Sairaanhoitajien vaatimukset

[modified]

Huomentasuomessa oli pari päivää sitten joku kunta-alan varaTJ ja sanoi, että 10% korotus kunta-alalle teki jossain pienessä kunnassa 1.5%-yksikön korotuksen kunnallisveroon.

Ihanaa:dance:.

 

[ossipena]

Onkos muuten ministereiden omat palkat siinä putkessä mitä he itse äänestivät eli joka vuosi katsotaan indeksikorotus eli max.15 % lisää palkkaa??
Minun mielestäni kansanedustajat ja ministerit voisivat tehdä hommia ihan ilmaiseksi kun kuitenkin valtio kustantaa kaiken. Tai samalla palkalla kuin hoitajat, kun kerta ihmishengen pelastajat ja hoivaajat eivät ansaitse enempää..

tässä tullaan siihen kysymykseen, että kuka kansanedustajaksi hyvin soveltuva (sosiaaliset vuorovaikutustaidot, yleistieto ym ym ym) tahtoisi tehdä tuota kutsumusammattina jos jossain isossa osakeyhtiössä samankaltaisesta tehtävästä maksetaan 10-20k€/kk?

joo kansanedustajien palkat puoleen ja pelkkiä julkkiksia eduskuntaan! :D

 

[ossipena]

Huomentasuomessa oli pari päivää sitten joku kunta-alan varaTJ ja sanoi, että 10% korotus kunta-alalle teki jossain pienessä kunnassa 1.5%-yksikön korotuksen kunnallisveroon.

Ihanaa:dance:.

haha :D :haart:

 

[jambo]

tässä tullaan siihen kysymykseen, että kuka kansanedustajaksi hyvin soveltuva (sosiaaliset vuorovaikutustaidot, yleistieto ym ym ym) tahtoisi tehdä tuota kutsumusammattina jos jossain isossa osakeyhtiössä samankaltaisesta tehtävästä maksetaan 10-20k€/kk?

joo kansanedustajien palkat puoleen ja pelkkiä julkkiksia eduskuntaan! :D

Alotetaan siitä että puolitetaan kansanedustajien määrä. Miten hitossa näin pienessä maassa tarvitaan noin vitusti kansanedustajia? Loput saa luvan keskittyä olennaiseen eli oikeaan työntekoon eikä turhaan edustamiseen. Olisi oikeasti kiinnostavaa kun joku tekisi rehellisen dokumentin mistä kansanedustajan esim. kuukauden työ koostuu. Jotenkin, asiaa tarkemmin tietämättä, on sellainen kutina että aika iso osa ajasta kuluu muuhun kuin siihen oleelliseen. Saneerataan sitä muuallakin ja laitetaan pienempi joukko tekemään irtisanottujen työt.

Tai selvitettäisiin kuinka monella edustajalla on oikeasti pätevyyttä työhönsä.

 

[Z4M1]

Tälle kunnallisalan palkankorotusnäytelmälle ei taida olla kovin hyvää loppua tulossa missään vaihtoehdossa. Pari mielenkiintoista pointtia:

Sairaanhoitajien (ja muiden pienipalkkaisten kunnallisten työntekijöiden) palkka rahoitetaan kuntien kassasta. Kunnallisvero on tasavero. Työntekijöiden palkkojen nostaminen johtaa kunnallisveron nousuun mikä käytännössä siirtää palkkaverotusta progressiivisesta tuloverotuksesta tasaverotukseen. Käytännössä pitkällä aikavälillä kunnallisveron nouseminen iskee siis suhteellisesti merkittävämmin juuri pienipalkkaisten kunnallisten työntekijöiden tuloihin verrattuna siihen että rahat tulisivat valtion tuloverotuksesta!

Mikäli pelkästään sairaanhoitajat saavat lisäpalkkaa kunnallisveron kautta niin muut kunnalliset työntekijät kirjastotyöntekijöistä hallintoon ja opettajiin kärsivät sitäkin enemmän (tasa)veron noususta ennestään heikossa palkkatilanteessa. Naisvaltaisten pienipalkkaisten alojen tuloero suuripalkkaisiin miesvaltaisiin yritysaloihin kasvaa, koska tuloveron painopiste siirtyy pykälällä progressiivisesta tasaveroon, mutta ainoastaan pieni osa naisvaltaisista aloista saa "tasa-arvokorotuksen" - muiden pienipalkkaisten kustannuksella. Mikäli kaikki pienipalkkaiset kunnalliset alat saavat korotuksia kunnallisveron kautta niin veron nousu syö todennäköisesti lähes koko hyödyn - ja suhteellisesti vähiten kärsivät isotuloiset, koska verotus siirtyy piirun verran tasaveron suuntaan.

