Sama liike samana päivänä useaan kertaan. Miksi ei kannata?
- Keskustelun aloittaja ArG
- Aloitettu
-
- Tags
- aloittelija sali
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
byääää 136940
Ei kai kukaan täysjärkinen sellaista ole sanonut? Kunhan ei tee yhteensä liikaa työtä niin lihaskasvun kannalta ihan suotavaakin tehdä useampi liike. Riippuu sitten vähän tekijästä ja tavoitteesta että miten olkapäitä treenaa, itse kun en tee yhtään mitään pystypunnerrusta mutta toiset ei välttämättä tee mitään muuta kuin pystäreitä.
- Liittynyt
- 5.9.2020
- Viestejä
- 152
Riippuu ihan sarjojen määrästä, treenien määrästä, sarjojen kovuudesta, treenien kovuudesta, omasta palautumiskapasiteetista että mikä on liikaa.
byääää 136940
Ei se liikaa ole. Jos on vaikka selkäpäivä niin ihan hyvin siellä voi olla vaikka 2 horisontaalia ja 2 vertikaalia liikettä. Tai olkapäätreenissä kaksi pystäriä ja päälle vipareita. Hieman erilaista rasitusta kuitenkin hakisin aina mutta sen eron ei tarvii kummonen olla, esim. ylätalja ja leuanveto on riittävän erilaisia liikkeitä. Samoin vapaat painot ja laitteet.
Tää kans sekä treenijako. Aloittelija tuskin kuitenkaan saa itsestään niin paljoa irti että ei ehdi palautua, kunhan laittaa vaikka aikarajan treenille että ei koko päivää riehu.
Deleted member 133729
Ei lihas tajua tuleeko rasitus tangosta, kässäreistä vai koneesta. Se tietää vain kuorman ja intensiteetin. Rasituksen kannalta ihan sama teetkö 6 sarjaa pystäriä vai 3 sarjaa pystäriä ja 3 sarjaa pystäriä kässäreillä. Mielestäni on silti turha tehdä monta samanlaista liikettä samaan treeniin. Treenistä tulee pidempi ja monimutkaisempi kun pitää juosta liikkeestä toiseen. Jos haluaa tehdä eri liikkeitä, ei se virhe ole. Mutta en tekisi samassa treenissä kaikkia. Fiksumpaa on esim tehdä ma leukoja ja to ylätaljaa. Tai tehdä pystäriä tangolla jonkun aikaa ( viinkoja) ja vaihtaa sitten kässäri punnerrukseen. Toki onhan niitä kikkailijoita jotka tekevät hauikselle 6 liikettä treenissä. Minusta naurettavaa
- Liittynyt
- 17.12.2020
- Viestejä
- 3
Nosiis tämä on aikalailla se mitä hain. KiitosEi lihas tajua tuleeko rasitus tangosta, kässäreistä vai koneesta. Se tietää vain kuorman ja intensiteetin. Rasituksen kannalta ihan sama teetkö 6 sarjaa pystäriä vai 3 sarjaa pystäriä ja 3 sarjaa pystäriä kässäreillä. Mielestäni on silti turha tehdä monta samanlaista liikettä samaan treeniin. Treenistä tulee pidempi ja monimutkaisempi kun pitää juosta liikkeestä toiseen. Jos haluaa tehdä eri liikkeitä, ei se virhe ole. Mutta en tekisi samassa treenissä kaikkia. Fiksumpaa on esim tehdä ma leukoja ja to ylätaljaa. Tai tehdä pystäriä tangolla jonkun aikaa ( viinkoja) ja vaihtaa sitten kässäri punnerrukseen. Toki onhan niitä kikkailijoita jotka tekevät hauikselle 6 liikettä treenissä. Minusta naurettavaa
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 853
Asuin aikanaan Ateenassa puoli vuotta ja aika lähellä olympiavalmennuskeskusta. Esimerkki erään painonnostajan treeneistä yhden päivän aikana:
9.00-9.30 Etukyykky
10.30-11.00 Tempaus
13.00-14.00 Rinnalleveto ja työntö
16.00-17.00 Tempaus ja tempausveto
18.00-18.30 Takakyykky
19.30-20.00 Tempaus
Käytännössä joka päivä sama meno. Treenejä 4-8 päivässä. Liikkeet ei käytännössä vaihdu. Ei se siis ole mitenkään väärin treenata samaa lihasryhmää samalla tai eri liikkeillä saman päivänkin aikana. Käytän valmennuksessa aika usein semmosta "pitkin päivää" -käsitettä, missä tehdään sarjoja esim leuoissa sillon, ku siihen vain on mahdollisuus. Yleensä 10-30 sarjaa päivässä. Ja @JP Fux voinee tästä touhusta osansa kertoa hänkin...
