Sairaanhoitajien vaatimukset

[pomox]

Jännä tieto, mut olisko tarjota linkkiä/muuta viitettä ton tueks? olis mielenkiintosta lukee tosta enemminki

Tossa linkki:
http://www.nationmaster.com/graph/hea_nur-health-nurses#source

kannattaa rullata sivun alkuun niin graafi tulee näkyviin.

 

[soulcaptain]

Tossa linkki:
http://www.nationmaster.com/graph/hea_nur-health-nurses#source

kannattaa rullata sivun alkuun niin graafi tulee näkyviin.

Ei nuo tilastot mitään kerro. Useissa maissa on paljon eri nimikkeillä toimivia hoitajia ja niiden toimenkuvat erilaiset. Sairaanhoitaja nimikkeen alle mahtuu siis useita erilaisia ammattinimikkeitä. Tilastot ovat ihan eri näköiset, jos verrataan kaikkien hoitajien suhteellista määrää.

 

[soulcaptain]

Toiset ne ei tajua taloudesta yhtään mitään ja luulevat että
raha kasvaa puussa.:hyvä:

No sitä rahaa kuitenkin voidaan syytää mm. soneran umts-kauppoihin ja stora-enson Amerikan seikkailuihin miljardeja ja taas miljardeja, mutta kun on kyse yhteiskunnan terveyspalvelujen tulevaisuudesta niin eipä enää rahaa löydy:curs:

 

[TLP]

Sairaanhoitajien ammatti voi olla alipalkattu, niin on moni muukin. Mutta eiköhän realiteetti ole se, ettei tuohon noiden vaatimaan korotukseen ole nyt oikeasti mitään saumaa.

Miksi ei olisi ?
Johan noilla korotuksilla ollaan 1 vaalivoitto tehty, joten siten metsä vastaa kuin sinne alunperin huudetaan.

Joku lakiviisas vois muuten kertoa, millasia sanktioita on mahdollista langettaa, mikäli ihmishenkiä menetetään laittomien joukkoirtisanoutumisien johdosta? Se normaali 25 000€ sakko ja viivottimella sormille? Tsot tsot! Elkää tehkö enää niin? Vai kunnon murhasyytteet kehiin?!?

Se normaali 25 000€ sakkokin kuulostaa aika kovalta, tai en tiedä montako osastoa TEHY:llä valtakunnallisesti on, sillä jokainen niistä saanee jonkun 2-3000€ sakkoa. Lakosta sakotetaan TT:ssä 99,9% varmasti aina.

En usko, että tuosta saisi mitään murhasyytettä aikaiseksi, koska ei kuitenkaan olla suoranaisesti tapettu ketään ja sitäpaitsi vastuu on loppupelissä kuntien hartioilla, ei yksittäisillä hoitajilla tai jollain järjestöllä.

 

[soulcaptain]

http://www.teo.fi/uusi/suomi_1.htm

Tuolta voi selailla minkälaiseen edesvastuuseen hoitajat/lääkärit tms. joutuvat tekemistään virheistä.

Linkki menee näköjään etusivulle, eli alhaalta vasemmalta ratkaisulyhennelmiä-kohta.

 

[Timpza]

No sitä rahaa kuitenkin voidaan syytää mm. soneran umts-kauppoihin ja stora-enson Amerikan seikkailuihin miljardeja ja taas miljardeja, mutta kun on kyse yhteiskunnan terveyspalvelujen tulevaisuudesta niin eipä enää rahaa löydy:curs:

Rahoitettiinko nuo UMTS-kaupat ja Stora-Enson amerikan kaupat muka verovaroista?

 

[soulcaptain]

Rahoitettiinko nuo UMTS-kaupat ja Stora-Enson amerikan kaupat muka verovaroista?

UMTS-kauppa kyllä. Eduskunta päätti tukipaketista soneralle alle viikossa. En muista tarkkaa summaa, mutta kyse oli todella isoista summista.

