Salitreeni ilman protskulisiä

[Huhtamo]

Munuaiskivien vuoksi lääkäriltä tuli ohjeistus että runsasproteiiniata ja natriumsuolaista ruokaa pitää vähentää ja tämähän oli iso takaisku itselleni, kun olen jo vuosia vetänyt aina palkkarin treenin jälkeen ja aina pyrkinyt saamaan sen 1,5 g/kg proteiinia päivittäin.

En tiedä mitä se muuttaa että alkaisin treenien jälkeen vetelemään maitorahkoja ja raejuustoja protskujauhon sijaan, kun proteiinia niistäkin on tarkoitus saada mutta ehkä mä nyt tässä yritän uskotella itselleni että luonnollisista lähteistä saadut protskut eivät ole yhtä pahoja munuaiskivien aiheuttajia. Suoraan sanottuna vituttaa ja tekee mieli lopettaa treenaaminen kokonaan kun ihan lääkäriltä tuli ohjeistus, että protskua vähemmälle vaikka mä en koskaan edes ole ollu mikään suuri protskun kuluttaja. Just ja just tulee toi 1,5 g/kg päivässä muutenki.

Mä nyt päätin ignoorata lääkärin ohjeen siltä osin, että protskua meinaa jatkossakin vetää sen 1-1,5g/kg, mutta jätän jauhot pois kokonaan. Olen sitten vaikka valmis kärsimään niistä kivuista satunnaisesti jatkossakin, koska enemmän mun elämänlaatu kärsii siitä jos jatkan salilla käyntiä normaalisti, mutta proteiinivajeen vuoksi en näe tuloksia enää samalla ja alkaa tuntua, että käyn salilla turhaan. Vaikka eihän se koskaan turhaa ole kun hyvä fiilis siitä joka tapauksessa tulee, mutta kuitenkin. Sen verran kauan jo treenannut, että siitä on tullut osa identiteettiä.

Mielelläni kuulisin kanssatreenaajilta vinkkejä protskun saantiin luonnollisista lähteistä. Pitääkö sitä vaan alkaa raahamaan rahkoja ja tonnikalapurkkeja salille mukaan? Pähkinöitäkään en saa oikein syödä, koska ne sisältävät oksalaatteja runsaasti ja niitä tulisi kuulemma välttää.

 

[sarggiz]

ekaksi miksi et vain ota lounasta/päivällistä mukaan ja vedä sitä vain? ei kukaan pakota puputtamaan raejuustoa tai rahkaa salin jälkeen eikä treenin jälkeinen juoma mikään pakollinen ole ja 1-1.5g/kg on aika vähän proteiinia päiväss ylipäätään O.o ? 1.5g / kg ihan minimissään... tosin jos painaa 160kg niin järkeä voi käyttää. itse saan ainakin 200g päivässä liiankin helposti enkä käytä mitään palkkaria edes tällä hetkellä vaan suoraan riisi/kanan äärelle kun treeni ohi

 

[Huhtamo]

ekaksi miksi et vain ota lounasta/päivällistä mukaan ja vedä sitä vain? ei kukaan pakota puputtamaan raejuustoa tai rahkaa salin jälkeen eikä treenin jälkeinen juoma mikään pakollinen ole ja 1-1.5g/kg on aika vähän proteiinia päiväss ylipäätään O.o ? 1.5g / kg ihan minimissään... tosin jos painaa 160kg niin järkeä voi käyttää. itse saan ainakin 200g päivässä liiankin helposti enkä käytä mitään palkkaria edes tällä hetkellä vaan suoraan riisi/kanan äärelle kun treeni ohi

Legenda kertoo, että treenin jälkeen pitäisi saada mahdollisimman nopeasti palkkaria. Yleensä mulla menee se vähintään tunti ennenkuin pääsen treenin jälkeen syömään. Toi 1.5g/kg on se mitä oon tähän asti vedellyt ja silti pitäisi kuulemma vähentää.