Miten naisvaltaiset alat tai sairaanhoitajat voisivat oikeasti kuroa eroa umpeen ja nostaa palkkatasoaan? Eiköhän se ole lähinnä kehittämällä kilpailukykyään ja siirtymällä kilpailutalouteen. Työpaikat tulisivat tietenkin dynaamisemmiksi ja alan sisäiset palkkaerot kasvaisivat, koska huonot yksiköt kuihtuisivat heikkoilmapiirisiksi jämäpaikoiksi ja parempiin paikkoihin paremmilla palkoilla olisi tiukka karsinta parhaista hoitajista. Kyllä se paperimieskin alkaa latomaan keräämiään seteleitä sairaanhoitajalle kun jalka on poikki, suolistossa syöpä ja lapsikin pitäisi saada hammaslääkäriin. Tai no varma tuosta ei kuitenkaan voi olla. Mutta kyllä esimerkiksi katsastustoiminta muuttui yksityistämisen jälkeen sekä huimasti kalliimmaksi että asiakaspalvelukeskeisemmäksi. Luulisin että se näkyy myös työntekijöiden palkoissa vaikka toki katsastusyritysten omistajienkin kukkarossa.

Ongelmana on että kunnallistalous on tasaveroon perustuvaa, kuntien hallinto kieroutunutta politikointia ja tuottavuus&läpinäkyvyys aika tuntemattomia käsitteitä. Kestävämpi kunnallisalan palkkatason ja tuottavuuden parantaminen vaatii huomattavia muutoksia organisoinnissa ja toimintatavoissa. Inflaatio- ja yritysten palkat korjaavat tilanteen kyllä nopeammin kuin kunnat ehtivät reagoimaan. Pahimmassa tapauksessa pitkänaikavälin tulos on ainoastaan tasaveroisempi tulosverotus, josta isotuloiset hyötyvät enemmän.

Tuota miettiessä voikin seurata kunnallisten alojen keskinäistä tappelua ja toisten kampittamista. Mikähän mahtaa olla se hinta tästä kaikesta lakkojen ja veronkorotusten jälkeen kun resursseja voisi kiinnittää siihen tuottavuudenkin parantamiseen...

 

[modified]

Yksi huomionarvoinen asia on, että nykyään ei pääse enää edes sairaanhoitajalle ilman ajanvarausta. Se siitä tehokkuudesta.

 

[ossipena]

Alotetaan siitä että puolitetaan kansanedustajien määrä. Miten hitossa näin pienessä maassa tarvitaan noin vitusti kansanedustajia? Loput saa luvan keskittyä olennaiseen eli oikeaan työntekoon eikä turhaan edustamiseen. Olisi oikeasti kiinnostavaa kun joku tekisi rehellisen dokumentin mistä kansanedustajan esim. kuukauden työ koostuu. Jotenkin, asiaa tarkemmin tietämättä, on sellainen kutina että aika iso osa ajasta kuluu muuhun kuin siihen oleelliseen. Saneerataan sitä muuallakin ja laitetaan pienempi joukko tekemään irtisanottujen työt.

Tai selvitettäisiin kuinka monella edustajalla on oikeasti pätevyyttä työhönsä.

joo tämä on hyvin terve ja looginen suunta. koska palkkiota ei ole mitään järkeä laskea, pitäisi kuluja karsia just noilla keinoin.

tämän puolesta äänestäisin kyllä, mutta kaikenmaailman "kansanedustajilta palkka pois" on sentason potaskaa että oksat pois, ihan sama kun kommentoisi maratoonarille joka sijoittui toiseksi: "oisit juossu lujempaa"...

 

[PikkuEero]

Minusta on jotenkin surullista ja naurettavaa kun Katainen kehtaa sanoa julkisuudessa miten hienoa ja historiallista tämä on kun valtio on valmis tukemaan jopa 30 eurolla kolutettujen naisvaltaisten alojen työntekijöitä(tässä tapauksessa hoitajia). Henkilökohtaisesti en tedä että lähtisinkö tuollaisella kädenojennuksella mitenkään kovin kilpeäni kiillottamaan samalla kun petän äänestäjiäni. Mut mitenkäs se vanha sanonta menikään.. "kokoomus pettää aina". Vittu kun vituttaa!

