Sairaanhoitajien vaatimukset

[Percele]

Joo Kataistahan tässä kannatta uskoa, mitä hän on sanonut.

No sinuako sitten?

 

[Hemppa555]

No sinuako sitten?

Tai puolueetonta asiaohjelmaa

 

[orsilla]

Noiden lainusmerkkien tarkoitus ei ole väheksyä tarhatätien ja setien työtä. Vaan lähinnä sairaanhoitajien, eivät he hirveästi joudu mitään päätöksiä tekemään. Lähinnä tekevät mitä lääkäri käskee.

Toi on todella karkea yleistys. Kaikki varmasti myöntävät sen täälläkin puhki jauhetun faktan, että lääkäreillä on suurempi vastuu, vaativampi koulutus jne., mutta ei kai kukaan noin mustavalkoisesti voi sairaanhoitajan toimenkuvaa nähdä.

On sairaanhoitajia, jotka pääasiallisesti toteuttavat lääkärien hoito-ohjeita jne, mutta myös sellaisia, jotka eivät edes ole päivittäin tekemisissä lääkärien kanssa. Joutuvat siis tekemään niitä päätöksiä itse.

Heh, tartun nyt näköjään tosi helposti erilaisiin yleistyksiin tässä keskustelussa.

 

[Percele]

Tai puolueetonta asiaohjelmaa

Jonka nimeä et tiedä

 

[TeHo]

Joo Kataistahan tässä kannatta uskoa, mitä hän on sanonut.

En kuolemaksenikaan muista sitä ohjelmaa, mutta siinä esitettiin vielä nettisivut (olikohan kokomuuksen sivut tai jokin Kataisen blogi), jossa Katainen puhuu nimenomaan 500 euron korotuksista. Ohjelma käsitteli vielä sitä, että Katainen oli kiistänyt puhuneensa tarkoista eurosummista.

Siinä esitettiin Kokoomuksen nettisivu, jossa Katainen lupaili valtiolta tukea kunnille siinä tapauksessa että saadaan aikaan sellainen tulopoliittinen ratkaisu joka edistää miesten ja naisten välistä palkkatasa-arvoa (tästä sanonta tasa-arvotupo).

Siinä ei mainittu mitään summia.

 

[pomox]

Joo Kataistahan tässä kannatta uskoa, mitä hän on sanonut.

Kiistätkö varmaan tuon kaikkien aikojen suurimman naisvaltaisille aloille tarjotun valtionavun?? - et ainakaan suostunut kommentoimaan mitenkään?

Tällä kertaa hallitus on oikeasti tehnyt jotain - kuoppakorotuksen.

Ja edelleenkin...palkkoneuvottelut ovat työntekijän/työnantajan välinen asia - eikä liity Suomen hallitukseen mitenkään. Ja jos jotain extraa tulee vielä tuon ennätyskorotuksen päälle, on se tultava kaikille hoitajille..ei pelkästään tehylle. On tää vaan soppa..

 

[training_addict]

Summa summarum, tullut kyllä jo aiemminkin monta kertaa....

Kokoomushan teki oikein vaalikampanjan näillä sairaanhoitajien palkoilla... ja voitti vaalit! Nyt kuitenkaan lupauksia ei olla lunastamassa.

Ai että oikein vaalikampanjan sairaanhoitajien palkoilla? Vaikka pari postia sitten ollutta Soininvaaran arvostelua onkin suoraan ilman omaa ajattelua kätevä apinoida, niin on kuitenkin hyvä muistaa myös muutama fakta.

Ensinnäkin otetaan faktapohjainen eurohaarukka tarkasteluun, niin nyt sairaanhoitajille on tarjottu n. 300€, reilusti ennen vaalikauden loppua. Kaikista villeimmissä sisälukutaidottomien & kuurosokeiden valituksissa on tuotu esiin, että vaaleissa luvattiin 500€. Siis teoreettisestikin aivan maksimaalinen ero todellisen nyt jo tarjotun ja hypoteettisen kuurosokeiden hallituksen päättämän vaalilupauksen väillä on 200€.