 

[S225T]

Ei sillä palautusjuomalla oikesti ole mitään suurta käytännön merkitystä jos "normimäärän" protskua pystyt kuitenkin syömään päivän mittaan. Jos kunnon safka alla kohtuullisessa aikaikkunassa ennen treeniä ja vastaavasti seuraava safka kohtuuajassa treenin jälkeen (ei todellakaan kuihdu lihakset helvettikatabolian nieluun jos olet vaikkapa yli 30 tai yli 60 minuuttia ilman ruokaa treenin jälkeen), ei normitreenaajan kannata moisesta huolehtia. Kivahan se on optimoida jos on mahdollista, mutta jos 1,5g/kg tulee päivässä keskimäärin, on aika paha mennä mittaamaan käytännössä lihasmassan muutosta vaikka vuoden aikajänteellä verrattuna siihen, että vetäisi jauhoja. Kyllä, tutkimuksia on, jotka osoittavat etua palautusjuoman tai vaihtoehtoisesti ennen treeniä otettavan proteiinin hyödystä, mutta ei sekään ole normielämässä eroa tekevä asia. Eli: kannattaa silti treenata!!

Itse otan usein treenin jälkeen joku 30-40g pelkkää heraa, mutta ihan yhtä usein en - jos on kotona ruokaa valmiina tai nopeasti syntyvää safkaa tiedossa ja nälättää, jätän sen kyllä väliin ja syön sitten täyden aterian kotona kun sen tehdyksi saa.

p.s. jos se palautusjuoma tuntuu psykologisesti jotenkin kamalan tärkeältä (kuten monelle tuntuu), eikö voi ottaa vaikka 20 tai 30g heraa sen treenin jälkeen ja vähentää sitten muusta päivän saannista sieltä täältä vähän? Jos se oikeasti siis stressaa se liiallinen saanti.

 

[sarggiz]

Jos ihan internettiä tutkit nii en löydä kyllä mistään että protskua pitäisi vähenttää? Vaan laatua enemmänkin... ja vettä pitää juoda paljon ja suolaa ei liikaa pitäisi käyttää.. legendat on legendoja + sun tilanteessa jätät vaa nyt suosiolla tuollaiset palkarit pois siksi aikaa kun sairastat tuota. Ehdit palkkareita hautaan asti juoda vielä. ja jos muu ruokailu kunnossa on sun lihaksen kasvatus ei lopu tai pienene sen jauheen takia.. lisäravinteet kummiskin on vain tukemassa treeniä ja kasvatusta ja helpottamassa.

 

[Fast83]

Olet varmaan jo googletellut paljon tuosta vaivasta, mutta tuossa jotain. 6 munuaiskiviä aiheuttavaa ruoka-ainetta - Askel Terveyteen

Mitä tulee lisäravinteisiin niin jos haluaa johonkin rahojansa tuhlata, niin miten olisi EAA aminohapot treenin aikana joko hiilareiden kera tai ilman. Siitä sitten treenin jälkeen suoraan kotiin syömään kanaa (liha & maitotuotteet huono tuon listan mukaan). Nykyään harva enää litkii perinteistä palkkaria jos treenin aikana intra juoma, riittää sitä virtaa paremmin jos tekee volyymipainotteisia treenejä. Esipilkotut aminohapot ei pitäisi rasittaa munuaisia juurikaan. Tästä syystä esim. Marko Savolainen suosii niitä kun ei voi muuten syödä suuria määriä proteiinia. Voit kysyä Makelta suoraan hänen ketjussaan! PPS EAA maksaa 35e/kg joten käyttö ei tule kovinkaan kalliiksi 10-15g annoksilla. 1,5g/painokiloa kohden siististä kondiksestä prodea riittää hyvin jos hiilareita on käytössä runsaasti, mutta jos tuokin on liikaa.. Onpas vittumainen vaiva!

