Sairaanhoitajien vaatimukset

[slacker]

OOPS! Ois voinut lukea verotekstiä pidemmälle/tarkemmin.
Myönnän mokan, todellakin my bad. Hävettää...
Oikeassa olet, olen usein aika helvetin pihalla!
Ehkäpä sinä voisit kuitenkin tutustua niihin veroihin hiukan tarkemmin, mulla oli termistö
perseellään, ja kuten läskivasara tähdensi, oikaisin vähän mutkia. :evil:

Silvuplee! ---> http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunnallisvero

 

[läskivasara]

Voiko joku olla näin pihalla?

No sinänsä oikein, että kunnallisvero ei ole progressiivinen (ok, tietyt pienituloisuusvähennykset yms tekevät siitä lievästi sellaisen), mutta toisaalta taas on unohdettu muutamia muita asiaan vaikuttavia seikkoja...

 

[slacker]

Hieman lisää luettavaa liittyen aiheeseen kuinka pihalla olen.

http://www.ollisavela.fi/juttu34.html

 

[vässy74]

Hieman lisää luettavaa liittyen aiheeseen kuinka pihalla olen.

http://www.ollisavela.fi/juttu34.html

Ensinnäkin termit ovat "progressiivinen" eli prosentti kasvaa tulojen kasvaessa ja "suhteellinen" jossa vakioprosentti tuloista riippumatta. Toisekseen en käsitä miten tuo Savelan juttu liittyy aiheeseen, siinähän vain todetaan että vähennyksistä johtuen persaukisille toteutuu mieto progressio kunnallisverotuksessa ja keskituloisista ylöspäin mennään suhteellisena. Ei siis ainakaan tue sun täysin kaffella olevia väitteitäsi millaan lailla.

Tää viimeisin jankutuksesi lähti alunperin siitä väitteestä ettei yksityisen sektorin palkankorotukset lihota kunnan kassaa, joka on siis ammattitermein sanottuna totaalista paskaa riippumatta siitä onko se kunnallisvero suhteellinen vai progressiivinen. Selvennetään vielä: jokaisesta riistopaskapääpaperimiehelle tulevasta ylimääräisestä eurosta menee 15-20% kunnasta riippuen sinne kunnan kassaan josta sairaanhoitajan palkat maksetaan. Ei pitäis olla vaikea ymmärtää, eihän?

 

[Timba79]

Kertokaapa miksi kaikki kunta-alat eivät käyttäisi samaa joukkoirtisanotumiskorttia seuraavissa neuvotteluissa jos se nyt hoitajien kohdalla tuottaisi merkittäviä tuloksia? Kyllä tämän homman tietää takuulla vastapuolikin ja eiköhän sielläkin puolella ole panokset kovat.

Itse en ryhtyisi missään tilanteessa mihinkään irtisanoutumisiin, siinä kun voi ihan oikeasti käydä huonosti. Kyllä niitä töitä suuremmalla palkalla tehdään vähän aikaa vähän pienemmälläkin porukalla, pääseepä TA siivoamaan ns hankalat tyypit työpaikoilta pois. ;) Vai kuvitteleeko joku, että pelkän "työvoimapulan" nimissä kaikki saa automaattisesti paikkansa takas? Tuskin, voin minäkin lyödä asiasta vetoa. ;)

Ja kun puhutaan teollisuuden palkoista, niin miksi aina pitää ottaa se paperimies puheeksi ja mielellään se kovapalkkaisin koneenhoitaja? Miksei puhuta vaikka paperiliiton toisesta siivestä, eli PPY:stä (jalostuspuoli) jossa minimipalkka on 7,60 euroa tunnissa. Itsekin tiedän PALJON ihmisiä jotka tekee työtä oikeasti tuolla palkalla, taitaa siitä hätäseen tonni jäädä käteen. Että tässä vähän suhteellisuutta niihin teollisuuden mahtipalkkoihin.