No. Edes kuurosokeiden pj:n, eli jantunen7:n(terkkuja!:haart, mukaan mitään vaalipuheita ei ole voinut mitenkään ymmärtää väärin niin, että ne korotukset pitäis tulla nyt heti, vaan aivan siis täysin minimissäänkin siihen pitäis antaa aikaa vähintään vaalikausi(kysykää vaikka jantuselta). OK. Nopean matematiikan (myös jo ketjussa aikaisemmin) mukaan, nykyinen korotusvauhti vastaa käytännössä n. 500€ vaalikaudessa vauhtia. Sovittu 300€ tulee siis jo paljon ennen vaalikauden loppua. Käytännössä itkemistä tällöin, vaikka olis kuinka väärinkäsittänyt eikä oikeasti seurannut yhtään vaalikeskustelua, niin ei jää juuri mitään.

Jos otetaan lisää faktoja käyttöön, niin kokoomus ei kuitenkaan luvannut 500€. Tää on valitettavasti fakta, vaikka sen moni luulee toistelemalla muuksi muuttuvan. Ainoa yhteys missä esiintyy 500€ ja kokoomus, on siinä iltalehden kyselyssä, jossa kaikki paitsi keskusta "lupasivat" 500€. Oikeasti olivat sitä mieltä, että hoitajat ansaitsevat 500€ korotuksen jollain aikataulutuksella, saamaan tyyliin kuin nälänhätä pitäis poistaa maailmasta. Missään vaalitenteissä ei lupailla 500€. Tähän summaan uskominen vaatii siis logiikan, että kokoomus lupas jotain, mutta ei oikeasti puhunut siitä vaaleissa.

Jos nyt haluaa olettaa, että kaikki hoitsut luki vaan ton iltalehden jutun, ymmärsi sen täysin päin vittua, eivätkä katsoneet yhtään vaalitenttiä, niin ei siltikään voi väittää että kokoomus voitti vaalit ton perusteella. Miksei? Siksei, koska a) kaikki paitsi keskusta tekivät samoin. Itse asiassa muutamilla muilla puolueilla tuli täsmällisempiä ja suoranaisempia "lupauksia" b) kokoomus ei voittanut vaaleja. Kokoomus oli yksi vaalien voittajista, mutta thö voittaja oli keskusta, jonka mielestä palkkoja ei siis edes periaatteessa tarvitsisi korottaa 500€. Edellisten lisäks jos jonkun mielestä vaalit voitettiin päättömillä lupauksilla, niin mitä helvettiä tapahtu demareille. Ne vastas samanlailla kylä 500€ ja sen päälle mainosti kaikissa vaalitenteissäkin 2,4 mrd pottia, josta jaettaisiin kaikille köyhille. Kokoomus sen sijaan painotti vaalitenteissä, että mihinkään päättömään tuhlailuun ei missään nimessä lähdetä.

Tapaus Katainen. Tähän ketjuun ei ole ilmestynyt yhtään, siis ei yhtä ainutta, linkkiä tai viitettä tai ylipäätään mitään todistetta missä mainittais edes samalla sivulla Katainen tai 500€. Kuitenkin päälle 2000 viestiä, eikä tämmöstä ole kukaan löytänyt. Ainoa mitä on löytynyt, on Kataisen kommentit kokoomuksen vastaukseen iltalehden kyselyssä. Ainoa ongelma, vaikka senkin tekstin käsittäis kuinka väärin(että siinä luvataan jotain), on se että kyseinen pätkä on reilusti vaalien jälkeen. Ilmeisesti vaalit voi voittaa myös niiden jälkeisillä "lupauksilla", mikä on näköjään uusinta uutta politiikassa.:D

Käytännössä siis edes villien kuvitelmien & väärinkäsitysten perusteella ei jää juuri mitään valitettavaa. Vielä vähemmän kokoomuksen syyttämiseen on aihetta, kun muistetaan että eletään demokratiassa ja keskusta on suurin puolue. Kyllä senkin kannattajia, eli niitä joiden mielestä hoitajille ei periaatteessakaan kuuluu 500€(olettaen siis tässä, että se iltalehden kysely ratkas täysin vaalit, niin kuin monet näköjään tekee), pitäis kai jotenkin kunnioittaa. Vaikka nyt siltä näyttää, että näiden äänestäjien kuluttajansuoja on vähiten kunnossa(vaalikauden loppuun mennessä palkat kohoaa todennäköisesti sen 500€).