 

[Huhtamo]

Ei sillä palautusjuomalla oikesti ole mitään suurta käytännön merkitystä jos "normimäärän" protskua pystyt kuitenkin syömään päivän mittaan. Jos kunnon safka alla kohtuullisessa aikaikkunassa ennen treeniä ja vastaavasti seuraava safka kohtuuajassa treenin jälkeen (ei todellakaan kuihdu lihakset helvettikatabolian nieluun jos olet vaikkapa yli 30 tai yli 60 minuuttia ilman ruokaa treenin jälkeen), ei normitreenaajan kannata moisesta huolehtia. Kivahan se on optimoida jos on mahdollista, mutta jos 1,5g/kg tulee päivässä keskimäärin, on aika paha mennä mittaamaan käytännössä lihasmassan muutosta vaikka vuoden aikajänteellä verrattuna siihen, että vetäisi jauhoja. Kyllä, tutkimuksia on, jotka osoittavat etua palautusjuoman tai vaihtoehtoisesti ennen treeniä otettavan proteiinin hyödystä, mutta ei sekään ole normielämässä eroa tekevä asia. Eli: kannattaa silti treenata!!

Itse otan usein treenin jälkeen joku 30-40g pelkkää heraa, mutta ihan yhtä usein en - jos on kotona ruokaa valmiina tai nopeasti syntyvää safkaa tiedossa ja nälättää, jätän sen kyllä väliin ja syön sitten täyden aterian kotona kun sen tehdyksi saa.

p.s. jos se palautusjuoma tuntuu psykologisesti jotenkin kamalan tärkeältä (kuten monelle tuntuu), eikö voi ottaa vaikka 20 tai 30g heraa sen treenin jälkeen ja vähentää sitten muusta päivän saannista sieltä täältä vähän? Jos se oikeasti siis stressaa se liiallinen saanti.

Okei, kiitos neuvoista. Se on varmasti juuri tuo psykologinen puoli eli jos ei vedä heti palkkaria, ni kasvu kärsii. Mikä on varmasti kuten sanoitkin, niin kaukana totuudesta. Ja mitä tulee tuohon "eikö voi ottaa vaikka 20 tai 30g heraa sen treenin jälkeen ja vähentää sitten muusta päivän saannista sieltä täältä vähän?", niin se tässä on itsesasiassa juurikin se pointti että mulla on semmoinen oletus, että nimenomaan heraproteiini jauheena vedettynä on pahempi munuaiskivien aiheuttaja kuin normiruoasta saatu. En edes tiedä pitääkö paikkansa, mutta uskoisin näin.

 

[S225T]

Okei, kiitos neuvoista. Se on varmasti juuri tuo psykologinen puoli eli jos ei vedä heti palkkaria, ni kasvu kärsii. Mikä on varmasti kuten sanoitkin, niin kaukana totuudesta. Ja mitä tulee tuohon "eikö voi ottaa vaikka 20 tai 30g heraa sen treenin jälkeen ja vähentää sitten muusta päivän saannista sieltä täältä vähän?", niin se tässä on itsesasiassa juurikin se pointti että mulla on semmoinen oletus, että nimenomaan heraproteiini jauheena vedettynä on pahempi munuaiskivien aiheuttaja kuin normiruoasta saatu. En edes tiedä pitääkö paikkansa, mutta uskoisin näin.

Joo varmasti mielenrauhan kannalta parempi vaihtoehto olisi vaan huolehtia kunnollisesta ruoasta pitkin päivää ja heivata se palkkaristressi olan yli..muutama kk menee ja huomaa, että eihän ne lihakset kuihtuneetkaan pois.