9.00-9.30 Etukyykky
10.30-11.00 Tempaus
13.00-14.00 Rinnalleveto ja työntö
16.00-17.00 Tempaus ja tempausveto
18.00-18.30 Takakyykky
19.30-20.00 Tempaus
Käytännössä joka päivä sama meno. Treenejä 4-8 päivässä. Liikkeet ei käytännössä vaihdu. Ei se siis ole mitenkään väärin treenata samaa lihasryhmää samalla tai eri liikkeillä saman päivänkin aikana. Käytän valmennuksessa aika usein semmosta "pitkin päivää" -käsitettä, missä tehdään sarjoja esim leuoissa sillon, ku siihen vain on mahdollisuus. Yleensä 10-30 sarjaa päivässä. Ja @JP Fux voinee tästä touhusta osansa kertoa hänkin...
- Liittynyt
- 13.10.2004
- Viestejä
- 19 547
Tästä on joo itsellä aika pitkä kokemus ja aihe kiinnostaa ihan helvetisti :D Lähin tuohon touhuun juuri jton kirjoitusten innoittamana, kun luin täältä löytyvää ketjua "treenaaminen pitkin päivää". On erittäin toimiva systeemi (ei tietenkään kaikille), ja oon tätä nyt totetuttanut aika monta vuotta. Välillä tulee jaksoja kun treenaan "perus meiningillä", mutta pääsääntöisesti tuota pitkin päivää touhua omat punttailut on.
Ite valkkailen 1-3 isoa liikettä: Punnerrukset, vedot, kyykyt, yläselkäliikkeet ja hankaan niitä sen 2-x kertaa päivässä. Yhteen reeniin tulee vaan YLEENSÄ 1-2 liikettä (jos reenaan yli kolme kertaa) ja sitten lepäillään. Miusta tuo on helvetin paljon tehokkaampaa ottaa se yksi liike, keskittyä siihen, sitten "nollata" ja siirtyä jonkun tovin päästä seuraavaan liikkeeseen / tehdä uusi reeni samalle liikkeelle.
Aikaahan tuo vaatii luonnollisesti, mutta kun ei ole lapsia, punttivehkeet kotona niin mikäs siinä on riehuessa. Töissä oon ihan normisti ma-pe, mutta jos tekee ennen töitä yhden reenin ja töiden jälkeen pyhittää loppu illan reenaamiselle, kyllä siinä kerkeää viikollakin hyvin heilua. Vkl tulee sitten isoimmat reenimäärät.
Ja korostan että reenit on tosiaan LYHYITÄ. Eli ei jokainen reeni kestä mitään 1,5-2 tuntia. Juuri tuon jton esimerkin tapaisia 30-60min rykäisyjä ne on.
Isoimmat ongelmat tässä on se, että edelleen tulee välillä treenattua liian kovaa. Kyykylle esim miulla on pieni "tehojakso" menossa joten reenipäiviä sille tulee viikossa vain neljä ja reenejä vain 1-2 x päivä. Kaksi päivää noista on aika kovaa kyykkäämistä, mutta sitten taas treenikohtainen volyymi on pieni, yleenäs kaksi työsarjaa, eli vaikka kyykkäisi 2 x päivä, ei sarjoja tule kun se nelisen kappaletta . Kaksi muuta enempi perus menoa, siellä enempi varoja ja isompaa volyymia pikku hiljaa kasvatellen.