Jotain vastuuta pitäis myös normikansalaisen ottaa omasta politiikan seuraamattomuudestaan. Kokoomus nosti koulutettujen naisvaltaisten matalapalkka-alojen tilanteen esille yhtenä epäkohtana, mutta ei missään vaiheessa luvannut mitään päättömyyksiä. Joillakin asioista täysin kuutamolla olevilla pulliaisilla meni omat kuvitelmat ja politiikkojen puheet sekaisin, jonka vuoksi kokoomus on joutunut syntipukiksi. Etunenässä pj Katainen. Ei siksi, että olisi lupaillut liikoja, vaan siksi että ylipäätään puhui naisvaltaisten alojen paremmasta huomioinnista. Myöskään ei voida väittää, että vaalivoitto tuli liiallisten lupausten myötä, koska sen kilvan demarit voitti 100-0. Samoin vaalit vei keskusta, joka ei lupaillut hoitsuille yhtään mitään.

 

[Yen]

No varmasti. Kaikki ovat teho-osastolla?

Kätilöt, terveydenhoitajat, geriatriaan erikoituneet sairaanhoitajat, ensihoitajat, leikkaussalihoitajat... jatkanko vai luetko rivien välistä?

Voin antaa esimerkin tästä maailmasta: palvelukodissa työskentelee yövuorossa muutama hoitaja 30-40 vanhusta kohden. Asiakkailla sairauksia riittää. Mutta onneksi heillä työ ei ole vaativaa, koska tekevät vain mitä lääkärit sanoo. Pahusta vaan on se, ettei sellaista ole saatavilla.

 

[Kuparikatto]

Voin antaa esimerkin tästä maailmasta: palvelukodissa työskentelee yövuorossa muutama hoitaja 30-40 vanhusta kohden. Asiakkailla sairauksia riittää. Mutta onneksi heillä työ ei ole vaativaa, koska tekevät vain mitä lääkärit sanoo. Pahusta vaan on se, ettei sellaista ole saatavilla.

Samaa mieltä, tosin fiksuimmat tälläisistäkin hoitajista pitävät tehyn vaatimuksia epärealistisina ja koko tilannetta tehyn puolelta huonosti hoidettuna.

Edit. tarkennetaan vähän...

 

[Kinaasi]

Kätilöt, terveydenhoitajat, geriatriaan erikoituneet sairaanhoitajat, ensihoitajat, leikkaussalihoitajat...

Kertoisitko minulle koska leikkaussalihoitaja on yksin siellä? Kirurgi siinä on koko ajan vastuussa ja tekee päätökset. On tässä sen verran monta leikkausta tullut nähtyä ja osassa oltua mukanakin Tietysti jos instrumenttia hieroo perseeseensä niin ettei kirurgi näe niin voi aheuttaa haittaa. Osaako leikkaussalihoitaja edes sulkea haavaa? En ole ikinä nähnyt. Kandien kyllä sitäkin enemmän. Anestesiahoitajalla kylläkin on vastuuta vähän enemmän, saati sitten ensihoitajalla (joille minusta voisikin maksaa TEHY:n vaatiman korotuksen, monille muille ei todellakaan).

 

[Yen]

Kertoisitko minulle koska leikkaussalihoitaja on yksin siellä?

Osaako leikkaussalihoitaja edes sulkea haavaa? En ole ikinä nähnyt. Kandien kyllä sitäkin enemmän. Anestesiahoitajalla kylläkin on vastuuta vähän enemmän, saati sitten ensihoitajalla (joille minusta voisikin maksaa TEHY:n vaatiman korotuksen, monille muille ei todellakaan).