Stora-Ensossa taas valtio on suurin omistaja olikohan n. 1/3 omistuksellaan. Eli Stora-Enson miljarditappiot koituu myös valtion ja sitäkautta veronmaksajien tappioksi.

UMTS-kaupassa luvut olivat näköjään markoissa toisin kuin muistelin, mutta jokatapauksessa valtio pelasti soneran yli 3 miljardilla markalla, eli yli 500 miljoonalla eurolla. Ei silloin asiaa kyselty kansalta, eikä kansa kritisoinut. Nyt tuota samaista 500 miljoonaa ei löydy kun on kyse terveydenhuollon tulevaisuudesta.:(

 

[Timpza]

UMTS-kauppa kyllä. Eduskunta päätti tukipaketista soneralle alle viikossa. En muista tarkkaa summaa, mutta kyse oli todella isoista summista.

Alle viikossa minkä jälkeen?

Stora-Ensossa taas valtio on suurin omistaja olikohan n. 1/3 omistuksellaan. Eli Stora-Enson miljarditappiot koituu myös valtion ja sitäkautta veronmaksajien tappioksi.

Valtio on aika paska valvomaan omistamiaan yhtiöitä, koska homma ei kai varsinaisesti kuulu kenellekään. Yleensä omistaminen toimii siten, että omistajat valvovat yrityksen johtoa ja vaihtavat johdon, mikäli luottamusta johdon toimille ei löydy..

 

[Timpza]

UMTS-kaupassa luvut olivat näköjään markoissa toisin kuin muistelin, mutta jokatapauksessa valtio pelasti soneran yli 3 miljardilla markalla, eli yli 500 miljoonalla eurolla. Ei silloin asiaa kyselty kansalta, eikä kansa kritisoinut. Nyt tuota samaista 500 miljoonaa ei löydy kun on kyse terveydenhuollon tulevaisuudesta.:(

Mitäs luulet, jos Sonera olisi kaatunut, niin olisiko se kokonaisuudessaan tullut halvemmaksi kuin tuo 500 miljoonaa egeä?

 

[training_addict]

Se normaali 25 000€ sakkokin kuulostaa aika kovalta, tai en tiedä montako osastoa TEHY:llä valtakunnallisesti on, sillä jokainen niistä saanee jonkun 2-3000€ sakkoa. Lakosta sakotetaan TT:ssä 99,9% varmasti aina.

En usko, että tuosta saisi mitään murhasyytettä aikaiseksi, koska ei kuitenkaan olla suoranaisesti tapettu ketään ja sitäpaitsi vastuu on loppupelissä kuntien hartioilla, ei yksittäisillä hoitajilla tai jollain järjestöllä.

Sitä lähinnä hain, että mitenkä se on lainsäädännössä määritelty. Se 25 000€ euroa nyt on täysi vitsi, varsinkin jos puhutaan ihmishenkien menetyksestä. Eihän sillä saa edes kunnon autoa nykyään. Mikäli se on maksimirangaistus, niin sikäli mielenkiintoinen lainsäädäntö, että käytännössä jossain ammattijärjestöissä on valta tappaa ihmisiä laillisesti 25 000€ hinnalla. Ihanan halpaa.

No ei suoranaisesti tappaa, mutta uhkaan epäsuorasti(oikeasti aika suoraankin) ihmishenkien menetyksellä. Siihenhän suojatyön kiertämisellä pyritään. Sitä pystyy jo melkein vertaan terrorismiin. Suostukaa näihin vaatimuksiin tai ihmisiä tulee kuolemaan. Mahtavaa...:hyvä:

 

[Keljumus]

...kun on kyse yhteiskunnan terveyspalvelujen tulevaisuudesta niin eipä enää rahaa löydy:curs:

Ja kuitenkin ketjussakin monta kertaa esiintyneiden tosiasioiden ja tilastojen mukaan jättimäinen palkankorotus näyttäisi olevan pahinta mahdollista myrkkyä terveyspalvelujen tulevaisuudelle. Vaan ei kannata tarttua tällaisiin pikkuseikkoihin, hoetaan vaan sitä mantraa niin jo kohta se varmaan muuttuu todeksi.