- Liittynyt
- 22.4.2012
- Viestejä
- 309
Seuraava on vain mielipiteeni, ei kannata kiukustua
Tämä kliseinen lause kuulostaa hyvältä ja pitää yksinkertaistettuna kutinsa, mutta mielestäni siinä on aika paljon myös fuulaa. Lihas ja tukilihakset ”tajuavat” kyllä liikeratojen erot eri metodeissa, ja etenkin tukilihasten tai laitteen tuoman variaation lihaskohtaiseen kuormitukseen liikkeen eri vaiheissa. Eli kilo höyheniä painaa yhtä paljon kuin kilo paskaa, mutta näitä nostaessa tai syödessä kokemus on eri. Olipa ontuva. Itse tykkään tehdä vain yhden samasta kulmasta lihasta rasittavan liikkeen jokaiseen treeniin, mutta liikettä pyrin vaihtelemaan. Siis tyyliin pystäri tangolla/kässäreillä. Ja pointti oli, että näissä kahdessa variaatiossa suoritus ja siten lihaksen ja tukilihasten rooli on eri.
Kuulen mielelläni muiden kokeneempien ja paremmin ymmärtävien ajatuksia. Edellinen perustuu siis täysin omaan mutuiluun
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 853
Tasapainoa haastettaessa esim käsipainopenkki pallon päällä makoillen asettaa aina tukilihaksille enemmän ja enemmän vaatimuksia, mutta se päälihas tekee silti yhtä paljon töitä. Eli jos penkkaa 150kg, ei tarvi nostella 75kg käsipainoilla tehdäkseen saman työn. Kaikki erilainen on lihakselle (hermostolle) erilaista. Silti samaakin liikettä voi tehdä moneen kertaan päivässä, kuten tuossa aiemmin laitoin. Se treenien suunnittelu sitten on hieman erilaista ja vaatimukset homeostaasitöytäisyille on erilaisia, kuin esim bodarille,m joka vaihtelis joka treenissä liikkeitä.
Ensimmäinen juttu, mikä näissä asioissa pitää itelleen erottaa on nyt sitten aina se, minkä takia treenaa. Monesti täällä törmää kummaan käsitykseen, että salilla käytäisiin vain ja ainoastaan kasvattamassa isompia lihaksia. Hyvin iso osa punttitreenaajista ei ees halua yhtään lisää painoa niiden lihastenkaan muodossa.
Ensimmäinen juttu, mikä näissä asioissa pitää itelleen erottaa on nyt sitten aina se, minkä takia treenaa. Monesti täällä törmää kummaan käsitykseen, että salilla käytäisiin vain ja ainoastaan kasvattamassa isompia lihaksia. Hyvin iso osa punttitreenaajista ei ees halua yhtään lisää painoa niiden lihastenkaan muodossa.
Viimeksi muokattu:
Deleted member 133729
Se kyllä totta että monesti päivässä voi treenata optimi oloissa. Mutta kannattaa kuitenkin muistaa että ammatti painonnostaja on hiukan eri juttu kuin vuoden salilla käynyt Teppo
Aloittelijat älkää missään nimessä alkako matkimaan huippu ammattilaisten 8 x päivässä systeemejä Saatte itsenne ylikuntoon jo kerran päivässä treeneillä. Kuten myös pitää muistaa että suurin osa taviksista käy töissä ja/tai koulussa. Sekä on perhe elämää. Ammatti urheilijoilla on vain treenit. Täysi mahdottomuus että perus treenaajat tekevät tollasia settejä. Tuskimpa työpaikalla ja koulussakaan silitetään päätä jos pyydät lupaa käydä puntilla kahden tunnin välein. Aloittelijat voi pysyä aloittelijoiden perus ohjelmissa. Ammattilaiset treenatkoon omalla tavallaan.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 853
Juu en nyt verrannut perus-Teppoa pro-Jannikseen. Kyse oli saman liikkeen/lihaksen tekemisestä samana päivänä ja onko se fiksua. Mutta niinku @JP Fux tuossa laittoi, homma toimii varsin hienosti myös perus kaurapuurojuholle. JOS on aikaa ja halua, homma pelaa. Suurimmat haasteet tulee sen treenin tiukkuuden rytmittämisessä semmosille, ketkä tällasta lähtee kokeileen.