:wanha:

Haluaisin nähdä sellaisen kirurgin, joka ei arvosta ennakoivaa, omilla aivoillaan, ammattitaidollaan ja kokemuksellaan toimivaa leikkausalihoitajaa. Tottakai he tekevät kirurgien käskystä paljon, mutta kyllä hekin tekevät itsenäisiä päätöksiä, ja sitä kutsutaan ammattitaidoksi, hyväksi leikkaussalihoitajaksi. Sellainen, jota ihan kaikesta ei tarvitse käskyttää. Mikä tahansa pässinpää voisi niitä instrumentteja nostella kun tuntee ne, jos se työ pelkästään sitä, mutta ihan kuka vaan ei sinne saliin pääsekkään.

 

[Mr.Carcass]

FYI, hoitajat tekevät joka päivä ja joka vuoro itsenäisiä päätöksiä, jotka vaikuttavat potilan terveyteen, elämään tai kuolemaan

On bussikuskikin vastussa vuoronsa aikana satojen ihmisten hengestä. Yksikin virhe voi maksaa jopa kymmenien hengen. Samoin poliisi, palomies, kirurgi (lääkäri) taksikuski, lentäjä ja moni muu on ihmisten hengestä vastuussa.

 

[Yen]

On bussikuskikin vastussa vuoronsa aikana satojen ihmisten hengestä. Yksikin virhe voi maksaa jopa kymmenien hengen. Samoin poliisi, palomies, kirurgi (lääkäri) taksikuski, lentäjä ja moni muu on ihmisten hengestä vastuussa.

Ja?

 

[risumies]

Jaahas, huudellaanpa jotain aamuisten keskustelujen saloja...

Juttelin tuossa tälle aamulle työni lomassa parin Tehyyn kuuluvan hoitajan kanssa siitä, mitä mieltä he ovat tästä työtaistelu tilanteesta. Kumpainenkin näistä hoitajista olivat sitä mieltä, etteivät hyväksy Tehyn toimia tässä asiassa ja molemmat meinasivat vaihtaa liittoa lähitulevaisuudessa. Palkka heidänkin mielestään on liian pieni suhteessa työmäärään, mutta ei se kohonnut palkka sitä työmäärää vähennä.

Heidän mielipiteensä oli, että koska jo nyt mennään liian vähällä miehityksellä, ei palkkojen korotus ainakaan tule lisäämään työntekijöitä osastoilla, vaan mahdollisesti vielä päinvastoin.

Norjalaisten isompiin palkkoihin mielipide oli, että ei se palkka suhteessa pakollisiin kuluihin sen suurempi ole, pikemminkin päinvastoin. Ja toisella heistä oli asiasta henk. koht. kokemusta väitteensä tueksi.

Yksi syy siihen, miksi norjassa tullaan toimeen vähemmillä hoitajilla suhteessa potilaisiin, oli varsin ymmärrettävä. Siellä kun oli käytössä huomattavasti paremmat apuvälineet mm. potilassiirtoja varten. Ylipäätänsä varustelu taso oli helpottanut työtä niin paljon siellä, ettei täällä suomessa vaivanneet selkäongelmat olleet siellä muistutelleet itsestään lainkaan.

mm. tällaisia ajatuksia tällä kertaa, hieman poikkeavia suhteessa aiemmin tässä ketjussa esitettyihin turinatuokioihin Tehyläisten kanssa.

 

[Mr.Carcass]

No, kun Tehyläiset kiljuvat koko ajan, että he ovat ihmishengistä vastuussa. Niin annoin vaan esimerkin että niin on moni muukin. Se siis ei ole mikään peruste heidän toiminnalle.