 

[Huhtamo]

Jos ihan internettiä tutkit nii en löydä kyllä mistään että protskua pitäisi vähenttää? Vaan laatua enemmänkin... ja vettä pitää juoda paljon ja suolaa ei liikaa pitäisi käyttää.. legendat on legendoja + sun tilanteessa jätät vaa nyt suosiolla tuollaiset palkarit pois siksi aikaa kun sairastat tuota. Ehdit palkkareita hautaan asti juoda vielä. ja jos muu ruokailu kunnossa on sun lihaksen kasvatus ei lopu tai pienene sen jauheen takia.. lisäravinteet kummiskin on vain tukemassa treeniä ja kasvatusta ja helpottamassa.

Sehän tässä on että tämä vaiva kun on ikuinen. Näitä munuaiskiviä syntyy n. 10 %:lle väestöstä. Ja ne kenelle niitä tulee, niin ne joutuu lopun elämänsä juoda paljon vettä, syödä niukasti suolaa ja vähentää runsasproteiinista ruokaa. Näin oli lääkärin ohje. Tosin lääkäriltä saatu ohje olikin juuri noin lyhyt eli ei ollut mitään mainintaa siitä pitääkö välttää kaikkea proteiinia vai pelkkää eläinproteiinia vai pelkkää punaisen lihan proteiinia. Ite tässä nyt googlaillu ja vähän erilaisia juttuja lukee eri sivuilla.

 

[Huhtamo]

Olet varmaan jo googletellut paljon tuosta vaivasta, mutta tuossa jotain. 6 munuaiskiviä aiheuttavaa ruoka-ainetta - Askel Terveyteen

Mitä tulee lisäravinteisiin niin jos haluaa johonkin rahojansa tuhlata, niin miten olisi EAA aminohapot treenin aikana joko hiilareiden kera tai ilman. Siitä sitten treenin jälkeen suoraan kotiin syömään kanaa (liha & maitotuotteet huono tuon listan mukaan). Nykyään harva enää litkii perinteistä palkkaria jos treenin aikana intra juoma, riittää sitä virtaa paremmin jos tekee volyymipainotteisia treenejä. Esipilkotut aminohapot ei pitäisi rasittaa munuaisia juurikaan. Tästä syystä esim. Marko Savolainen suosii niitä kun ei voi muuten syödä suuria määriä proteiinia. Voit kysyä Makelta suoraan hänen ketjussaan! PPS EAA maksaa 35e/kg joten käyttö ei tule kovinkaan kalliiksi 10-15g annoksilla. 1,5g/painokiloa kohden siististä kondiksestä prodea riittää hyvin jos hiilareita on käytössä runsaasti, mutta jos tuokin on liikaa.. Onpas vittumainen vaiva!

BCAA:ta olen treenien aikana vedellyt. Ajaako se samaa asiaa kuin EAA?

 

[sarggiz]

Alotetaan vaikka sillä että listaa sun koko ruokavalio mitä toteutat päivittäin? Eli normi päivä kun käyt salilla. Tää käsite että liikaa proteiiniakin vähän häilyvä eli saatko todellisuudessa edes liikaa sitä. Ja paljon sulla painoa/Pituus: kropan malli, (laiha/normipainoinen/ylipainoinen/lihaksikas

 

[Huhtamo]

Alotetaan vaikka sillä että listaa sun koko ruokavalio mitä toteutat päivittäin? Eli normi päivä kun käyt salilla. Tää käsite että liikaa proteiiniakin vähän häilyvä eli saatko todellisuudessa edes liikaa sitä. Ja paljon sulla painoa/Pituus: kropan malli, (laiha/normipainoinen/ylipainoinen/lihaksikas

Pissatestien mukaan kalsiumarvot oli koholla ja tämän vuoksi "suositus potilaalle välttää runsasta proteiinipitoista ravintoa, sekä natriumsuolaista ravintoa". Olen laskeskellut että proteiinia tulee se 100-140g riippuen päivästä. Treenipäivänä otan palkkarin (40g heraa), joten niinä päivinä tulee tuo 120-140g. Ei treenipäivinä tulee ehkä se 80-100g. Oma paino 80-82kg. Pituus 182cm. Rasvat aina ollu aika alhaalla ja kunto ns. atleettinen

