Sairaanhoitajien vaatimukset

[soulcaptain]

Sitten jos väitetään että sairaanhoitajilla on "niin" vaativa työ. En usko! Todennäköisesti menee samallalailla kuin muussa työelämässä. Eli lääkärit määrää lääkkeet ja muut hoito-ohjeet ja hoitsut hoitavat vaan omat hommat. Ei kovin vaativaa.

:curs::curs::curs: Ei voi muuta sanoa.

 

[soulcaptain]

Ei ole kyse pelkästään siitä, että ihmisten henki olisi vaarassa. Ylipäätään työskennellään raskaiden ja äärimmäisten asioiden parissa. Esim. lasten syöpäosastot ja monet psykiatriset osastot on sellaisia paikkoja, että pelkkä koulutus ei anna valmiuksia niillä toimimiseen, vain osa ihmisistä on soveliaita hommaan.

Useimmissa paikoissa lääkäri on läsnä vain osan aikaa aamuvuorossa. Tottakai lääkäri on vastuussa lääketieteellisestä hoidosta, mutta ei se tarkoita että työ olisi helppoa lääkärin määräysten toteuttamista.

 

[Maulukka]

Hoitoala näyttää tämän ketjun mukaan olevan ainoa ala, josta jokainen matti meikäläinenkin näyttää tietävän kaiken ja työtä voisi tehdä vasemmalla kädellä kuka ja koska tahansa.

 

[Gynis]

Lääkäri on pukki ja tyhmät hoitsut pikku tonttuja, jotka tekee mitä iso setä käskee.. :D

 

[Maulukka]

Lääkäri on pukki ja tyhmät hoitsut pikku tonttuja, jotka tekee mitä iso setä käskee.. :D

Joskus sitä toimitaan jopa oma-aloitteisesti...hui

 

[Gynis]

Kuten voimme lehdistä todeta niin huonoin seurauksin.. :evil:

 

[Maulukka]

Kuten voimme lehdistä todeta niin huonoin seurauksin.. :evil:

Hoitajat, me tämän maan vitsaus...

 

[taicaviitta]

Hoitoala näyttää tämän ketjun mukaan olevan ainoa ala, josta jokainen matti meikäläinenkin näyttää tietävän kaiken ja työtä voisi tehdä vasemmalla kädellä kuka ja koska tahansa.

asia tuntuu olevan vaan niin, että mikä tahansa ala josta aletaan puhumaan julkisesti - saati sitten esittämään tarvetta palkan korotuksille/eläkkeen alentamiselle/työaikojen rukkaamiselle jne., joutuu vähättelyn kohteeksi. kaipa se johtuu siitä, että jos jonkun alan edustajat uskaltavat edes puhua asiasta julkisesti ja kertoa perusteita sille miksi kyseisiä parannuksia alalle pitäisi tehdä, nousevat muiden alojen edustajat heti takajaloilleen peläten että sen toisen alan mahdollisesti toteutuvat parannukset ´söisivät´ heidän alaltaan jotain pois.

eli ette ole ainoa ala, joka tällaista kohtelua osakseen saa. ei tarvitse kuin avata mikä tahansa ketju pakkikseltakin jossa käsitellään jotain ammattia, ja missä uskaltaudutaan kertomaan mikä siinä alassa on huonosti ja miksi parannuksia olisi hyvä tehdä, niin huomaat tämän saman ilmiön.