"juu tilastot tilastot, mutta kuule tulisit meidän osastolle käymään..."
"onhan niitä opiskelijoita koulujen ovella jonoksi asti ja vanhatkin palaavat ulkomailta takaisin, mutta KUITENKIN se hoitajapula iskee. NI!"
"ihmeen pienestä kateelliset nillittää, ihan kuin 2,5 kiloa kuussa tienaavat eivät olisi ainakin neljänneksen korotuksen tarpeessa"

:jahas:

 

[Eric]

UMTS-kauppa kyllä. Eduskunta päätti tukipaketista soneralle alle viikossa. En muista tarkkaa summaa, mutta kyse oli todella isoista summista.

Stora-Ensossa taas valtio on suurin omistaja olikohan n. 1/3 omistuksellaan. Eli Stora-Enson miljarditappiot koituu myös valtion ja sitäkautta veronmaksajien tappioksi.

UMTS-kaupassa luvut olivat näköjään markoissa toisin kuin muistelin, mutta jokatapauksessa valtio pelasti soneran yli 3 miljardilla markalla, eli yli 500 miljoonalla eurolla. Ei silloin asiaa kyselty kansalta, eikä kansa kritisoinut. Nyt tuota samaista 500 miljoonaa ei löydy kun on kyse terveydenhuollon tulevaisuudesta.:(

Yritystoimintaan liittyy riskejä. Vastaavasti Stora Enson E-amerikan projekti tai Soneran UMTS-kaupat olisivat voineet poikia suuria tuottoja. Investointi sairaanhoitajien palkkoihin ei taasen tuota mitään.

 

[soulcaptain]

Investointi sairaanhoitajien palkkoihin ei taasen tuota mitään.

Ei vai? Jos palkkoihin olisi puututtu jo aikaisemmin niin niistä 20 000 hoitajasta, jotka ovat lähteneet ulkomaille ja vaihtaneet alaa niin suurin osa olisi jättänyt ko. liikkeet tekemättä, jolloin näiden 20 000 ihmisen kouluttamiseen käytetty vajaa miljardi euroa ei olisi mennyt ihan taivaan tuuliin.

 

[pomox]

Ei nuo tilastot mitään kerro. Useissa maissa on paljon eri nimikkeillä toimivia hoitajia ja niiden toimenkuvat erilaiset. Sairaanhoitaja nimikkeen alle mahtuu siis useita erilaisia ammattinimikkeitä. Tilastot ovat ihan eri näköiset, jos verrataan kaikkien hoitajien suhteellista määrää.

Kyllä ne tilastot jotain kertovat ja suuntaa antavat. Ja sitä paitsi kyllähän vertaaminen oli sallittua palkkojen kohdalla!!!

Jos voisit laittaa linkin sellaiseen ihan "erinäköiseen tilastoon", niin ei jäisi ihan MUTU-jutuksi..faktaa pöytään siis.

Heitän tähän jatkoksi yhden hoitajalta kuullun oikean mutu-jutun: todellinen syy pahoinvointiin ei ole kiire tai resurssit vaan sairaaloissa vallitseva uskomattoman riitaisa ilmapiiri. Edelleenkin viittaan siihen, että olisiko kuitenkin vikaa siinä kuinka näitä sairaaloita oikein johdetaan ja resursseja allokoidaan?

 

[Eric]

Ei vai? Jos palkkoihin olisi puututtu jo aikaisemmin niin niistä 20 000 hoitajasta, jotka ovat lähteneet ulkomaille ja vaihtaneet alaa niin suurin osa olisi jättänyt ko. liikkeet tekemättä, jolloin näiden 20 000 ihmisen kouluttamiseen käytetty vajaa miljardi euroa ei olisi mennyt ihan taivaan tuuliin.

Vai 20.000 hoitajaa ulkomailla. Mistähän moinen luku on peräisin? Sairaanhoitajien satukirjoista?