 

[slacker]

Ensinnäkin termit ovat "progressiivinen" eli prosentti kasvaa tulojen kasvaessa ja "suhteellinen" jossa vakioprosentti tuloista riippumatta. Toisekseen en käsitä miten tuo Savelan juttu liittyy aiheeseen, siinähän vain todetaan että vähennyksistä johtuen persaukisille toteutuu mieto progressio kunnallisverotuksessa ja keskituloisista ylöspäin mennään suhteellisena. Ei siis ainakaan tue sun täysin kaffella olevia väitteitäsi millaan lailla.

Tää viimeisin jankutuksesi lähti alunperin siitä väitteestä ettei yksityisen sektorin palkankorotukset lihota kunnan kassaa, joka on siis ammattitermein sanottuna totaalista paskaa riippumatta siitä onko se kunnallisvero suhteellinen vai progressiivinen. Selvennetään vielä: jokaisesta riistopaskapääpaperimiehelle tulevasta ylimääräisestä eurosta menee 15-20% kunnasta riippuen sinne kunnan kassaan josta sairaanhoitajan palkat maksetaan. Ei pitäis olla vaikea ymmärtää, eihän?

No ei, mutta jos herra vaivaudut scrollaamaan hieman ylöspäin, niin myönsin virheeni. Vai? Ja nolostuttaa vieläkin.
Linkit olivat lähinnä selventämään mitä tarkoitin, ja kuinka ymmärsin hätäisesti lukaistuna ja ajateltuna väärin. Ymmärrätköhän sinä nyt tämän?
Ja pahoittelen vielä sekoiluani. Ei ollut ensimmäinen kerta, eikä varmasti viimeinen.

 

[Crusader]

No ei, mutta jos herra vaivaudut scrollaamaan hieman ylöspäin, niin myönsin virheeni. Vai? Ja nolostuttaa vieläkin.
Linkit olivat lähinnä selventämään mitä tarkoitin, ja kuinka ymmärsin hätäisesti lukaistuna ja ajateltuna väärin. Ymmärrätköhän sinä nyt tämän?
Ja pahoittelen vielä sekoiluani. Ei ollut ensimmäinen kerta, eikä varmasti viimeinen.

Sanattomaksi vetää kyllä. Näistähän oli puhetta jo yläasteella?

 

[slacker]

Joojoo. Todella outoa. Totta vitussa on ollut, ja monesta muustakin asiasta, mutta kaikkea ei aina muista. Etenkään jos ei ole kyseisen asian kanssa ollut pitkään aikaan sellaisissa tekemisissä, että tieto olisi ollut tarpeen.
Ja anteeksi .

 

[Systeemi]

Kertokaapa miksi kaikki kunta-alat eivät käyttäisi samaa joukkoirtisanotumiskorttia seuraavissa neuvotteluissa jos se nyt hoitajien kohdalla tuottaisi merkittäviä tuloksia? Kyllä tämän homman tietää takuulla vastapuolikin ja eiköhän sielläkin puolella ole panokset kovat.

Itse en ryhtyisi missään tilanteessa mihinkään irtisanoutumisiin, siinä kun voi ihan oikeasti käydä huonosti. Kyllä niitä töitä suuremmalla palkalla tehdään vähän aikaa vähän pienemmälläkin porukalla, pääseepä TA siivoamaan ns hankalat tyypit työpaikoilta pois. ;) Vai kuvitteleeko joku, että pelkän "työvoimapulan" nimissä kaikki saa automaattisesti paikkansa takas? Tuskin, voin minäkin lyödä asiasta vetoa. ;)

Ja kun puhutaan teollisuuden palkoista, niin miksi aina pitää ottaa se paperimies puheeksi ja mielellään se kovapalkkaisin koneenhoitaja? Miksei puhuta vaikka paperiliiton toisesta siivestä, eli PPY:stä (jalostuspuoli) jossa minimipalkka on 7,60 euroa tunnissa. Itsekin tiedän PALJON ihmisiä jotka tekee työtä oikeasti tuolla palkalla, taitaa siitä hätäseen tonni jäädä käteen. Että tässä vähän suhteellisuutta niihin teollisuuden mahtipalkkoihin.

Tässä aikaisemmin kerroin jo teollisuuden kuukausipalkan oliko se joku rapiat 1800€.

Niin ja vielä siitä insinööriin vertaamisesta. Montako alaista hoitsulla on? Vastaako alaisten koulutuksista, työturvallisuudesta, töiden onnistumisesta... ja jne..