edit. tarkemmin ajatellen, tällainen tilannehan on niille jotka asioista päättävät, ihanteellinen. koskaan ei voi saada koko kansan vihaa niskoilleen. jos ei tehdä muutoksia esim. saikkareiden palkkaukseen (vaikka olisi jotain sellaista luvattukin), niin loppuosa väestöstä on iloinen, ´koska ne muutkaan ei saaneet mitään´. se syö myös tosin mahdollisuuden vaatia itselleenkään mitään lisää, ´koska ne muutkaan ei saaneet mitään´. rahaa jää taas muuhun - esim. omien palkkojen nostamiseen eduskunnassa. toki siitä kansa marisee hieman, mutta siihenhän ollaan jo totuttu että kerma saa aina palkankorotukset. ja, olisi kuitenkin se suurin tuki takana - eli muu eduskunta. sitten taas, jos haluaa olla sankari niin myöntää sen 30 euron korotuksen/kk. sillä saa saikkareiden tuen itselleen, mutta ei kuitenkaan mahdottoman suurta vihaa muulta kansalta päälleen, koska korotus ei ollut kuitenkaan satoja euroja. ehkä luvataan vielä päätteeksi ´katsoa tulevaisuudessa onko mahdollista tarkistaa korotusta´, jota ei sitten kuitenkaan (tietenkään) tehdä.

pitäisköhän alkaa poliitikoksi?

 

[Pohjanpoika]

Sitten jos väitetään että sairaanhoitajilla on "niin" vaativa työ. En usko! Todennäköisesti menee samallalailla kuin muussa työelämässä. Eli lääkärit määrää lääkkeet ja muut hoito-ohjeet ja hoitsut hoitavat vaan omat hommat. Ei kovin vaativaa.

Siinä on vaan sellainen juttu, että jos lääkäri sattuu erehdyksessä vaikkapa määräämään jotain lääkettä liikaa, jopa yli tappavan annoksen, on hoitaja tästä vastuussa jos noudattaa ohjetta ja menee tuon annoksen antamaan potilaalle. Haaste hoitovirheestä odottaa, eikä voi vedota siihen että on vain noudattanut lääkärin ohjeita.

Teollisuudessa miesvaltaisilla aloilla vastaavanlaisen vastuun sisältävistä työtehtävistä maksetaan aivan eri suuruusluokkaa olevia palkkoja.

On kyllä aivan käsittämätöntä, että miten sairaanhoitajilla voi olla samassa sairaalassa kaikilla lähes sama palkka työnkuvasta riippumatta. Miten on selitettävissä se että leikkaussalihoitajat tai ensihoitajat saavat vain muutaman kympin enemmän kuukaudessa kuin osastoilla töissä olevat hoitajat, kun näitä hommia ei voi edes verrata toisiinsa. Sama kuin SM-liigajoukkueen vaihtopenkin varalämmittäjä saisi suunnilleen saman liksan kuin ykkösketjun maalitykki. Ei ihme että homma tökkii.

Ja kehtaan kyllä väittää että lastentarhan opettajan, lähihoitajan ja sairaanhoitajan hommissa on huomattavia eroja vastuun ja työn vaativuuden suhteen. Näistä sairaanhoitajien palkat ovat kyllä eniten alakanttiin. Lähipiirissäni on useampia kyseisten alojen edustajia, joten luulen tietäväni mistä puhun.

Itse olen ohjelmistoinsinöörinä yrityksessä joka valmistaa robottijärjestelmiä teollisuusautomaatioon. Palkka on kyllä kohdallaan, mutta en usko että työni vaativuus on juurikaan suurempi kuin leikkaussalihoitajilla. Vastuuta ei takuulla ainakaan ole yhtä paljon.

 

[Timba79]

On kyllä aivan käsittämätöntä, että miten sairaanhoitajilla voi olla samassa sairaalassa kaikilla lähes sama palkka työnkuvasta riippumatta. Miten on selitettävissä se että leikkaussalihoitajat tai ensihoitajat saavat vain muutaman kympin enemmän kuukaudessa kuin osastoilla töissä olevat hoitajat, kun näitä hommia ei voi edes verrata toisiinsa. Sama kuin SM-liigajoukkueen vaihtopenkin varalämmittäjä saisi suunnilleen saman liksan kuin ykkösketjun maalitykki. Ei ihme että homma tökkii.

Tätä minäkin ihmettelen. Sairaanhoitajia (kuten kaiken muunkin ammatin edustajia) on laidasta laitaan, eikä kaikkia oikein voi niputtaa samaan nippuun.