 

[Kinaasi]

Aina ei ole lääkäreitä saatavilla, eikä ole aina aikaakaan odottaa että lääkärit tulee. Hoitaja ei ole vain se joka tulee vesikupin ja pillereiden kanssa taputtamaan olalle, mutta myös se joka yleensä joka tekee ensimmäisen liikkeen kun potilaan terveys romahtaa teho-osastolla. Ja jos se on väärä... :(

Et edelleenkään perustellut ollenkaan. Kertoisitko miten leikkaussalihoitaja sopii tähän kuvaukseen? Kuka tahansa pystyy tosiaan antamaan niitä instrumentteja ja levittämään haavaa. Sama pätee ns. passarin toimintaan, kunhan tietää mistä kaapeista mikäkin tavara löytyy. Sitä paitsi olen vaikka kuinka monta kertaa nähnyt kirurgin tiuskivan vihaisesti hoitajalle joka antoi väärän instrumentin. Leikkaussalihoitajalla ei ole mitään itsenäistä vastuuta elämästä ja kuolemasta. Piste.

Minä muuten haluaisin nähdä kirurgin joka ei arvosta asiantuntevaa leikkaussalin puhtaana pitävää siivoojaa. Etkö tajua, että kaikki ammattiryhmät ovat tuossa ympäristössä tarpeellisia? Silti, osa on hoitoa avustavaa työtä ja tähän kyllä itse luen myös leikkaussalihoitajat.

PS. voisit kertoa millaista karsintaa leikkaussalihoitajille suoritetaan jos "ihan kuka tahansa ei sinne pääsekään".

 

[Yen]

PS. voisit kertoa millaista karsintaa leikkaussalihoitajille suoritetaan jos "ihan kuka tahansa ei sinne pääsekään".

Riittääkö karsinnaksi oma erikoistumislinjansa amk:ssa? Vaikkei siis ketään "karsita", ei suoriteta psykologisia testejä tai älykkyystestejä, mutta omaa erikoisosaamista tarvitaan.

Ja sinun esimerkillä voisin pistää vaikka kuinka montaa huonoa lääkäriä, muttei se tarkoita mitään lääkäreiden työn vaativuudesta tai osaamisesta.

 

[Crusader]

Kätilöt, terveydenhoitajat, geriatriaan erikoituneet sairaanhoitajat, ensihoitajat, leikkaussalihoitajat... jatkanko vai luetko rivien välistä?

Pointti on siinä, että niitä jotka oikeasti tekevät elämän ja kuoleman ratkaisevia toimenpiteitä , ei ole koko ryhmästä montaakaan prosenttia. Hoitotyössä toki monikin on tietyllä tapaa vastuussa, eli jos jättää heitteille niin varmaan monikin kuolee.

Toki bussikuskikin on tietyllä tapaa vastuussa kyytiläisistään, mutta ei hänellekään ihmishenkien kohtalon päättämisestä makseta.

 

[läskivasara]

Riittääkö karsinnaksi oma erikoistumislinjansa amk:ssa? Vaikkei siis ketään "karsita", ei suoriteta psykologisia testejä tai älykkyystestejä, mutta omaa erikoisosaamista tarvitaan.

Eikös tuolla perusteella suomessa ole aika helvetisti ammatteja, "joihin ei ihan kuka tahansä pääsekään..."

Ja edelleen on aika rankkaa yleistystä väittää kaikkien hoitajien tekevät työtä, jossa ainoastaan hoitajan nopea päätös ja salamannopeat liikkeet ovat potilaan ja kuoleman välissä. Ihan yhtä hyvin täälläkin esitetty "kaikki hoitsut vain kiskovat kaffea ja pullaa" pitää paikkaansa.

 

[ossipena]

Eikös tuolla perusteella suomessa ole aika helvetisti ammatteja, "joihin ei ihan kuka tahansä pääsekään..."

Ja edelleen on aika rankkaa yleistystä väittää kaikkien hoitajien tekevät työtä, jossa ainoastaan hoitajan nopea päätös ja salamannopeat liikkeet ovat potilaan ja kuoleman välissä. Ihan yhtä hyvin täälläkin esitetty "kaikki hoitsut vain kiskovat kaffea ja pullaa" pitää paikkaansa.

haha eli minäkin oon sit ammatissa johon "kuka tahansa ei pääsekään" kun oon käynyt AMKissa erikoistumisopinnot :D

eri asia jos pitäis käydä koulun jälkeen joku kurssi jolle olis pääsykokeet yms jolla hakijoita karsittais rankalla kädellä.