Itse ainakin käytän kaikissa vapailla painoilla tehtävissä liikkeissä kunnolla rautaa, ja varmasti se liike ei ole niin puhdas isommilla painoilla. Mut jostain kumman syystä se kuitenkin näyttää ottavan kivasti selkään. Taljaliikkeet voi sitten tehdä rauhallisemmin ja venyttäen kunnolla.

Ja ei se kulmasoudun asentokaan ole alaselän mieleen, joten turha siinä on minuutteja nysvätä ja pyllistellä. Tekee liikkeen niin puhtaasti kun pystyy, mutta kunnon romuilla (teknikkaa pahasti rikkomatta).

 

[Tomi]

Originally posted by Iceman

Karu totuus on kuitenki se, että ei se selkä kasva kyllä tällaisella neiti-treenillä.

Kerrotko lisää hyviä esimerkkejä "neiti-treenistä"? Onko neiti-treeniä esimerkiksi se, jos penkkipunnerruksessa tanko pysäytetään ennen välilevyjä? Tai jos hauiskäännössä ei käytetä KOKO selkää apuna liikkessä, niin onko se myös neiti-treeniä? Entäs onko neiti-treeniä se, jos laittaa jalkaprässiin esim 100 kg vähemmän kuin keskiverto ego-treenari, mutta laskee kelkan alas asti?

Ei helvetti.

 

[colemanni]

Originally posted by Tomi77



Kerrotko lisää hyviä esimerkkejä "neiti-treenistä"? Onko neiti-treeniä esimerkiksi se, jos penkkipunnerruksessa tanko pysäytetään ennen välilevyjä? Tai jos hauiskäännössä ei käytetä KOKO selkää apuna liikkessä, niin onko se myös neiti-treeniä? Entäs onko neiti-treeniä se, jos laittaa jalkaprässiin esim 100 kg vähemmän kuin keskiverto ego-treenari, mutta laskee kelkan alas asti?

Ei helvetti.

en nyt tarkalleen muista mutta olikos se selkä sun paras lihasryhmäsi vai miten se menikään..........

 

[JJJ]

Se mikä välillä unohdetaan on se, että isot lihakset kasvaa isoilla romuilla ja pientä cheattia treeneissä PITÄÄ KÄYTTÄÄ AINA VÄLILLÄ.
Huom: Pientä cheattia. Eli joskus on pakko pakottaa lihas/liike yli jonkun tietyn rajan. Eli mitä järkeä treenata jos voimat ei kasva.
Kysykää vaikka Dorian Yatesilta. :p

 

[hkuja]

Cheattiahan on hyvä joskus käyttää. Kaikille sopii oma tyylinsä ja uskon itse ainakin molempiin. Käytän molempia tilaisuuden tullen. Kun on äreä ja vahva olo niin käytän cheattia ja kun taas on hieman latteampi fiilis niin teen puhtaita. Tämä on toiminu mulla.

Ja colemannin selkätreenien painoja en ole nähnyt, enkä siksi voi kommentoida. Mutta voin kuvitella kyllä hirmuisoja rautoja varsinkin kun jätkä on leveämpi kuin Volvo S90 !! :D

 

[Tomi]

Originally posted by colemanni

en nyt tarkalleen muista mutta olikos se selkä sun paras lihasryhmäsi vai miten se menikään..........

Ei, enkä niin ole koskaan väittänytkään. Selkä on huono ja on ollut jopa vielä huonompi. Parannuksia alkoi näkyä silti vasta sinä päivänä kun aloin keskittymään siihen suoritustekniikkaan.

Pisti vaan silmään tuo koko termi "neiti-treeni". Sori siitä, Cole.

 

[Iceman]

Originally posted by Tomi77



Kerrotko lisää hyviä esimerkkejä "neiti-treenistä"? Onko neiti-treeniä esimerkiksi se, jos penkkipunnerruksessa tanko pysäytetään ennen välilevyjä? Tai jos hauiskäännössä ei käytetä KOKO selkää apuna liikkessä, niin onko se myös neiti-treeniä? Entäs onko neiti-treeniä se, jos laittaa jalkaprässiin esim 100 kg vähemmän kuin keskiverto ego-treenari, mutta laskee kelkan alas asti?

Ei helvetti.