Täällä vaan taas jeesustellaan, että kun kerran on hoitaja, niin työ on niiiiin raskasta ja maailman vastuullisinta, vaikka todellisuus on usein vähän toinen. En väitä tietäväni sairaanhoitoalasta (enkä mistään muustakaan) läheskään kaikkea, mutta senverran "tiedän", että kaikilla ei ihmishenget todellakaan vastuullaan ole.

EDIT: Eikä se ihmishengistä vastuussa olo ole aina yhtäkuin suuri palkka. Kaikki jollakin tavalla isoilla liikenneväleineillä liikkuvat ovat vastuussa aika monenkin hengistä ja pieni lipsahdus voi tappaa kerralla jopa satoja.

 

[ossipena]

Tätä minäkin ihmettelen. Sairaanhoitajia (kuten kaiken muunkin ammatin edustajia) on laidasta laitaan, eikä kaikkia oikein voi niputtaa samaan nippuun.

Täällä vaan taas jeesustellaan, että kun kerran on hoitaja, niin työ on niiiiin raskasta ja maailman vastuullisinta, vaikka todellisuus on usein vähän toinen. En väitä tietäväni sairaanhoitoalasta (enkä mistään muustakaan) läheskään kaikkea, mutta senverran "tiedän", että kaikilla ei ihmishenget todellakaan vastuullaan ole.

EDIT: Eikä se ihmishengistä vastuussa olo ole aina yhtäkuin suuri palkka. Kaikki jollakin tavalla isoilla liikenneväleineillä liikkuvat ovat vastuussa aika monenkin hengistä ja pieni lipsahdus voi tappaa kerralla jopa satoja.

totta. tai sit joku just valmistunut rakennusinssi tekee jonkun suunnitteluvirheen mitä ei tarkistuksista huolimatta huomata, ja lopputuloksena käy esim niinkuin jyväskylän messukeskuksessa aikanaan paitsi että ihmisiä kuolee...

voisin minäkin ajatella että ajan asiakasfirmoja konkurssiin. jos teen jonkun pienenkin virheen, samantien ollaan selvitystilassa... mutta jostain ihme syystä en ajattele noin..


ja sanokaas yksikin hyvä syy miksi opintoviikkoja ei voida vertailla? sehän on suoraan se opiskeluun käytettävä aika. se on tieten mahdollista että yhden kurssin ov = 5h paikalla istumista ja toisen kurssin ov = 10h istumista ja 60h projektityötä... mutta silti ne kuvaa sitä ihan samaa asiaa. opiskellaan niillä tunneilla sit metallin ominaisuuksia tai lääkelaskuja tai kosketellaan ne tunnit sit jeesuksen kylkiluita tai mittaillaan laakerista värähtelyjä.

ei millään pahalla, mutta alkaa vaikuttaa pahemman luokan propagandalta tuo paasaus hoitsujen puolesta. opiskelutkin on vaativampaa jne... talvella hiihdettiin joka päivä kouluun. ei ollut lunta ja hiekalla mentiin, kumpaankin suuntaan oli koko matkan ylämäki.

e: ja noista vakinaistamisista:
alkaa paikassa kuin paikassa olla ns "nokialainen" henkilöstöpolitiikka. pidetään porukkaa määräaikaisena. välillä lupaillaan että vakinaistetaan, mutta sit kun uusien soppareiden aika on tullut, määräaikaista työnnetään käteen. onhan tuo ymmärrettävää työnantajan puolelta kun minimoidaan riskit esimerkiks kun on yrityksen rakenteeseen tekeillä muutoksia tai jotain muuta vastaavaa, mutta onko se sit moraalisesti oikein...