 

[Ruokalusikka]

Nykyhallituksen heti hallituskauden alkuun ajama päänavaus on n. 1000000000000000000000... (ääretön) kertaa enemmän, mitä demareilta irtosi 12 vuotena ja vastaa muuten täysin vaalilupauksia. Jos 30e tuntuu pikkurahalta, niin taitaa palkka olla enemmän kuin kohdallaan.

Vittu saatana, että pelottaa joutua sairaalaan, jos siellä on niin helvetin saappaita hoitsuja, että luulivat saavansa Iltalehden käsittämättömän kysymyksenasettelun perusteella 500e lisää palkkakuittiin vaalien jälkeen :D

http://www.iltalehti.fi/vaalit/200702125735238_vl.shtml

 

[soulcaptain]

Noo peli ei suinkaan oo vielä menetetty. On niitä Ruotsissaki nähty 20% palkankorotuksia. Ellei tämä toimi niin Ruotsista mallia ja joukkoirtisanoutumiset kehiin.

 

[Metalviking]

Vaalilupausten rikkomisesta pitäisi rangaista lailla...neitimäistä toimintaa. Näköjään tarvitaan jotain "uutta" verta puoluekartalle. Nää suuret paskat saa näköjään mitään aikaan tai lunasta lupauksiaan.

 

[Timba79]

No ei ole ihan eka vaalilupaus jonka poliitikot rikkovat. Poliitikon pitää AINA osata sanoa asia niin, että jälkikäteen voi pyörtää puheensa. Mikä tässä eroaa aikaisemmista? Ja ei edelleenkään se paljon hehkutettu Kokoomus ole sen kummempi puolue kuin mikään muukaan.

 

[training_addict]

Vaalilupausten rikkomisesta pitäisi rangaista lailla...neitimäistä toimintaa. Näköjään tarvitaan jotain "uutta" verta puoluekartalle. Nää suuret paskat saa näköjään mitään aikaan tai lunasta lupauksiaan.

Kuka on luvannu ja mitä?

 

[kalmukki]

Menkää nyt jo vitussa lakkoon.

Tätä se työnantajakin hiljaa toivoo. Talous on nimittäin monissa kunnissa niin kuralla, että virkamiehet ja poliitikot tuntisivat salaista riemua laskiessaan, kuinka paljon fyrkkaa säästyy kun lakon ajalta ei tarvitsee maksaa palkkaa.

Samalla tulisi helpotettua priorisointiongelmaa. Terveydenhuollon pavunlaskijoiden tämänhetken ykkösongelma on se, että kroonikkovanhukset eivät ymmärrä kuolla aikanaan. Jos dementikkomummot nuutuisivat sänkyihinsä hoitsujen lakkoillessa, pääsisivät päättäjät eroon ongelmasta likaamatta itse käsiään.

Lakko on kuitenkin epätodennäköinen. Kun TEHY edellisen kerran tiedusteli jäsentensä lakkohalukkuutta, vaivautui vain 10% edes palauttamaan kyselyn. Ei tuollainen porukka mihinkään työtaisteluun pysty.

 

[Ronny11]

30€/kk tekee vuodessa 360€ lisää ja on ~1,25% korotusta. Tohon vielä kai tulee muut korotukset päälle? Eikö tässä vähä aikaa sitte sairaanhoitajat hylänny kuntatyönantajan sopimuksen, joka sisälsi nuo valtio-osuudet ja ois ollu ~300€/kk lisää?Olenko väärässä? Onko joku joskus antanut olettaa enempää? Jos on, niin linkkiä nakatkaa.

IMO ois ollu paras, ettei kaikille hoitajille tulis samaa euromäärää, vaan haastavuuden/rasittavuuden mukaan tulis nuo rahat.

 

[soulcaptain]

30€/kk tekee vuodessa 360€ lisää ja on ~1,25% korotusta. Tohon vielä kai tulee muut korotukset päälle? Eikö tässä vähä aikaa sitte sairaanhoitajat hylänny kuntatyönantajan sopimuksen, joka sisälsi nuo valtio-osuudet ja ois ollu ~300€/kk lisää?Olenko väärässä? Onko joku joskus antanut olettaa enempää? Jos on, niin linkkiä nakatkaa.