Niin ja henki lähtee meidänkin hommissa jos "kämmää". Niitä sitten ratkotaan oikeudessa.

Hoitajat on suorittavassa portaassa ei johtavassa. (muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta (Näiden palkkakaan ei ole sama)).

 

[Kaaleppi_]

Ja kun puhutaan teollisuuden palkoista, niin miksi aina pitää ottaa se paperimies puheeksi ja mielellään se kovapalkkaisin koneenhoitaja? Miksei puhuta vaikka paperiliiton toisesta siivestä, eli PPY:stä (jalostuspuoli) jossa minimipalkka on 7,60 euroa tunnissa.

Asiaa tuntemattomien ihmisten stereotypioita on helppo hyödyntää. Suomalainen media on tässä oikein erityisen hyvä.

Offtopicina sen verran, että paperimiesten palkkahan koostuu hyvin pitkälti erilaisista lisistä, joita kertyy työskennellessä 3 vuorossa 7 päivänä viikossa. Ei se peruspalkka ole sillä koneenhoitajallakaan loppujenlopuksi mikään erityisen kova.

 

[training_addict]

Joka tapauksessa jotain hyvääkin tästä seuraa:

http://www.kuntatyonantaja.fi/index...F05254DE287F&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Valtuuskunta kehottaa kuntatyönantajia varautumaan eri tavoin mahdollisiin joukkoirtisanomisiin. Tässä yhteydessä joudutaan tekemään myös rakenteellisia muutoksia, tehtävämuutoksia, työntekijöiden siirto-ja sekä ostamaan palveluja ulkoa. Näillä tulee olemaan vaikutuksia myös julkisen terveydenhuollon tulevaisuuteen. Tehyn toimet vauhdittavat palvelurakennemuutosta ja toimintojen tehostamista.

Samassa linkissä kuntatyönantajan valtuuskunnan terveiset hoitsuille:

Valtuuskunta muistuttaa, että joukkoirtisanoutuminen edellyttää jokaiselta työntekijältä omaa ratkaisua ja henkilökohtaista kirjallista irtisanomisilmoitusta. Irtisanoutuminen on myös henkilökohtainen riski. Mitään takeita ei ole olemassa siitä, että jokainen irtisanoutunut otetaan takaisin entisin ehdoin.

 

[Timba79]

Asiaa tuntemattomien ihmisten stereotypioita on helppo hyödyntää. Suomalainen media on tässä oikein erityisen hyvä.

Offtopicina sen verran, että paperimiesten palkkahan koostuu hyvin pitkälti erilaisista lisistä, joita kertyy työskennellessä 3 vuorossa 7 päivänä viikossa. Ei se peruspalkka ole sillä koneenhoitajallakaan loppujenlopuksi mikään erityisen kova.

Näin on ja kuitenkin se koneenhoitaja peruspalkkoineenkin edustaa teollisuuden peruspalkkojen kärkitasoa. Tuo 7,60 euroa tunnilta on se toinen ääripää ja suurin osa on siinä välissä. Tällä palstalla nyt vääristyy kaikki muutkin palkkaan liittyvät asiat, kun vaikka noita palkkaan liittyvieä ketjuja lukee. Ei täällä juuri kukaan tunnu alta 3000 euron tienaavan, vaikka luulis että tälläkin palstalla on aikalailla joka lokeroon porukkaa.

 

[Afrodite]

Tehyllä panokset kovenevat entistäkin epärealistisempaan suuntaan. Esitetyt vaatimukset (24 prosentin palkankorotuksista) ovat jo sinällään erittäin kovia ja esitetty aikataulu (2,5 vuotta) sitäkin tiukempi. Vaadittu korotus hoitajille on kaksinkertainen muihin kunta-alan työntekijöihin verrattuna. Tehy on tehnyt hyvin selväksi, ettei sille riitä hyväkään tarjottu sopimus, vaan sen pitää olla selkeästi parempi kuin muilla.