Kukin tyylillään Tomppa-hyvä... En oo kuitenkaan VISSIIN väittänyt pomputtelevani tankoa rinnalla, heijaavani hauiskääntöä selällä ja treenaavani prässiä ego-treenari-tyyliin. Pointti oli se, että lihas ei kasva jos sitä ei pakota kasvamaan. Jos tekee 6kk kulmasoutua 50kg:lla PUHTAASTI, tai sensijaan yrittää päästä rautamäärissä ylöspäin KUITENKAAN TEKNIIKAN PAHASTI SÄRKYMÄTTÄ, epäilen että jälkimmäisellä saa paremmat tulokset. Ne kevyet painot voi ottaa käyttöön sit kun pitää palauttavaa treeniä jne... Pieni cheat on aina ihan jees, mutta VAIN joidenkin liikkeiden kohdalla...

 

[Tomi]

Originally posted by Iceman


Pieni cheat on aina ihan jees, mutta VAIN joidenkin liikkeiden kohdalla...

Totta puhut. Mulla on varmaan menkat tulossa tai jotain

 

[Iceman]

ok, no neiti-treeni nyt oli aika provosoiva nimitys, korjataan vaikka seuraavaksi:


Hitaita-toistoja-mahdollisimman-pitkään-painot-paikallaan-vähintään-puoli-minuuttia-että-venytys-on-oikea-ja-lihas-supistuu-juuri-oikeassa-suhteessa-koko-kehoon-joka-lukee-jokaisessa-treeniaiheisessa-oppaassakin-treeni


EDIT: mullaki on kiukkunen olo, varmaan menkat itselläkin:p

 

[Tomi]

Originally posted by Iceman
ok, no neiti-treeni nyt oli aika provosoiva nimitys, korjataan vaikka seuraavaksi:

EDIT: mullaki on kiukkunen olo, varmaan menkat itselläkin:p

Halaa mua, tuhma villimies

 

[Iceman]

Originally posted by Tomi77


Halaa mua, tuhma villimies

*Iso, lempeä ja karvainen hali*

 

[JJJ]

Nonii tytöt, minä laitan lisää löylyä!!:D Ja hei mulla ei oo menkat, vaan saatanallinen morkkiskankkunen vieläkin.

Eli noista ego treeneistä ja neititreeneistä. Minusta on noloa tehdä noita egotreenejä sairailla kiloilla ja epäpuhtaasti, mutta kun joskus on pakko, muuten ei kasva. Ja tiedän, että silloin aina joku kattoo, että mitä toikin luulee leikkivänsä, mutta so fucking what!!? Mutta tietyt säännöt egotreeneissäkin. Esim persepenkissä ja kyykyt syvään ym. Tai oikeestaan ne egotreenit on just asiaa. Hyvä esimerkki oli egotreenistä tossa 2kk sitten, kun kaveri otti 240kg:lla tai 220kg:lla(en muista) kyykystä vitosen ja minä kun en ollut vielä täydessä vireessä, kun kuuri oli vasta alussa, niin pitihän sitä kokeilla perkele! Räkänen ykkönen...LOL Mutta tuli ylös ja raivo nousi. Sit olikin rentoa kyykkäillä 180 kunnon sarjat, kun oli eka vähän revitelly.

 

[Naru]

Originally posted by Jasoni
Periaatteessahan selkää pystyisi treenaamaan kovaa vaikka kädet suorana, ns. shrug/olankohautus tyyliin, esim. leukoja vedettäisiin se n.15 cm, siis se matka minkä lavat liikuvat. Sama homma on helppo tehdä näissä vipuvarsikoneissa, joissa soudetaan istualtaan. Kokeilkaapa joskus!

Tuosta tulikin mieleeni, kun joskus treenatessani alataljaa, kädet väsyivät aina ennen selkää, jonka seurauksena tein "etukäteisväsytystä": Aina sarjan alussa tein puolenkymmentä toistoa, jossa vedin pelkästään lavat taakse ja tämän jälkeen tein normaaleja "täysimittaisia" toistoja. Rupesi tuntumaan selässäkin!

 

[Wille]

Tuosta tulikin mieleeni, kun joskus treenatessani alataljaa, kädet väsyivät aina ennen selkää, jonka seurauksena tein "etukäteisväsytystä": Aina sarjan alussa tein puolenkymmentä toistoa, jossa vedin pelkästään lavat taakse ja tämän jälkeen tein normaaleja "täysimittaisia" toistoja. Rupesi tuntumaan selässäkin!

Perskutarallaa, hyvä vinkki. Ei ole itsellä tullut tuollaista ikinä mieleen tai nähnyt suoritettavan, mutta kuulostaa mainiolta keinolta. Täytyy ehdottomasti kokeilla, mainiota...