IMO ois ollu paras, ettei kaikille hoitajille tulis samaa euromäärää, vaan haastavuuden/rasittavuuden mukaan tulis nuo rahat.

9% korotuksilla kukaan hoitaja ei ois saanu 300e korotusta. Vaikka työntantaja toista väittää. Lisäksi tuo ois jakaantunu 3? vuodelle. 100e vuodessa ei ole juuri normaalia indeksi-korotusta kummempi. Inflaatio syö senki.

 

[wääntäjä]

Kyllä nyt on palkan noustava jos uusia nuoria alalle halutaan. Sairaaloissa kova pula hoitajista ja nuoret suuntaavat ulkomaille paremman palkan perässä. Suomi kouluttaa korkatasoisia hoitajia kalliisti ja esim. Norja ottaa valmiita hoitajia töihin. Ei kovin järkevää Suomelta.

Itsekin alalla työskentelen ja täytyy sanoa, että paikoissa on kyllä hirvittäviä eroja. Jossakin hoitajat pääsevät tosi helpolla ja jossain taas järjetön kiire ja vastuu. Itse työskentelen mukavan rauhallisessa paikassa ja pieni palkan korotus olisi suotavaa mutta kyllä kokemukseni mukaan ne vaativat ja hektiset työpaikat esim. leikkaussaleissa vaatisivat ison palkankorotuksen. Enemmän tarvisi mennä henkilökohtaiseen palkanlisään, jossa työn vaativuudesta maksetaan. Moni ymmärtää vasta sitten korkealaatuisen hoidon tärkeyden kun itse sairastuu. Ja todennäköisesti sairastuu jossain vaiheessa.

 

[Timba79]

Kyllä nyt on palkan noustava jos uusia nuoria alalle halutaan. Sairaaloissa kova pula hoitajista ja nuoret suuntaavat ulkomaille paremman palkan perässä. Suomi kouluttaa korkatasoisia hoitajia kalliisti ja esim. Norja ottaa valmiita hoitajia töihin. Ei kovin järkevää Suomelta.

Itsekin alalla työskentelen ja täytyy sanoa, että paikoissa on kyllä hirvittäviä eroja. Jossakin hoitajat pääsevät tosi helpolla ja jossain taas järjetön kiire ja vastuu. Itse työskentelen mukavan rauhallisessa paikassa ja pieni palkan korotus olisi suotavaa mutta kyllä kokemukseni mukaan ne vaativat ja hektiset työpaikat esim. leikkaussaleissa vaatisivat ison palkankorotuksen. Enemmän tarvisi mennä henkilökohtaiseen palkanlisään, jossa työn vaativuudesta maksetaan. Moni ymmärtää vasta sitten korkealaatuisen hoidon tärkeyden kun itse sairastuu. Ja todennäköisesti sairastuu jossain vaiheessa.

Suomessa on paska palkkataso (ainakin verotukseen ja hintatasoon nähden) melkein alalla kuin alalla. Miksi vain hoitajien kohdalla tapahtuisi pakoa ulkomaille? Kyllä sinne varmaan muutkin ammattilaiset kelpuutetaan?

 

[urkki]

Enpä oikein jaksa uskoa sairaanhoitajien massamuuttoon ulkomaille työn perässä. Liekö väärä stereotypia, mutta enemmän ne vaikuttaa perheen perustaja ja paikalleen asettuja tyypeiltä. Kuten aiemminkin on mainittu, kaikissa kunnan/valtion hommissa on huonot palkat. Osa ansaitsee enemmän ja osalle se huonokin palkka on enemmän, kuin suorituksensa perusteella ansaitsisi. Toivottavasti joskus päästäisiin aitoon henkilökohtaiseen palkaukkseen, mutta ainakin muilla valtion sektoreilla on UPJ (uusi palkkausjärjestelmä) osoittautunut lähinnä suureksi vitsiksi.

 

[Crusader]

Suomessa on paska palkkataso (ainakin verotukseen ja hintatasoon nähden) melkein alalla kuin alalla. Miksi vain hoitajien kohdalla tapahtuisi pakoa ulkomaille? Kyllä sinne varmaan muutkin ammattilaiset kelpuutetaan?

Siis korjataan nyt sen verran että se palkkataso on paska useimpien koulutettujen osalta, kyllä ns. duunarihommissa suomessa saa ainakin bruttona hyvää palkkaa yleismaailmallisesti.