Kaikkein huvittavinta tässä on kuitenkin se, että Tehy kannustaa hoitsuja irtisanoutumaan luvaten, että työtaistelun jälkeen jokaiselle taataan paluu vanhaan työpaikkaansa. No, on tainnut Laitinen-Pesolalta unohtua, että työsuhde solmitaan nimenomaan työnantajan ja -tekijän välillä. Ammattiliitto ei ole sopijaosapuoli, vaan sen tehtävänä on lähinnä valvoa, että työsopimukset noudattavat työehtosopimukseen kirjattuja minimivaatimuksia. Näin ollen onkin hyvin ihmeellistä, miten ammattiliitto luulee voivansa puuttua siihen, kenet työnantaja ottaa tai on ottamatta takaisin. Irtisanoutuminen on, kuten edellä on jo todettukin, jokaisen itse ottama henkilökohtainen riski

Ja kuten training addict jo viittasikin niin.. Mikäli nämä irtisanoutumiset nyt ihan oikeasti toteutuvat, joutuvat sairaalat pakon edessä miettimään, miten työt voitaisiin tehdä mahdollisimman tuottavasti ja tehokkaasti -ilman irtisanoutuneita tehyläisiä. Jos nämä selkä seinää vasten tehdyt ratkaisut osoittautuvat toimiviksi, voi hyvinkin olla, että osa niistä jää käyttöön myös työtaistelun jälkeen. Lisäksi nähtäväksi jää, kuinka moni terveyssisar tosipaikan tullen vie irtisanoutumisiomoituksen esimiehelleen.

 

[läskivasara]

Mutta kyllähän se Tehyn tantta tänäänkin uutisissa takasi kaikille työpaikan takaisin

Mutta tosiaankin hommat saattavat tehostua kummasti ja sehän on vaan hyvä asia.

 

[Lumi]

Aamun uutisten mukaan irtisanoutuminen ei koske virkasuhteisia hoitsuja, ainoastaan työsuhteisia, koska virkasuhteinen ei lain mukaan voi saada virkaansa noin vaan takaisin irtisanouduttuaan. Työsuhteisilla asiasta voidaan sopia.

Uutisointi oli siinä mielessä vähän heikkoa, että ei käynyt ilmi kuinka suuri osuus julkisen sektorin hoitsuista on virkasuhteisia ja kuinka suuri osuus vastaavasti työsuhteisia? Näin maallikosta tuntuisi äkkiseltään, että tuo virkasuhteisten jääminen joukkoirtisanoutumisten ulkopuolelle saattaisi helpottaa väliaikaisjärjestelyjä sairaaloissa.

 

[D.Yates]

Tilastot on hauskoja, etenkin palkkatilastot.

Yksityisen sektorin kk-palkat tutkinnon/opintosuunnan mukaan 2005

Tradenomi, liiketalouden AMK 2 514
Agrologi (AMK) 2 137
Matkailu-, ravit.- ja talousala AMK 2 132
Kauneudenhoitoalan AMK 1 992
Terveydenhuollon AMK 2 162
Sosiaalialan AMK 2 011

Ja kunnalliselta puolelta esimerkki:
Terveydenhuollon AMK 2 156

Onko sairaanhoitajat terveydenhuollon AMK? En näe palkkakuoppaa tässä kyllä verrattuna vastaavaan koulutukseen edes yksityiseen sektoriin verrattuna.

lähde: http://statfin.stat.fi/statweb/start.asp?LA=fi&DM=SLFI&lp=catalog&clg=palkat_ja_tyovoimakustannukset

 

[orsilla]

Onko sairaanhoitajat terveydenhuollon AMK?

Sairaanhoitajat ovat sairaanhoitaja AMK, terveydenhoitaja AMK on hieman eri asia. Sisältää sairaanhoitajan tutkinnon lisäksi 30op jotain lisäopintoja.

 

[pomox]

Vale, emävale, tilasto

Palkkatilastojen vertailu on ihan turhaa - mielestäni suorastaan kusetusta tai vertailijan ajattelemattomuutta. Jos jotain verrataan pitää verrata kokonaisansioita ja kaikki ovat rahavertailussa samalla viivalla lisineen tai vaikka autoetuineen.. Fakta kai on, että sairaanhoitaja tienaavat enemmän kuin suomalaiset keskimäärin..näin toki pitää ollakin, sen verran on raskasta tuo työ.