Perhe-elämään viitaten semmonen pitkin päivää treenaaminen sopii aivan kauheen hyvin. Jos ei ole mahdollista ees lähtee salille, sieltä kotoo löytyy kuitenkin hyvin usein vartin ja puolen tunnin pätkiä, mitkä voi täyttää treenilläkin. Kaikki on motivaatiosta kiinni. Pitkin päivää -treeneillä oman jengin leuoissa paras kehitys on ollut 19-->65xOp noin 5 kk:ssa.
Perhe-elämään viitaten semmonen pitkin päivää treenaaminen sopii aivan kauheen hyvin. Jos ei ole mahdollista ees lähtee salille, sieltä kotoo löytyy kuitenkin hyvin usein vartin ja puolen tunnin pätkiä, mitkä voi täyttää treenilläkin. Kaikki on motivaatiosta kiinni. Pitkin päivää -treeneillä oman jengin leuoissa paras kehitys on ollut 19-->65xOp noin 5 kk:ssa.
Deleted member 133729
Kyllä tämä pitää paikkaansa. Raskaissa perusliikkeissä on useampi lihas mukana ja tukilihakset rasittuvat enemmän. Seisten tehtävät liikkeet ovat raskaampia kuin istuen jne. Ja leuanveto on raskaampi kuin ylätalja. Tarkoituksella jätin pointin pois ettei mene liian sekavaksi. Pointtini on edelleen sama. Jos teet vinopenkkiä tangolla, en näe hirveästi pointtia tehdä sama käsipainoilla samassa treenissä. Tai jos teet kovan leuanveto treenin, ylätalja päälle on aika turha. Tai jos teet scottia tangolla ei välttämättä kannata tehdä samaa kässärillä.Seuraava on vain mielipiteeni, ei kannata kiukustua
Tämä kliseinen lause kuulostaa hyvältä ja pitää yksinkertaistettuna kutinsa, mutta mielestäni siinä on aika paljon myös fuulaa. Lihas ja tukilihakset ”tajuavat” kyllä liikeratojen erot eri metodeissa, ja etenkin tukilihasten tai laitteen tuoman variaation lihaskohtaiseen kuormitukseen liikkeen eri vaiheissa. Eli kilo höyheniä painaa yhtä paljon kuin kilo paskaa, mutta näitä nostaessa tai syödessä kokemus on eri. Olipa ontuva. Itse tykkään tehdä vain yhden samasta kulmasta lihasta rasittavan liikkeen jokaiseen treeniin, mutta liikettä pyrin vaihtelemaan. Siis tyyliin pystäri tangolla/kässäreillä. Ja pointti oli, että näissä kahdessa variaatiossa suoritus ja siten lihaksen ja tukilihasten rooli on eri.
Kuulen mielelläni muiden kokeneempien ja paremmin ymmärtävien ajatuksia. Edellinen perustuu siis täysin omaan mutuiluun
Deleted member 133729
Toki joku leuanveto on liikkeenä simppeli mitä voi tehdä kotonakin
Teinhän minäkin aikanaan pohkeita 4 x päivässä. Niitä voi tehdä missä vain. Mutta jos ei ole kotivälineitä niin hankalaksi menee. Jos siis haluaa panostaa muuhunkin kuin leuanvetoon. Itsellä olisi aikaa treenata päivät pitkät, mutta salille 10km matkaa. Ei ole budjettia ajaa useasti päivässä salille. Leuanveto tanko löytyy pihalta. Ehkäpä voisin testata tuota useasti päivässä vetelyä jos vain paikat kestävät enää. Raaka liike leuanvetokin kun treenikilsoja näin paljon.- Liittynyt
- 22.4.2012
- Viestejä
- 309
Kiitos molemmille hyvistä vastauksista!