 

[Art Vandalay]

Vanha threadi mutta, mitäs mieltä tälläsestä selkäreenistä? --->

Leuanveto (taljassa) 3*6-12
Rintatuettu yhden käden soutu 3*8-12
Vipuvarsikone 3*8-15
Alatalja yhdellä kädellä 3*8-12

Mitä mieltä sarjojen määrästä (12)? Liikaa vai liian vähän?

Kannattaako alatalja sittenkin tehdä perinteisellä tyylillä, kun toi rintatuettu yhden käden soutu on kuitenkin lähes sama liike ku yhden käden alatalja?

 

[Mike]

Heitetääs tähän Colen ja mun selkätreeni mikä kestää 15 minuuttia.

Ylätalja x 4
80kg
70kg
60kg + pakkoja niin monta kuin perse kestää
50kg + pakkoja niin monta kuin perse kestää

Alatalja x 4
80kg
70kg
60kg + pakkoja niin monta kuin perse kestää
50kg + pakkoja niin monta kuin perse kestää

Hammer vipukoneessa x 2

Kulmasoutu käsipainoilla x 4

Kaikki sarjat putkeen, taukoa vain kaverin sarjan verran. Tuntuma on helvetistä ja lihat tulee sairaan kipeeksi.

 

[X-man]

Originally posted by Mike
Heitetääs tähän Colen ja mun selkätreeni mikä kestää 15 minuuttia.

Ylätalja x 4
80kg
70kg
60kg + pakkoja niin monta kuin perse kestää
50kg + pakkoja niin monta kuin perse kestää

Alatalja x 4
80kg
70kg
60kg + pakkoja niin monta kuin perse kestää
50kg + pakkoja niin monta kuin perse kestää

Hammer vipukoneessa x 2

Kulmasoutu käsipainoilla x 4

Kaikki sarjat putkeen, taukoa vain kaverin sarjan verran. Tuntuma on helvetistä ja lihat tulee sairaan kipeeksi.

Öyts. Siis öh. Tossahan on 14 sarjaa (18 kertaa itseasiassa joutuu punnertelemaan ton kulmasoudun takia). Ei voi muuta sanoo ku et en ikinä jaksais. Itellä menee max 8 sarjaa ja sen jälkeen huudetaan hoosiannaa. Eikös luulis, että saman rasituksen saa vähemmilläkin sarjamäärillä, kunhan tekee kunnolla. Mun korvissa toi kax sarjaa taljoja pakkotoistoilla on sellasta oksennushakuista kamaa. No en kyllä epäile etteikö liha reagoisi tohon... Ja lopullinen pointti oli... se unohtu jo.

 

[JJJ]

Tällein mä pyrin treenaamaan:

VKO1

-ylätalja 3 kovaa sarjaa
-alatalja 3 sarjaa
-vipuvarsikone ylhäältä leuanveto otteella 2-3 sarjaa
-vipuvarsikone yhdellä kädellä istuen 2 sarjaa per käsi


VKO2

-Maastaveto 3 kovaa sarjaa
-ylätalja/vipuvarsikone ylhäältä 2-3 sarjaa
-kulmasoutu tangolla 3 kovaa sarjaa
- jotain spedeilyä jos jaksaa

Sarjapituudet ja painot vaihtelee fiiliksien mukaan. Sen olen huomannut, kun repii isoilla pitkää sarjaa ja heijjaileee puolet treeneistä, paikat kasvaa hyvin, mutta joku raja siinäkin loukkaantumisten ja ylikunnon takia. Ja vikassa sarjassa tiputuksia käytän silloin, kun on fiilikset sellaiset ja Iron maiden soi taustalla. :D

 

[S225T]

Originally posted by X-man
Itellä menee max 8 sarjaa ja sen jälkeen huudetaan hoosiannaa. Eikös luulis, että saman rasituksen saa vähemmilläkin sarjamäärillä, kunhan tekee kunnolla.

Lopetetaan jo tämä jankkaus näistä sarjamääristä.
Tällaiset kommentit on yhtä tyhjän kanssa.
ON juma***ta muitakin tapoja treenata kuin kp:n tyyli.
Mike ja Cole varmaan "ei tee kunnolla" kun tekee noin monta sarjaa selkätreenissä. Eikä muuten varmaan Richard75, jolla se selkä on myös aika pieneksi jäänyt.