Eri aloilla on ihan törkeitä eroja siinä, mikä on palkan osuus kokonaisansioista. Kannattaa tässä tapauksessa vaikka Googlata "sairaanhoitajan palkkauksen rakenne".

Yhtä "stupidoa" on verrata omaa palkkaa vaikka Norjalaisten palkkoihin. Ottakaa vaikka viikon loma Norjaan, ja tsekatkaa seuraava visalasku..

Ja kun oikein halutaan viilata linssiin, niin verrataan omaa palkkaa muiden maiden ansioihin..

Olen sitä mieltä, että hoitajien työoloja pitää parantaa ja hoitajia palkata lisää (väestö vanhenee). Rahalla ei voi onnea ostaa, eikä työn stressaavuus isommalla liksalla parane (yleensä vaan pahenee). Palkankorotus voi piristää mieltä pari kuukautta, mutta ei poista työn vaativuutta, vähennä kiirettä tai paranna työoloja.

 

[ossipena]

Olen sitä mieltä, että hoitajien työoloja pitää parantaa ja hoitajia palkata lisää (väestö vanhenee). Rahalla ei voi onnea ostaa, eikä työn stressaavuus isommalla liksalla parane (yleensä vaan pahenee). Palkankorotus voi piristää mieltä pari kuukautta, mutta ei poista työn vaativuutta, vähennä kiirettä tai paranna työoloja.

omasta mielestä myös suurimmat ongelmat ovat tässä. korjausten sijasta vaaditaan lisää palkkaa, mutta vittumaiset työolosuhteet yms ei muutu mihinkään.

 

[vässy74]

Kaikkein huvittavinta tässä on kuitenkin se, että Tehy kannustaa hoitsuja irtisanoutumaan luvaten, että työtaistelun jälkeen jokaiselle taataan paluu vanhaan työpaikkaansa. No, on tainnut Laitinen-Pesolalta unohtua, että työsuhde solmitaan nimenomaan työnantajan ja -tekijän välillä. Ammattiliitto ei ole sopijaosapuoli, vaan sen tehtävänä on lähinnä valvoa, että työsopimukset noudattavat työehtosopimukseen kirjattuja minimivaatimuksia. Näin ollen onkin hyvin ihmeellistä, miten ammattiliitto luulee voivansa puuttua siihen, kenet työnantaja ottaa tai on ottamatta takaisin. Irtisanoutuminen on, kuten edellä on jo todettukin, jokaisen itse ottama henkilökohtainen riski

Jos rehellisiä ollaan niin henk. koht. toivoisin, että tämä cluster fuck saadaan selvitettyä ilman noita irtisanoutumisia. Muuten voipi käydä niin ikävästi, että muutama hyväuskoinen hoitaja hakee realismioppia siperiasta. Noh, ainahan voi mennä vaikka 45 minuuttia ohjelmaan itkemään kuinka jäi tyhjän päälle, nyt kun karvalakki-Karpo ei taida enää ohjelmaa tehdä ja joulukinkkuja ja 50-kymppisiä telkussa jaella.

Jos irtisanoutumisiin mennään niin työantajapuoli lienee pakotettu etsimään sitä korvaavaa työvoimaa sieltä mistä saa ja sitä pikarekrytointia tuskin edesauttaa jos sanoo "joo sä voit kato tulla tänne duuniin: työload on järjetön kun resurssit on ihan ja joudut heti pihalle kun Tehyläiset suostuu töihin palaamaan". Jos olisin tehyläinen niin vaatisin ainakin tuon irtisanoutumisrintaman yhteydessä, että järjestön johto laittaa oman duuninsa tulen alle myös ==> jossei lupaukset kaikkien duunin palauttamisesta onnistu järjestön koko johtoporras vaihtuu...

Tehy:ssä tunnutaan nyt kuvittelevan, että tässä on keksitty joku riskitön ja pomminvarma tapa saada helvetisti lisää rahaa. Valitettavasti se, ettei riskejä kyetä tai suostuta joukkohurmiossa näkemään (miten mulle tulee joku Winclub tai Move tästä mieleen) ei tarkoita ettei niitä olisi.