Ainoa mikä jäi mietityttämään on tämä: ”...mutta se päälihas tekee silti yhtä paljon töitä.”
Onko todella näin? Vai viittaatko siihen, että päälihas tekee yhtä paljon työtä niin vapaan tangon pystärissä kuin laitteessa tehdyssä vastaavassa, jos painot on suhteutettu laitteen/metodin mukaan? Samoilla painoillahan päälihaksen kuormitus toki eri.
Edit. JTO vastasitkin jo tuohon, luin huolimattomasti. Mutta silti mielestäni vaikea arvioida eksaktisti päälihaksen kuorma eri variaatiossa, kun painoa kuitenkin vaihdellaan liikekohtaisesti.
Ainoa mikä jäi mietityttämään on tämä: ”...mutta se päälihas tekee silti yhtä paljon töitä.”
Onko todella näin? Vai viittaatko siihen, että päälihas tekee yhtä paljon työtä niin vapaan tangon pystärissä kuin laitteessa tehdyssä vastaavassa, jos painot on suhteutettu laitteen/metodin mukaan? Samoilla painoillahan päälihaksen kuormitus toki eri.
Edit. JTO vastasitkin jo tuohon, luin huolimattomasti. Mutta silti mielestäni vaikea arvioida eksaktisti päälihaksen kuorma eri variaatiossa, kun painoa kuitenkin vaihdellaan liikekohtaisesti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.10.2004
- Viestejä
- 19 547
Joo, mie en oo ymmärtänyt miten tämmöinen treenityyli saa ihmisissä hirveästi aikaan jopa semmoisen hyökkäävän reaktion :D "joo ei natuna" on toki se yleisin.
Enemmän miulla on ollu palautumisen kanssa ongelmia kun oon treenannu feilureen jollain perus 4-jakoisella.
Ei tässä itsestä ole mitään ihmeellistä, eikä se vaadi mitään optimi oloja. Aikaa se tosiaan ottaa ja sitä halua, mutta muuten en kyllä nää mitään ongelmaa miksi ei jokainen voisi tätä yrittää pienillä muokkauksilla. Toki myös se että eihän tämmöseen hypätä suorilta jostain HD bodaus systeemistä. Sisäänajoa se vaatii ja niin se miullakin meni. Alkuun aloin treenaa 2 x viikko samoja liikkeitä, sit luin jton volyymiharjoittelua vasta-alkajalle ja aloin treenaa 3 x viikossa lajit läpi. Siitä sitten pikku hiljaa nostellut määrää ja nyt jos reenaan vaan 1-2 kovaa "normitreeniä" päivässä, se on miulle jo periaatteessa keveä treenipäivä vaikka sarjatiukkus olisi semmonen RPE7-9.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.12.2014
- Viestejä
- 645
Miten noin suurinpiirtein kannattaisi vetää leukoja pitkin päivää? Saan nyt 10 ja hyvä olisi kehittää nyt kun etätöissä ollaam.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 853
Predatori: Ota muutaman liikkeen läjä, missä pyrit rakentaan nousujohdetta. Lisäpainoliivi on kova apu toki, mutta kaikenlaiset reput jne mielikuvitushässäkät pelaa hyvin myös.
Esim 2 eri levyistä punnerrusta, 2 eri jalat ylhäällä punnerrusta, pöydän alla levee soutu, leuat vasta ja myötä, muutama raskas keskikroppailu, grippihommia. Onnistuu kaikki kotona ja halvalla.