 

[vilpertt]

Siinä on vaan sellainen juttu, että jos lääkäri sattuu erehdyksessä vaikkapa määräämään jotain lääkettä liikaa, jopa yli tappavan annoksen, on hoitaja tästä vastuussa jos noudattaa ohjetta ja menee tuon annoksen antamaan potilaalle. Haaste hoitovirheestä odottaa, eikä voi vedota siihen että on vain noudattanut lääkärin ohjeita.

Teollisuudessa miesvaltaisilla aloilla vastaavanlaisen vastuun sisältävistä työtehtävistä maksetaan aivan eri suuruusluokkaa olevia palkkoja.

On kyllä aivan käsittämätöntä, että miten sairaanhoitajilla voi olla samassa sairaalassa kaikilla lähes sama palkka työnkuvasta riippumatta. Miten on selitettävissä se että leikkaussalihoitajat tai ensihoitajat saavat vain muutaman kympin enemmän kuukaudessa kuin osastoilla töissä olevat hoitajat, kun näitä hommia ei voi edes verrata toisiinsa. Sama kuin SM-liigajoukkueen vaihtopenkin varalämmittäjä saisi suunnilleen saman liksan kuin ykkösketjun maalitykki. Ei ihme että homma tökkii.

Ja kehtaan kyllä väittää että lastentarhan opettajan, lähihoitajan ja sairaanhoitajan hommissa on huomattavia eroja vastuun ja työn vaativuuden suhteen. Näistä sairaanhoitajien palkat ovat kyllä eniten alakanttiin. Lähipiirissäni on useampia kyseisten alojen edustajia, joten luulen tietäväni mistä puhun.

Itse olen ohjelmistoinsinöörinä yrityksessä joka valmistaa robottijärjestelmiä teollisuusautomaatioon. Palkka on kyllä kohdallaan, mutta en usko että työni vaativuus on juurikaan suurempi kuin leikkaussalihoitajilla. Vastuuta ei takuulla ainakaan ole yhtä paljon.

Palkkojen pienuuden yksi syyhän on se, että joskus muinoin sairaanhoitajan ammatti katsottiin kutsumusammatiksi. Oli suorastaan törkeää vaatia toisten ihmisten hädän auttamisesta palkkaa, varsinkin kun siihen aikaan naiset eivät muutenkaan käyneet töissä. Perheen mies toi perheen elannon, sairaanhoito oli perheenäidin harrastus. Tätä velvollisuutta/kutsumusammattia on sitten myös helppo käyttää hyväksi; kuinka moni jää kieltäytymättä ylimääräisestä työstä kun kyseessä on mahdollisesti ihmishenkiä, miten kävisi jos kyseessä olisikin esim. jonkin tehtaan viikonlopun ylityö?

Jos tältä pohjalta vertaa palkkoja vielä muuhun julkisen alan palkkaukseen, ei tarvitse hämmästyä että palkat ovat nyt tuollaisia. Tyhmäähän tuo on, että palkkauksen takia kaikki ammattitaitoinen ja alasta pitävä porukka ei tule ikinä päätymään pysyvästi alalle.

Ikävä puoli tässä hoitajien palkkakeskustelussa on se, että tällä vain nostetaan yksi epäkohta muiden joukosta ylös. On niitä muitakin vastaavia vaativan työn ja huonon palkan aloja.

 

[Pohjanpoika]

Eikä se ihmishengistä vastuussa olo ole aina yhtäkuin suuri palkka. Kaikki jollakin tavalla isoilla liikenneväleineillä liikkuvat ovat vastuussa aika monenkin hengistä ja pieni lipsahdus voi tappaa kerralla jopa satoja.

Totta, siinäpä paikallisliikenteen bussikuskeille oiva peruste palkankorotuksille. :D

 

[Clayman]

Vähän asian vierestä, mutta itse ihmettelen suuresti sitä, kun monet "pari" vuotta hoitsuna olleet tai vielä jopa valmistumattomat sellaiset valittavat suureen ääneen huonosta palkasta, huonoista työolosuhteista yms. jne.!