 

[sarggiz]

syöt ton palkkarin tilalla sen 1 kana aterian vaikka tai jonkun minkä voit kuljettaa vaan mukana, mitä ite luoskelen nii suositellaan välttämään punaista lihaa yms. Eipä toi 120-140g proteiinia ole vielä runsasproteiininen ravinto luokassa omasta mielestä ainakaan.parhaitenhan tää homma selviää ku ollaan yksiöitä että testaat X ajan jollain ravinnolla jos ei laske sit vaan vähennät mutta omaan korvaan kuulostaa kyllä tosi hassulta että tuosta pitäisi nipistää vielä.

 

[S225T]

Joo siis ensinnäkin: täältähän ei MISSÄÄN TAPAUKSESSA saa ottaa lääketieteellisiä neuvoja, mutta sanoisin silti, että kannattaa kysellä tarkemmin siltä lekurilta, ja tilannehan varmaan selkenee myös myöhempien uusien kokeiden myötä. Niistä näkee varmasti, jos ruokavalion muutos on vaikuttanut johonkin arvoihin
Ensimmäinen lause mielessä pitäen: pitää muistaa, että Suomessa ja maailmallakin tuo proteiini/munuais -suhde elää aika voimakkaana myös myyttiosastolla, eli lääkärillä voi mahdollisesti olla myös vanhakantainen / epärelevanttiin dataan perustuva käsitys asiasta ja mikä tahansa munuaisiin liittyvä tarkoittaa automaattisesti suurin piirtein proteiinin nollaamista. Mutta kuten sanottu, tämän (ja terveyden ylipäätään) kanssa ei tietenkään pidä leikkiä.
Lääkäri(t) pitää vaan laittaa selittämään määräyksensä. Kovin moni ottaa reseptit, "tuomiot" ja muut vain tyyliin "okei", kuuntelee ja miettii, muttei kysy. Lääkärin velvollisuus on selittää, mistä johtuu, miksi on näin ja miksi toimitaan niin kuin hän on päättänyt suositella/määrätä.

 

[Rantapallo]

Pissatestien mukaan kalsiumarvot oli koholla ja tämän vuoksi "suositus potilaalle välttää runsasta proteiinipitoista ravintoa, sekä natriumsuolaista ravintoa". Olen laskeskellut että proteiinia tulee se 100-140g riippuen päivästä. Treenipäivänä otan palkkarin (40g heraa), joten niinä päivinä tulee tuo 120-140g. Ei treenipäivinä tulee ehkä se 80-100g. Oma paino 80-82kg. Pituus 182cm. Rasvat aina ollu aika alhaalla ja kunto ns. atleettinen

No sullahan ei ole prodea runsaasti ravinnossa. Tuskimpa ne ongelmat siitä johtuu.

Liikaa nyt hätäilet tuota juttua, ei sun kehitys mihinkään kuse vaikka sen lisäravinteen pois jättäisit.

 

[Huhtamo]

Joo siis ensinnäkin: täältähän ei MISSÄÄN TAPAUKSESSA saa ottaa lääketieteellisiä neuvoja, mutta sanoisin silti, että kannattaa kysellä tarkemmin siltä lekurilta, ja tilannehan varmaan selkenee myös myöhempien uusien kokeiden myötä. Niistä näkee varmasti, jos ruokavalion muutos on vaikuttanut johonkin arvoihin
Ensimmäinen lause mielessä pitäen: pitää muistaa, että Suomessa ja maailmallakin tuo proteiini/munuais -suhde elää aika voimakkaana myös myyttiosastolla, eli lääkärillä voi mahdollisesti olla myös vanhakantainen / epärelevanttiin dataan perustuva käsitys asiasta ja mikä tahansa munuaisiin liittyvä tarkoittaa automaattisesti suurin piirtein proteiinin nollaamista. Mutta kuten sanottu, tämän (ja terveyden ylipäätään) kanssa ei tietenkään pidä leikkiä.
Lääkäri(t) pitää vaan laittaa selittämään määräyksensä. Kovin moni ottaa reseptit, "tuomiot" ja muut vain tyyliin "okei", kuuntelee ja miettii, muttei kysy. Lääkärin velvollisuus on selittää, mistä johtuu, miksi on näin ja miksi toimitaan niin kuin hän on päättänyt suositella/määrätä.