Kenkäkauppias: Lisäpainot olis kova sana, mutta omalla painolla alkuun kutosia sillon tällön esim pari kolme sarjaa 3-5x päivässä. Alkuun siis semmonen 10-15x6xOp joka toinen päivä. Sarjoja lisää, ku menee helpolla.
Joku 20 sarjaa maksimi päivässä. Toistoja lisää, ku selkeen helppoa. Kolme viikkoa määriä ylös ja sit kevyt viikko ja sen lopulla testi. Veikkaan, että menee kk päästä yli 15.
Kuvitteellinen progressio, missä kolme ekaa vkoa sarjatiukkuus RPE6-7:
1.vko: 10-15x6xOp/pvä, 3-4 treenipäivää.
2.vko: 10-15x7xOp/pvä, 4-5 treenipäivää
3.vko: 10-15x8xOp/pvä, 5-6 treenipäivää
4.vko: ti: 5x5xOp, to: 5x5xOp, la: TESTI
5.vko: alusta pidemmillä sarjoilla tai lisäpainoilla...
Esim 2 eri levyistä punnerrusta, 2 eri jalat ylhäällä punnerrusta, pöydän alla levee soutu, leuat vasta ja myötä, muutama raskas keskikroppailu, grippihommia. Onnistuu kaikki kotona ja halvalla.
Kenkäkauppias: Lisäpainot olis kova sana, mutta omalla painolla alkuun kutosia sillon tällön esim pari kolme sarjaa 3-5x päivässä. Alkuun siis semmonen 10-15x6xOp joka toinen päivä. Sarjoja lisää, ku menee helpolla.
Joku 20 sarjaa maksimi päivässä. Toistoja lisää, ku selkeen helppoa. Kolme viikkoa määriä ylös ja sit kevyt viikko ja sen lopulla testi. Veikkaan, että menee kk päästä yli 15.
Kuvitteellinen progressio, missä kolme ekaa vkoa sarjatiukkuus RPE6-7:
1.vko: 10-15x6xOp/pvä, 3-4 treenipäivää.
2.vko: 10-15x7xOp/pvä, 4-5 treenipäivää
3.vko: 10-15x8xOp/pvä, 5-6 treenipäivää
4.vko: ti: 5x5xOp, to: 5x5xOp, la: TESTI
5.vko: alusta pidemmillä sarjoilla tai lisäpainoilla...
- Liittynyt
- 5.5.2004
- Viestejä
- 4 273
Mulle nyt ekana tulis mieleen muutama juttu mitkä on itestä ihan järkeenkäypiä ja samassa treenissä voipi tehdä:
Pystypunnerrus: esim. vauhtipunnerruksella lyhyitä sarjoja, "military" tyyliin tai pohjasta asti vähän pidempiä ja lopuksi kp:lla kaikkein pisimpiä sarjoja.
Penkki + Vino/kapea/kp
Leuat + Ylätalja(esim. otteet eri molemmissa tai jos ei oo palaa kunnon leukoihin niin ensin pari, sitten taljaa samoinpäin jatkeena)
Rive + Mave
Kyykky + kaikki variaatiot
Istumaannousu/Jalannosto(molemmat pääsääntöisesti suorille)
Äkkiseltään sanoisin että on kannattavaa joskus tehdä ja ei koskaan outoa saman liikkeen variaatioita.
Pystypunnerrus: esim. vauhtipunnerruksella lyhyitä sarjoja, "military" tyyliin tai pohjasta asti vähän pidempiä ja lopuksi kp:lla kaikkein pisimpiä sarjoja.
Penkki + Vino/kapea/kp
Leuat + Ylätalja(esim. otteet eri molemmissa tai jos ei oo palaa kunnon leukoihin niin ensin pari, sitten taljaa samoinpäin jatkeena)
Rive + Mave
Kyykky + kaikki variaatiot
Istumaannousu/Jalannosto(molemmat pääsääntöisesti suorille)
Äkkiseltään sanoisin että on kannattavaa joskus tehdä ja ei koskaan outoa saman liikkeen variaatioita.