Itse olen vuoden tehnyt "matala"-palkkaista poliisin työtä, mutta kertaakaan ei ole tullut mieleen valittaa enkä myös ole sellaista muilta kuullut!

Siinä vaiheessa vaihdan alaa kun palkka alkaa vituttaa..

 

[Timba79]

Totta, siinäpä paikallisliikenteen bussikuskeille oiva peruste palkankorotuksille. :D

No en viitsinyt ottaa tähän mitään yksittäistä ammattiryhmää, mutta koko autoala on tällainen ja palkat ei todellakaan päätä huimaa ja työpäivät on välillä helvetin pitkiä. Ja näitä asioita tiedän, joudun työni puolesta olemaan eri kuljettajien kanssa tekemisissä paljonkin, kuulee yhtä ja toista.

Vähän asian vierestä, mutta itse ihmettelen suuresti sitä, kun monet "pari" vuotta hoitsuna olleet tai vielä jopa valmistumattomat sellaiset valittavat suureen ääneen huonosta palkasta, huonoista työolosuhteista yms. jne.!

Itse olen vuoden tehnyt "matala"-palkkaista poliisin työtä, mutta kertaakaan ei ole tullut mieleen valittaa enkä myös ole sellaista muilta kuullut!

Siinä vaiheessa vaihdan alaa kun palkka alkaa vituttaa..

Ja tätä matalapalkkaisten listaa voisi jatkaa aika hiton pitkään.

Joku voisi tänne kaivaa niistä todellisista vuosti/kk palkoista jotain listausta. Vaikka nyt naisvaltaiset alat ja palveluammatit yleensä. Ei varmastikaan jää hoitsut ihan sinne hännille. Mitään peruspalkkoja on turha vertailla jos sitä peruspalkkaa ei saa kuin muutama prosentti koko porukasta.

 

[soulcaptain]

peruspalkkoja on turha vertailla jos sitä peruspalkkaa ei saa kuin muutama prosentti koko porukasta.

Hoitsuista puolet saa peruspalkkaa

 

[Crusader]

Hoitsuista puolet saa peruspalkkaa

Sitten sen toisen puolen täytyy tienata aika pahuksen paljon, että keskipalkat on saatu n. 2500e/kk.

 

[PikkuEero]

Sitä keskiarvoa nostaa se suuri määrä kohta eläkkeelle poistuvia jotka saavat kaikki mahdolliset ikälisät. Tosin.. Meillä kun tuo palkkakehitys on huipussaan siinä jo kolmekymppisenä, vähän päälle. Kiva kun sen jälkeen ei enä mitään kokemuslisiä liikaa heru. Korjatkaa joku joka muistaa ton paremmin.

 

[Crusader]

Sitä keskiarvoa nostaa se suuri määrä kohta eläkkeelle poistuvia jotka saavat kaikki mahdolliset ikälisät.

Sama se on joka alalla, käytännössä.

 

[training_addict]

Joku voisi tänne kaivaa niistä todellisista vuosti/kk palkoista jotain listausta. Vaikka nyt naisvaltaiset alat ja palveluammatit yleensä. Ei varmastikaan jää hoitsut ihan sinne hännille. Mitään peruspalkkoja on turha vertailla jos sitä peruspalkkaa ei saa kuin muutama prosentti koko porukasta.

Kuntasektorin tilastoo

http://www.stat.fi/til/ksp/2006/ksp_2006_2007-05-15_tie_002_001.gif

Itseä huolettaa tossa lähinnä sihteerien palkkakuoppa. Löytyykö tulevaisuudessa tarpeeks hyvännäkösiä sihteereitä vai onko ne kaikki muuttanu Norjaan. No, kai se on sitten itsekin muutettava perässä.

Hoitsuista puolet saa peruspalkkaa

Varmasti saa. Kaikki saa peruspalkkaa. Suurin osa saa sitten kyllä vielä niitä lisiä päälle, minkä takia 90% tienaakin yli 2000€ / kk.