Vuonna 2006 ulkomailla oli yhteensä 4 010 sairaanhoitajaa, joista Ruotsissa 1 640, Norjassa 630, Englannissa 355, Sveitsissä 325, Saksassa 245 ja USA:ssa 200. (Ailasmaa 2007)

Lähde: http://www.sairaanhoitajaliitto.fi/viestinta/tilastoja/

 

[pomox]

Ei vai? Jos palkkoihin olisi puututtu jo aikaisemmin niin niistä 20 000 hoitajasta, jotka ovat lähteneet ulkomaille ja vaihtaneet alaa niin suurin osa olisi jättänyt ko. liikkeet tekemättä, jolloin näiden 20 000 ihmisen kouluttamiseen käytetty vajaa miljardi euroa ei olisi mennyt ihan taivaan tuuliin.

Kuntatyönantajan sivuilla kerrotaan, että hoitajia on samaan aikaan tullut takaisin yhtä paljon ulkomailta. Siis +/-0. Eli ei siellä hienoa ollutkaan..:whip:

 

[soulcaptain]

Kuntatyönantajan sivuilla kerrotaan, että hoitajia on samaan aikaan tullut takaisin yhtä paljon ulkomailta. Siis +/-0. Eli ei siellä hienoa ollutkaan..:whip:

Kuntatyönantaja levittää nyt semmosta propagandaa, ettei sille kannata antaa mitään painoarvoa.

 

[soulcaptain]

Vai 20.000 hoitajaa ulkomailla. Mistähän moinen luku on peräisin? Sairaanhoitajien satukirjoista?

Tuossa on mukana myös ne sairaanhoitajat, jotka toimii muissa ammateissa.

 

[soulcaptain]

Kyllä ne tilastot jotain kertovat ja suuntaa antavat. Ja sitä paitsi kyllähän vertaaminen oli sallittua palkkojen kohdalla!!!

Jos voisit laittaa linkin sellaiseen ihan "erinäköiseen tilastoon", niin ei jäisi ihan MUTU-jutuksi..faktaa pöytään siis.

Heitän tähän jatkoksi yhden hoitajalta kuullun oikean mutu-jutun: todellinen syy pahoinvointiin ei ole kiire tai resurssit vaan sairaaloissa vallitseva uskomattoman riitaisa ilmapiiri. Edelleenkin viittaan siihen, että olisiko kuitenkin vikaa siinä kuinka näitä sairaaloita oikein johdetaan ja resursseja allokoidaan?

No mistäköhän tuo pahoinvointi johtuu??..se johtuu riittämättömistä resursseista ja siitä, että tehdään vaativaa työtä surkealla palkalla.

 

[soulcaptain]

Ja kuitenkin ketjussakin monta kertaa esiintyneiden tosiasioiden ja tilastojen mukaan jättimäinen palkankorotus näyttäisi olevan pahinta mahdollista myrkkyä terveyspalvelujen tulevaisuudelle. Vaan ei kannata tarttua tällaisiin pikkuseikkoihin, hoetaan vaan sitä mantraa niin jo kohta se varmaan muuttuu todeksi.

"juu tilastot tilastot, mutta kuule tulisit meidän osastolle käymään..."
"onhan niitä opiskelijoita koulujen ovella jonoksi asti ja vanhatkin palaavat ulkomailta takaisin, mutta KUITENKIN se hoitajapula iskee. NI!"
"ihmeen pienestä kateelliset nillittää, ihan kuin 2,5 kiloa kuussa tienaavat eivät olisi ainakin neljänneksen korotuksen tarpeessa"

:jahas:

Esim.
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_yhteiskunta&jutunid=2430


Vuonna 1990 oli vanhusten laitoshuollossa 1 000:tta 75 vuotta täyttänyttä kohti 70 työntekijää. Vuonna 2000 vastaava luku oli 58 ja vuonna 2004 vain 54. Vielä suurempi lasku henkilökunnan osuudessa oli perusterveydenhuollon vuodeosastohoidossa.