Joo näin täytyy tehdä. Onhan se nyt kumma että kotiin tuli kirje, jossa oli ohjeistuksena yksi lause (juurikin tuo vähemmän proteiinia ja suolaa) ja perässä ilmoitus että tule taas puolen vuoden päästä antamaan uusi näyte. Ei mitään syvempää analyysiä. Pitää soitella sinne ja kysellä lisää tai sitten vaan soittaa yksityiselle urologille ja kysyä tämän mielipide. Jotenkin vaan noihin kunnallisen puolen lääkäreihin ei vaan ole samanlaista luottoa vaikka ovat todennäköisesti ihan yhtä päteviä kuin yksityisellä.

Ehkä mä nyt otan näistä teidän neuvoista semmosen vaarin, että unohdan jauhot vähäksi aikaa ja keskityn vaan syömään tarpeeksi monipuolisesti ja terveellisesti.

 

[Huhtamo]

No sullahan ei ole prodea runsaasti ravinnossa. Tuskimpa ne ongelmat siitä johtuu.

Liikaa nyt hätäilet tuota juttua, ei sun kehitys mihinkään kuse vaikka sen lisäravinteen pois jättäisit.

Nii en tiedä sitten onko heraproteiinijauhe koostumukseltaan semmoista, että se imeytyy eri tavalla kuin ruosta saatava proteiini. 40g palkkari on ehkä ruoansulatuskanaville ja munuaisille isompi pommi suodattaa kuin vaikkapa lautasellinen kanaa riisillä? En tiedä.

 

[ektomorfi]

Minä taas ihmettelen, että millä perusteella maitorahka ja raejuusto ovat jotenkin "luonnollisempia" proteiinin lähteitä kuin heraproteiini.

Samaa mieltä myös siitä, että jos parin tunnin sisällä treenin jälkeen syö, niin se riittää. Nutrient timing on niin last season.

 

[Deleted member 133729]

Yksinkertainen vinkki: Unohda palkkari ja lisäravinne hössötykset ja stressaamiset ja syö normaalia monipuolista ruokaa Veikkaan että kehityt paremmin kun unohdat hifistelyt. Ihan yhdentekevää meneekö matkassa salilta kotiin vartti vai kolme varttia. Ei ne lihakset katso kelloa ja surkastu jos ei palkkari ole jo pukkarissa suussa.

 

[Huhtamo]

Yksinkertainen vinkki: Unohda palkkari ja lisäravinne hössötykset ja stressaamiset ja syö normaalia monipuolista ruokaa Veikkaan että kehityt paremmin kun unohdat hifistelyt. Ihan yhdentekevää meneekö matkassa salilta kotiin vartti vai kolme varttia. Ei ne lihakset katso kelloa ja surkastu jos ei palkkari ole jo pukkarissa suussa.

Jeah, näin täytyy tehdä. Kiitos ojennuksesta. Ehkä tuon BCAA:n pidän silti vielä mukana. Treenin aikana sitä aina litkin ja ainakin psykologisella tasolla saan siitä lisää virtaa. Tosin mä oon senkin kohdalla alkanu vainoharhailee, että vaikuttaako millään tapaa näihin munuaiskivien syntyyn.

Mikä on muuten suuri ero vaikutukseltaan BCAA:ssa ja EAA:ssa?